L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[Akine]

Mouais.
Certains ont la sensibilité exacerbée, quand même, au point d’appeler au meurtre quand tu égratignes verbalement leur doudou imaginaire. Je parle de religion, pas de culture, ce qu’uno semble trop souvent confondre. En effet, je ne vois pas grand monde chouiner parce que sa culture ceci-cela, en revanche, quand il s’agit de religion…

Mais il faut tenir compte de la spécificité de la religion.
On cherche à exprimer qu'on a une certaine morale, des vertues honorables, de l'altruisme, générosité, bref on cherche à exprimer que nous somme une bonne personne, c'est notre image que nous soignons.
On n'appartient pas à une religion pour les mêmes raison qu'on appartient à une culture.

Etant donnée l'intrication largement démontrée entre religion et origine sociale ou géographique (dont émergent des éléments déterminant également une grande part de la culture acquise, comprise et pratiquée), je doute que ta dernière affirmation puisse être aussi tranchée.

Et les raisons mêmes que tu invoques pour justifier la pratique voire l'adoption d'une religion (morale, valeurs, honneur...) sont elles-mêmes largement contraintes et dépendantes du milieu culturel.

En fait, ce serait donc le fait - le soupçon - qu'à travers la critique de la religion, la pertinence et la légitimité des valeurs puissent se trouver attaquées, qui provoquerait cette indignation si souvent suscitée ?

Je pense que la nature de la croyance religieuse (au moins abrahamique, ne connaissant que peu les autres types présents ou passés dans d'autres régions du monde), par destination orientée vers les absolus de bien et de mal, de pureté et de souillure, donc l'intransigeance, ainsi que la présence d'institutions ayant l'intérêt à et le pouvoir de renforcer l'imperméabilité de leur communauté à l'égard d'autres groupes, a également beaucoup à voir avec l'hyperpolarisabilité des communautés religieuses.

Le caractère variable, non explicite, la continuité de régions en régions de nombreuses pratiques culturelles, pourraient aussi jouer sur cette différence, en diluant le sentiment d'identité existant généralement entre icelles et l'endogroupe.

[uno]

Humilier quand c'est vrai, pas quand c'est faux.

Tu ne définis pas les termes. Comment différencies-tu une vraie humiliation d'une fausse? Une caricature de Mahomet dans un journal satirique vraie ou fausse humiliation? Interdire le voile islamique à l'école vraie ou fausse humiliation? Etc, etc... De mon côté je ne prétends pas différencier une vraie humiliation d'une fausse, car chacun fera valoir ses propres standards et sensibilités pour déterminer ce qui est une humiliation et ce qui n'en est pas une. De plus on peut légitimement dire que l'humiliation, comme l'offense, dans le domaine des idées politiques et philosophiques, c'est le jeu et personne ne peut demander d'en être préservé. Au final on revient sur le terrain des valeurs et des tabous qui les accompagnent, que chaque communauté idéologique et/ou religieuse, veut imposer au reste de la société. Et c'est sur ces valeurs et tabous que se situent les divergences et affrontements. Chaque communauté idéologique et/ou religieuse voulant imposer ses tabous, limites et diktats aux autres qui eux-mêmes ont d'autres tabous et diktats qu'ils veulent voir triompher.

[nikola]

Mais il faut tenir compte de la spécificité de la religion.

Wabon ?
Que veux-tu écrire par là ?

Comment différencies-tu une vraie humiliation d'une fausse ? Une caricature de Mahomet dans un journal satirique vraie ou fausse humiliation ? Interdire le voile islamique à l'école vraie ou fausse humiliation ?

Sur ce point, je te rejoins.
Plus ennuyeux : ce qui offense l’un est naturel pour un autre, par exemple l’homosexualité. Il ne s’agit pas de chier dans les bégonias (encore que…) mais entre certains qui appellent au meurtre pour une moquerie et une moquerie contre certains qui appellent au meurtre, mon choix est vite fait.

[ABC]

Humilier quand c'est vrai, pas quand c'est faux.

Tu ne définis pas les termes. Comment différencies-tu une vraie humiliation d'une fausse? Une caricature de Mahomet dans un journal satirique vraie ou fausse humiliation?

C'est une question, fatalement subjective, de jugement personnel. On peut se tromper facilement parce que l'on est pas dans la tête de celui qui s'estime humilié (à tort complet, à 50/50 ou à raison). Celui qui s'estime humilié l'estime lui aussi sur des critères subjectifs.

Malgré cette difficulté, face à des situations qu'on sait possiblement explosives, il faut tâcher de trouver les moins mauvaises solutions...

...et là non plus je ne donne pas de définition car on ne pourra jamais trouver de définition universellement acceptée.

Ya pas de possibilité d'échapper au recours au jugement personnel en s'efforçant de bien prendre en compte l'ensemble des éléments et relations causes/conséquences (celles à court terme, celles à moyen terme, celles à plus log terme) vis à vis de tel ou tel choix.

Ces conséquences (quand le sujet mérite de la vigilance) on doit s'efforcer de les anticiper et de les apprécier. Ya pas toujours de solution simple et évidente pour le plus grand nombre.

[nikola]

Surtout quand l’humiliation est surjouée et a plutôt l’air de servir de prétexte pour faire taire.

[Lambert85]

La dispute entre IBA et le CIO est évident :
https://www.iba.sport/news/statement-ma ... hips-2023/

On 24 March 2023, IBA disqualified athletes Lin Yu-ting and Imane Khelif from the IBA Women’s World Boxing Championships New Delhi 2023. This disqualification was a result of their failure to meet the eligibility criteria for participating in the women’s competition, as set and laid out in the IBA Regulations. This decision, made after a meticulous review, was extremely important and necessary to uphold the level of fairness and utmost integrity of the competition.

Le chinois n’avait pas fait appel, l’algérien l’avait fait puis l’avait retiré !

[uno]

La dispute entre IBA et le CIO est évident.

Et on comprend pourquoi. Ici nous avons à faire à des intersexes, c'est-à-dire des personnes qui biologiquement parlant ont des attribues féminins et masculins. Dans le cas de la boxeuse algérienne un taux de testostérone et donc un développement musculo-squelettique masculin, sa mâchoire carrée ne laisse que peu de doute sur le sujet. Dans un monde normal cela devrait suffire à ne pas la laisser entrer en compétition avec des femmes. Mais dans le monde post-moderne de la déconstruction inclusive des mes couilles ça passe pour le Comité International Olympique.

[uno]

Malgré cette difficulté, face à des situations qu'on sait possiblement explosives, il faut tâcher de trouver les moins mauvaises solutions.

Sans définition claire partagée par tout le monde et sans repère moraux, c'est-à-dire de socles de valeurs communes partagées par tous les partis, il n'y aura aucun accord sur les moins mauvaises solutions à adopter. La lutte entre les différents groupes aux valeurs incompatibles se poursuivra jusqu'à ce qu'un groupe prenne le dessus et impose ses valeurs et donc ses moins mauvaises solutions aux autres groupes.

[Inso]

une Amérique hyper-progressiste

Si on veut, sachant que les démocrates US se situent politiquement au niveau d'un Chirac chez nous, je n’appellerai pas ça hyper progressiste. À moins d'appeler "hyper progressiste" la sécu, un salaire minimum, l'IVG et une (petite) pointe d'écologie.
Il faut aller chez des Sanders ou des Warren pour aller au centre et des AOC pour aller vers un socialisme libéral (et encore, que sur certains thèmes).
Après il y a des cas particuliers comme Rachida Tlaib qui sur un ou deux sujets peut s'approcher de la gauche radicale mais qui sur la plupart des dossiers sociaux et économiques est bien plus proche du centre politique en France.

Un texte paru dans La croix, une somme de réflexion, d'intelligence et de culture :
https://www.la-croix.com/a-vif/jo-2024- ... e-20240729

Merci, bon article !

La dispute entre IBA et le CIO est évident :

Le CIO a banni l'IBA pour magouilles diverses, arbitrages truqués, corruption ... (c'est quand même pas souvent que le CIO banni une instance internationale sportive !)
D'autre part, l'IBA a été incapable de dire quels tests avaient été réalisés et n'ont pas donnés les résultats.
C'est pas une dispute "entre", c'est que l'IBA n'a guère de crédibilité en général.

Ceci dit, je suis bien d'accord que la problématique des hyperandrogènes doit être traité avec transparence et sur des bases scientifiques pour leur avantage physique présumé (de même que Victor Wembanyama ou Yao Ming au basket, non ?).

[Inso]

Forcément. Vous connaissez les "leaders d'ambiance"? C'est nouveau aux JO.

Nouveau ? Ça m'étonnerai. Ça existe dans tous les clubs sportifs par chez moi (foot et rugby en particulier).
Il s'agit de supporters qui font ça en général bénévolement, tout en bénéficiant de réductions et d'avantages divers (via le club des supporters qui est en relation avec le club pour organiser cela). Pour les petits clubs, ce sont les parents et amis qui s'en chargent (en échange d'une 3eme mi-temps ).

Et les athlètes dans tout ça? (ok, on me dit en régie qu'ils barbotent dans les égoûts de Paris la Seine et qu'en théorie, ils vont bien...).

Bah, soit pas négative, si tu savais où je me baignais étant gamin maintenant que je sais, j'irai me baigner dans la Seine sans hésitation en comparaison
note : résultats des analyses bactériologiques

[LoutredeMer]

Forcément. Vous connaissez les "leaders d'ambiance"? C'est nouveau aux JO.

Nouveau ? Ça m'étonnerai. Ça existe dans tous les clubs sportifs par chez moi (foot et rugby en particulier).

Vi, mais Tony Estanguet il a dit que c'était nouveau aux JO. et moi je crois touskidit.

Bah, soit pas négative, si tu savais où je me baignais étant gamin maintenant que je sais, j'irai me baigner dans la Seine sans hésitation en comparaison

Ce truc marron et puant, jamais pour moi

[uno]

Si on veut, sachant que les démocrates US se situent politiquement au niveau d'un Chirac chez nous, je n’appellerai pas ça hyper progressiste. À moins d'appeler "hyper progressiste" la sécu, un salaire minimum, l'IVG et une (petite) pointe d'écologie.

Non car on ne parle pas du partie démocrate dans son ensemble mais bien de la divergence sociale, notamment entre États, et aux États-Unis il existe, notamment dans les États les plus progressistes (Californie, New-York, etc, etc...) un progressisme sociétale des plus poussé et même extrême. Cela allant des politiques DEI, traitements hormonaux pour enfants ayant une dysphorie de genre, les délires sur les réparations pour l'esclavage, et autres délires sur l'équité. Délires sur l'équité plébiscité par ces hyper-progressistes si bien que Kamala Harris flatte déjà cet électorat potentiel avec un étrange discours qui sonne étrangement comme une version réchauffée et altérée de feu la faucille et le marteau. Notons parfois des résultats rigolos, notamment lorsque les progressistes se sont alliés aux musulmans en aidant ces derniers à prendre le pouvoir dans la ville de Hamtramck dans le Michigan. Et qu'une fois arrivée au pouvoir ces mêmes musulmans ont cocufié ces progressistes en bannissant le fameux drapeau arc-en-ciel.

Chose intéressante concernant le drapeau arc-en-ciel, les progressistes montrent qu'ils ne sont pas différents des fanatiques religieux, pour les progressistes le drapeau arc-en-ciel est un symbole sacré et toute offense au drapeau est un crime qui mérite une sanction exemplaire. Bref une Amérique divisée entre des pôles aux valeurs irréconciliables.

[Dominique18]

Mmmmmhhhhh...
Mâchoire carrée ?
Allure musculo-squelettique masculine?



Un petit retour en arrière, histoire de se remettre les idées en place...

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/ ... s-20240125

...En janvier 1999, Amélie Mauresmo décide de révéler son homosexualité en plein Open d’Australie. Elle a alors 19 ans et est en couple avec Sylvie Bourdon. Le petit film retrace le déchaînement médiatique qui fait suite aux révélations de la joueuse de tennis.
Notamment Martina Hingis, qu’elle doit affronter en finale. « Je sais qu’elle est venue ici, à Melbourne, avec sa petite amie. En fait, elle est à moitié homme», déclare la Suissesse lors d’une conférence de presse. Lindsay Davenport en remet une couche précisant qu’elle a eu «l’impression de jouer contre un garçon.»

Au petit jeu des comparaisons...

...Dans le cas de la boxeuse algérienne un taux de testostérone et donc un développement musculo-squelettique masculin, sa mâchoire carrée ne laisse que peu de doute sur le sujet. Dans un monde normal cela devrait suffire à ne pas la laisser entrer en compétition avec des femmes. Mais dans le monde post-moderne de la déconstruction inclusive des mes couilles ça passe pour le Comité International Olympique.

C'est quoi un "monde normal "?
C'est quoi un "monde post-moderne de la déconstruction inclusive de..."?

Un fantasme de viriliste musclé ?

[Lambert85]

Il s’agit de boxe, pas de patinage artistique !

[Inso]

les délires sur les réparations pour l'esclavage,

12 millions (pour l'esclavage ET la discrimination) sur un budget de 300 milliards
12 millions qui serviront à des projets et aides des personnes (ou descendants de personnes) abusivement dépossédées de leurs bien. Moi ça ne me choque pas, comme par exemple la loi pour aider les descendants du massacre de Rosewood qui me parait tout à fait justifiée.
Tu ferais mieux de ne pas regarder combien la France a dépensé pour se faire "pardonner" son passé colonial

Délires sur l'équité plébiscité par ces hyper-progressistes si bien que Kamala Harris flatte déjà cet électorat potentiel avec un étrange discours qui sonne étrangement comme une version réchauffée et altérée de feu la faucille et le marteau.

Kamala Harris est communiste ?
L'équité, ce sont les politiques qui chez nous ont permis la sécu, les impôts différenciés (même si c'est insuffisant), les allocation familiales modulées (depuis 2015), les aides différenciées suivant les revenus, les bourses, les allocations chômage, etc... la France est donc communiste comme tout le monde le sait

Notons parfois des résultats rigolos, notamment lorsque les progressistes se sont alliés aux musulmans en aidant ces derniers à prendre le pouvoir dans la ville de Hamtramck dans le Michigan. Et qu'une fois arrivée au pouvoir ces mêmes musulmans ont cocufié ces progressistes en bannissant le fameux drapeau arc-en-ciel.

Ah, là, j'avoue qu'ils se sont fait avoir.
Comme quoi les islamistes ont les mêmes objectifs que l'extrême droite. Sur ton lien :
"While the situation in Hamtramck largely evolved on its own local dynamics, some outside rightwing agitators connected to national Republican groups have been pushing for the ban on Hamtramck’s social media pages and voiced support for it at Tuesday’s meeting. They are from nearby Dearborn where they were part of an effort last year to ban books with LGBTQ+ themes."

Bref une Amérique divisée entre des pôles aux valeurs irréconciliables.

Ah, ça, quand on analyse une situation par le petit bout de la lorgnette.

[jean7]

Tu ferais mieux de ne pas regarder combien la France a dépensé pour se faire "pardonner" son passé colonial

Et combien elle dépense et va dépenser dans les années à venir pour avoir replongé la Nouvelle-Calédonie dans l'affrontement colonial.
Pour quoi faire ? J'ai bien peur qu'ils n'en savent rien. Juste pour montrer qui est le chef ? Légèrement poussé par quelques arrivistes ?

[uno]

12 millions (pour l'esclavage ET la discrimination) sur un budget de 300 milliards
12 millions qui serviront à des projets et aides des personnes (ou descendants de personnes) abusivement dépossédées de leurs bien. Moi ça ne me choque pas, comme par exemple la loi pour aider les descendants du massacre de Rosewood qui me parait tout à fait justifiée.
Tu ferais mieux de ne pas regarder combien la France a dépensé pour se faire "pardonner" son passé colonial.

L'idée même de réparation pour les affres de l'histoire est un délire d'une telle stupidité que je suis surpris que tu considères ceci sérieusement. La France n'a d'ailleurs non plus rien à se faire pardonner, où alors tu m'expliques quand la Turquie, les Arabes, les Mongoles, les Bantous, ou même les Assyriens, se proposeront ne serait-ce qu'à envisager un versement de pognon pour leurs colonisations, conquêtes, mises en esclavages et génocides passés.

Passons l'absolue bordel généalogique rendant l'idée de réparation inapplicable dû à l'impossibilité technique à déterminer qui est ou n'est pas descendant d'esclave et/ou d'esclavagiste. Les délires californiens allaient notamment avec un comité proposant 1.2 millions par résident noir.

L'équité, ce sont les politiques qui chez nous ont permis la sécu, les impôts différenciés (même si c'est insuffisant), les allocation familiales modulées (depuis 2015), les aides différenciées suivant les revenus, les bourses, les allocations chômage, etc... la France est donc communiste comme tout le monde le sait.

Non je n'ai pas dit qu'elle était communiste et non l'équité vendu aux cintrés auxquels elle s'adresse n'est pas simplement l'État providence, mais bien le délire que tout le monde finit au même niveau, son discours, c'est-à-dire l'absence d'inégalité de résultats. Or viser un truc pareil est une utopie similaire à feu le communiste, c'est-à-dire vendre un mirage, à des fins électoral, aux progressistes les plus cintrés. Les inégalités sociales et hiérarchies sont inévitables pour nos sociétés complexes, la question est de savoir comment les limiter, ne pas condamner ceux aux bas de l'échelle à la pauvreté et toujours avoir une mobilité sociale suffisante pour les plus modestes en question. Petite parenthèse je rappelle les travaux d'un certain Théodore Dalrymple à ce sujet, mais aussi celui d'un certain Thomas Sowell concernant les Noirs-Américains. Or justement ce n'est pas par le seul État Providence et les discours victimaires qu'on aide les populations les plus pauvres bien au contraire.

Ah, ça, quand on analyse une situation par le petit bout de la lorgnette.

Analyse de la situation ma fois parfaitement pertinente. Le truc est simplement que tu te refuses d'admettre qu'il existe un progressisme devenu fou qui a lui aussi son poids politique aux États-Unis.

[uno]

Un petit retour en arrière, histoire de se remettre les idées en place...

Laisse -moi couper court à ton hors-sujet.

C'est quoi, l'hyperandrogénie, dont est atteinte Imane Khelif?

À quoi bon interdire les dopages à coups de stéroïdes, ou encore à faire des catégories de poids ou des catégories hommes-femmes, si de toute manière une femme au profil hormonal masculin peut participer contre des femmes biologiques au profil hormonal normal? Les hormones influent indiscutablement le développement musculo-squelettique. Bref tu esquives ici cette question et pourtant elle est fondamentales, car des intersexes ou femmes ayant des anomalies biologiques, les rendant hyper-masculines peuvent entrer en compétitions contre des femmes normales, alors il y a bien un problème. Encore une fois l'interdiction des stéroïdes et catégories de sexes et de poids ne sont pas là pour faire chier, et pourtant le poids est davantage un continuum que ne l'est le sexe biologique.

[Dominique18]

@ Uno

Je n'esquive rien du tout et ne produis pas de hors-sujet. Tu as trop souvent tendance à pendre les autres pour des neuneus arriérés et tu te montres toujours un peu trop sûr de toi.
Je te place face à la responsabilité de tes propos outranciers. Ce n'est pas la première fois. assume-les.
Curieusement tu ne commentes pas le cas d'Amélie Mauresmo. Et pourtant...

Il y a plusieurs façons d'exposer des situations, c'est une question de communication, sans pour autant minimiser ce qui concerner la dimension éthique dans la situation considérée.
Tu revendiques une "normalité", mais laquelle, exactement, c'est à dire sur quelles bases?

L'article que tu cites indique que l'hyperandrogénie concerne entre 5 et 10 % des femmes en âge de procréer.
Quelle décision prendre en ce cas? Les femmes concernées se verraient interdire toute forme de compétition sportive?
Je suis, comme toi, incompétent en la matière ne disposant d'aucune spécialisation ni de responsabilités de haut niveau pour émettre une appréciation circonstanciée. Je me contente d'observer prudemment, ce qui n'est pas synonyme d'absence de réflexion.

Deux remarques à méditer:

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 9b1c6e92c6

« Si Semenya est encore là avec tous les autres athlètes hyperandrogènes, je n’ai presque aucune chance de médaille mondiale dans ma carrière, ou peut-être une chance de 3e place, explique la Française Renelle Lamotte, double vice-championne d’Europe du 800 m, mais je peux dire au revoir à l’or tant qu’il y a Semenya. Dans le milieu, les gens le savent. »

Pour d’autres athlètes en revanche, cette recherche de l’égalité dans le sport est un pur fantasme. « Je me sens mal vis-à-vis de Semenya, avait indiqué en mai 2018 la championne olympique et du monde du saut à la perche Ekaterini Stefanidi. Ils veulent créer de l’égalité mais où met-on le curseur ? Je suis l’une des plus petites femmes sur la piste, est-ce que ça veut dire qu’on va couper les jambes des plus grandes parce qu’il y a une corrélation entre la taille et les performances à la perche ? »

Personnellement, je préfère la seconde, empreinte de beaucoup plus de bienveillance, d'humilité, de modestie, et de respect de l'autre avec l'acceptation dans sa différence.
C'est ce qui nous sépare.

[uno]

Je te place face à la responsabilité de tes propos outranciers. Ce n'est pas la première fois.

Reaction de bigot outré dans aa bien-pensance. Je discute sans filtre mais je signale que je n'ai ici insulté personne. Bref cesse de jouer les vierges effarouchées et autres mères-vertus, et tient en toi aux arguments.

Tu revendiques une "normalité", mais laquelle, exactement, c'est à dire sur quelles bases?

Et pour les catégories de poids en boxe tu vas aussi tenté de pinaillé sur la normalité? Au-delà d'un certain seuil considérer comme étant hyperandrogène, on ne concours pas contre des femmes dans ce qui est un sport de combat. C'est pareil avec les catégories de poids pour le même sport. Je te rappelle que pour l'international de boxe, cette boxeuse avait bien été exclu dans la compétition féminine. Si 5% à 10% des femmes sont hyperandrogènes alors elles doivent avoir leur propre catégories et non pas combattre des femmes normales.

[Lambert85]

Les sceptiques du Québec :

Jeux Olympiques
Controverse autour de la "boxeuse" Imane Khelif.

Selon les résultats d'un test chromosomique, Khelif aurait les chromosomes XY d'un homme. Par contre, l'une de ses photos de jeunesse qui circule est bien celle d'une fille. Par ailleurs, son taux de testostérone est plus élevé que certaines normes acceptées dans les sports.

Comment est-ce possible? Deux possibilités:
1) Khelif pourrait être génétiquement mâle, mais avoir le gène SRY inactif, ce qui lui donnerait un phénotype femelle à cause d'une insensibilité aux androgènes. Mais ces personnes ne produisent pas d'ovules! https://www.leonardsax.com/how-common-i ... -sterling/
2) Khelif pourrait être un guevedoce. Les guevedoces sont des mâles dont l'apparence à la naissance est celle d'une fille. Ce n'est qu'à la puberté que les testicules descendent et que le pseudo-clitoris se transforme en pénis. Les guevedoces produisent des spermatozoïdes, ce qui en fait véritablement des mâles. https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCevedoce

Autres possibilités: l'analyse chromosomique est fausse ou la photo de jeunesse cache le sexe véritable.
1) Elle pourrait donc être femme, mais avec un taux de testostérone élevé. Donc une hyperplasie congénitale des surrénales d'apparition tardive.
2) Ou un garçon élevé comme une fille.

Selon R. Gagnon: "Plusieurs sources sérieuses (NBC, The Guardian, Daily Mail, The Independant…) ont rapporté que, Umar Kremlev, président de l'Association Internationale de Boxe, qui régit les Championnats du Monde de Boxe, a affirmé qu’il a fait passer des tests chromosomiques à la boxeuse Imane Khelif et que ce test indiquait XY. Or, cette association ne gère plus la boxe olympique depuis qu’elle a été reconnue coupable de corruption. Donc, cette information pourrait être mise en doute."

Tout ceci pose des questions éthiques quant à sa participation dans des compétitions en tant que femme. Il faudrait véritablement savoir de quoi il s'agit exactement, c'est-à-dire connaitre son génotype (XX ou XY, gène SRY actif ou non), son phénotype (ses organes sexuels) et le type de condition sexuelle impliqué.
Si vraiment c'est un guevedoce, cela lui conférerait des avantages énormes parce qu'iel aurait eu une puberté en tant que garçon, avec des hauts taux de testostérone, ce qui la disqualifierait.

À noter que le comité olympique utilise le sexe donné sur le passeport (voir le 1er commentaire)... ce qui peut être fautif pour un guevedoce.

Voir l'article suivant: Prévalence des personnes intersexuées et des personnes trans https://sceptiques.qc.ca/web/viewer.htm ... f&#page=35

L'association des Sceptiques du Québec ne peut pas prendre position sur ce sujet controversé tout simplement parce que la condition sexuelle de Imane Khélif n'est pas connue.

Cependant, selon l'un de nos administrateurs, Romain Gagnon:
« Le chat est sorti du sac : Imane Khelif est bel et bien un homme, ce qui non seulement lui confère un avantage injuste à la boxe, mais surtout met en danger ses concurrentes. C'est pourquoi Umar Kremlev, président de l'Association Internationale de Boxe, qui régit les Championnats du Monde de Boxe, a affirmé qu’il a fait passer un test chromosomique à Imane Khelif, et que ce test indiquait XY.
Pourquoi alors le CIO accepte-t-il un homme dans la boxe féminine ? Parce qu’ils se fient simplement au passeport. Eh oui, ils sont stupides à ce point.
Maintenant, qu’est-ce qui explique les photos de jeune fille d’Imane Khelif ? C’est là que ça se complique. Tout le monde a cru au départ qu’Imane était une fille, y compris elle-même, puisqu’elle n’avait pas de pénis à la naissance.
Comme expliqué dans mon dernier livre, les humains et la plupart des animaux sont d’abord conçus femelles et changent ultérieurement de sexe dans l’utérus en présence du chromosome Y. Ce changement survient habituellement huit semaines après la fécondation chez l’humain ; toutefois, lorsqu’il y a déficience de l’enzyme 5α-réductase, il peut survenir aussi tard qu’à la puberté.
Cette déficience est particulièrement fréquente chez les guevedoces, une population de la République dominicaine. Le cas échéant, le clitoris devient un pénis et la jeune fille se transforme en un jeune homme vers l’âge de 12 ans avec toutes les caractéristiques masculines normales d’un garçon adolescent malgré une éducation de plus de 10 ans en tant que fille.
Normalement, Imane aurait dû être traitée comme un homme à partir de sa puberté. Mais elle a choisi de rester une femme et a profité de son avantage physique dans le sport. »

Mise à jour: les conditions considérées comme intersexes ont générées bien des discussions au cours des années. Voir: List of intersex Olympians
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... _Olympians

À noter aussi que les commentaires de personnes n'ayant pas lu ce texte vont être éliminés rapidement.

[Dominique18]

Je te place face à la responsabilité de tes propos outranciers. Ce n'est pas la première fois.

Reaction de bigot outré dans aa bien-pensance. Je discute sans filtre mais je signale que je n'ai ici insulté personne. Bref cesse de jouer les vierges effarouchées et autres mères-vertus, et tient en toi aux arguments.

Tu revendiques une "normalité", mais laquelle, exactement, c'est à dire sur quelles bases?

2 - Et pour les catégories de poids en boxe tu vas aussi tenté de pinaillé sur la normalité? Au-delà d'un certain seuil considérer comme étant hyperandrogène, on ne concours pas contre des femmes dans ce qui est un sport de combat. C'est pareil avec les catégories de poids pour le même sport. Je te rappelle que pour l'international de boxe, cette boxeuse avait bien été exclu dans la compétition féminine.
3 - Si 5% à 10% des femmes sont hyperandrogènes alors elles doivent avoir leur propre catégories et non pas combattre des femmes normales.

1 - si tu te sens obligé de produire ce genre de propos toujours aussi plaisants , c'est que tu ne sembles pas avoir compris quelques subtilités.
Est-ce que l'un de mes propos correspond à ta charge? Non. Tu adores donner des leçons de "bonne conduite" aux autres et des ordres. Tes arguments sont les tiens, pas ceux des autorités compétentes en la matière.

2 - tu me rappelles, tu me rappelles... comique! Comme si j'étais ignorant en la matière.

3 - le débat peut se poursuivre à l'infini... sur quelles bases? J'ai bien indiqué que toi comme moi étions incompétents.

4 - Des faits, rien que des faits...

...La boxeuse algérienne Imane Khelif est au centre des polémiques en raison de son identité de genre après sa victoire en huitièmes de finale du tournoi de boxe olympique. Mais la seule question qui vaille, en réalité, c’est de savoir si cette athlète à l’allure androgyne domine ou non injustement la compétition femme en raison d’un avantage physique.

Intersexualité ? Anomalie génétique ? Hyperandrogénie ? Rien de très précis n’a filtré sur les caractéristiques physiques et génétiques précises de la boxeuse algérienne Imane Khelif tant les différentes instances internationales et nationales de boxe restent volontairement discrètes sur ce sujet intime. Mais la seule question qui vaille, en réalité, c’est de savoir si cette athlète à l’allure androgyne domine ou non injustement la compétition femme en raison d’un avantage physique.

La championne de monde de boxe irlandaise Amy Broadhurst – qui a déjà battu l'Algérienne en compétition – a répondu à la question : « Je ne pense pas qu’elle ait fait quoi que ce soit pour tricher. Elle est née intersexe et, pour autant que nous sachions, elle aurait été élevée en pensant qu’elle était une femme. Personne ne connaît toute la vérité. », ajoutant que « le fait qu’elle ait été déjà battue par neuf boxeuses en dit long ».

De fait, si la boxeuse algérienne obtient depuis trois ans de bons résultats internationaux, elle ne domine pas complètement la discipline. Avant d'être 5e des Jeux olympiques de Tokyo en 2021 et vice-championne du monde en 2022, elle a obtenu la 17e place au championnat du monde de New Delhi en 2018 puis la 33e en 2019...

https://www.marianne.net/societe/inters ... ortif-indu

[Lambert85]

Manquerait plus que ça qu’il gagne chaque fois ! A part les abandons, ce sont des victoires aux points (poings) en boxe ! 5 jurés attribuent des points à chaque round en fonction de critères. Et le gagnant est désigné en fonction des points obtenus. Sa force n’est donc pas toujours suffisant pour gagner. Combien de victoires ?

[uno]

Le débat peut se poursuivre à l'infini... sur quelles bases? J'ai bien indiqué que toi comme moi étions incompétents.

Soit qu'il se poursuive à l'infini car il m'amuse beaucoup.

Les faits sont qu'à l'international elle a bien été exclue de la compétition féminine pour des raisons biologiques. Le fait qu'elle a été élevé comme une femme et se sente femme n'a aucune importance à partir du moment qu'elle est hormonalement et au niveau musculo-squelettique davantage masculine que féminine. C'est précisément ces traits biologiques qui déterminent la nécessité de séparer la boxe féminine de la boxe masculine. Le sujet est intime, nous ne sommes pas des expert, mais clairement le fait que CIO autorise cette boxeuse au physique clairement masculin, à combattre des femmes alors qu'elle en fut empêcher à l'international c'est du foutage de gueule et les autres boxeuses ainsi que le public méritent d'avoir la vérité sur "l'état biologique" de cette boxeuse fusse-t-il des considérations intimes pour cette dernière car sinon on peut légitimitement penser qu'il y a cachotterie, c'est-à-dire malhonnêteté voir tricherie. Bref on veut de la transparence dans ce qui semble manifestement être un foutage de gueule intégral.

[Dominique18]

....
1 - Les faits sont qu'à l'international elle a bien été exclue de la compétition féminine pour des raisons biologiques. Le fait qu'elle a été élevé comme une femme et se sente femme n'a aucune importance à partir du moment qu'elle est hormonalement et au niveau musculo-squelettique davantage masculine que féminine. C'est précisément ces traits biologiques qui déterminent la nécessité de séparer la boxe féminine de la boxe masculine.

2 - Le sujet est intime, nous ne sommes pas des experts,

3 - mais clairement le fait que CIO autorise cette boxeuse au physique clairement masculin, à combattre des femmes alors qu'elle en fut empêcher à l'international c'est du foutage de gueule et les autres boxeuses ainsi que le public méritent d'avoir la vérité sur "l'état biologique" de cette boxeuse fusse-t-il des considérations intimes pour cette dernière car sinon on peut légitimitement penser qu'il y a cachotterie, c'est-à-dire malhonnêteté voir tricherie. Bref on veut de la transparence dans ce qui semble manifestement être un foutage de gueule intégral.

1 - par l'IBA dont son sulfureux président est une "sommité" (cf. les détails exposés par Inso)
Le CIO reste la seule autorité légitime pour les JO: cf. point 3

2 - En ce cas, il faudrait que tes propos soient en accord avec ce que tu viens d'exprimer . Une contradiction de plus.
Nous ne sommes pas des experts signifie clairement que nous ne disposons d'aucune compétence ni d'aucune responsabilité, je le répète.

3 - https://olympics.com/cio/news/declarati ... -et-du-cio

Toute personne a le droit de pratiquer un sport sans discrimination.

Tous les athlètes participant au tournoi de boxe des Jeux Olympiques de Paris 2024 respectent les règles d'admissibilité et d'inscription à la compétition, ainsi que toutes les règles médicales applicables fixées par l'Unité en charge de la boxe pour Paris 2024 (veuillez trouver toutes les règles applicables ici). Comme pour les précédentes compétitions olympiques de boxe, le genre et l'âge des athlètes sont déterminés sur la base de leur passeport.

Ces règles se sont également appliquées pendant la période de qualification, notamment lors des tournois de boxe des Jeux européens, des Jeux asiatiques, des Jeux panaméricains et des Jeux du Pacifique de 2023, du tournoi de qualification africain ad hoc de 2023 à Dakar (SEN) et des deux tournois de qualification mondiaux organisés à Busto Arsizio (ITA) et Bangkok (THA) en 2024, qui ont impliqué un total de 1 471 boxeurs différents issus de 172 Comités Nationaux Olympiques (CNO), de l'équipe olympique des réfugiés et d'athlètes individuels neutres pratiquant la boxe. Plus de 2 000 épreuves de qualification ont eu lieu.

L'Unité en charge de la boxe a utilisé les règles de boxe de Tokyo 2020 comme base de référence pour élaborer ses règlements pour Paris 2024. Il s'agissait de minimiser l'impact sur la préparation des athlètes et de garantir la cohérence entre les éditions des Jeux Olympiques. Ces règles établies pour Tokyo 2020 étaient basées sur celles post-Rio 2016, qui étaient en place avant la suspension de la Fédération Internationale de boxe par le CIO en 2019 suivie du retrait de sa reconnaissance en 2023.

Nous avons vu, dans des rapports, des informations trompeuses sur deux athlètes féminines en compétition aux Jeux Olympiques de Paris 2024. Ces deux athlètes participent depuis de nombreuses années à des compétitions internationales de boxe dans la catégorie féminine, notamment aux Jeux Olympiques de Tokyo 2020, aux championnats du monde de l’Association internationale de boxe (IBA) et aux tournois sanctionnés par l'IBA.

Ces deux athlètes ont été victimes d'une décision soudaine et arbitraire de l'IBA. Vers la fin des championnats du monde de l’IBA en 2023, elles ont été soudainement disqualifiées sans aucune procédure régulière.

Selon le procès-verbal de l'IBA disponible sur son site Internet, cette décision a été initialement prise uniquement par le Secrétaire Général et le CEO de l'IBA. Le Conseil d'administration de l'IBA ne l'a ratifiée qu'après coup et n'a demandé qu'ultérieurement qu'une procédure à suivre dans des cas similaires à l'avenir soit instaurée et transposée dans les règlements de l'IBA. Le procès-verbal indique également que l'IBA devrait “établir une procédure claire sur les tests de genre”.

L'agression actuelle contre ces deux athlètes repose entièrement sur cette décision arbitraire, qui a été prise sans aucune procédure appropriée, notamment si l'on considère que ces athlètes participent à des compétitions de haut niveau depuis de nombreuses années.

Une telle approche est contraire à la bonne gouvernance.

Les règles d'admissibilité ne doivent pas être modifiées en cours de compétition, et toute modification des règles doit suivre des procédures appropriées et se fonder sur des preuves scientifiques.

Le CIO s'engage à protéger les droits humains de tous les athlètes participant aux Jeux Olympiques, conformément à la Charte olympique, au Code d'éthique du CIO et au Cadre stratégique du CIO relatif aux droits humains. Le CIO est attristé par les mauvais traitements que les deux athlètes subissent actuellement.

Tes diatribes n'engagent que toi.
Pour ma part, le sujet est clos, je considère que cette discussion est vaine et stérile et attend la suite des évènements dans le cadre des JO.
Ce n'est pas pour rien que j'ai rappellé ce qu'a dû affronter et endurer Amélie Mauresmo.

Une dernière chose...

Réaction de bigot outré dans sa bien-pensance. Je discute sans filtre * mais je signale que je n'ai ici insulté personne. Bref cesse de jouer les vierges effarouchées et autres mères-vertus, et tiens-en toi aux arguments.

Ce que j'en pense? Je cite Jacques de Guillebon:

https://www.marianne.net/agora/entretie ... tho-repond

Pour commencer, nous avons oublié qu’il fallait tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler. Sans reprendre le refrain bien connu de l’immédiateté de l’information contemporaine, et de la nocivité des réseaux sociaux, qui n’est plus à démontrer, il devrait être évident pour tout acteur politique ou religieux que le jugement à chaud d’un événement public est non seulement malvenu mais surtout impossible. Le concours du plus ému, du plus coléreux, du plus blessé ou du plus compatissant n’a aucun intérêt pour le bien commun, et demeure une simple démarche narcissique...

* tu devrais t'interroger un peu plus sur ta grille de lecture