Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[Wooden Ali]

Ce qui est frappant, c'est que le contempteurs du jugement ne s'appesantissent pas sur le pourquoi du verdict. Ce qui compte pour eux, ce sont les trente % de followers de Le Pen. Comme si cette position politique lui conférait une impunité, quoi qu'elle fasse. Toute sentence défavorable verra une Loutre ou un Uno crier au complot politique.
D'autant plus (mode RN) Qu'a fait de mal Marine ? Elle a juste récupéré un peu d'argent injustement détourné par une organisation corrompue. Elle a habilement joué avec une réglementation inique édictée par des fonctionnaires non élus. (fin de mode RN)
Il vaut mieux entendre ça que d'être sourd mais à peine !

[Gwanelle]

Ce qui est frappant, c'est que le contempteurs du jugement ne s'appesantissent pas sur le pourquoi du verdict. Ce qui compte pour eux, ce sont les trente % de followers de Le Pen. Comme si cette position politique lui conférait une impunité, quoi qu'elle fasse. Toute sentence défavorable verra une Loutre ou un Uno crier au complot politique.

Et on est toujours démuni pour répondre à ça, puisque ce sont les mêmes qui font excessivement confiances en leurs intuitions et leur supériorité morale (plutôt qu'à leur intelligence) et ceux qui sont méfiants envers l'impartialité des gens intègres et/ou rationnels (capable de juger un délit indépendamment de toute morale et de tout parti)

L’antagonisme et le sentiment de supériorité
Cette association avec des traits de personnalité anormaux met également en évidence deux traits qui tendent à être associés à l’idéation conspirationniste : l’antagonisme et le sentiment de supériorité.

Les théoriciens du complot ont souvent une très haute opinion de leur groupe. Les personnes qui ne leur ressemblent pas sont tenues pour responsables des maux du monde, tandis que leur propre communauté de gens partageant les mêmes idées est considérée comme irréprochable et exceptionnelle.

Ce sentiment de supériorité touche au seul trait de personnalité normal qui a été fortement lié à l’idéation conspirationniste : l’humilité réduite. La croyance en des cabales toutes-puissantes s’accompagne souvent d’une assurance injustifiée. Elle conduit les adeptes de la théorie à croire en la suprématie morale de leur propre groupe de rebelles.

Quant à l’antagonisme, les auteurs le définissent comme un sens de soi exagéré, un mépris total pour les sentiments et les besoins des autres, une attitude manipulatrice et agressive.

[LoutredeMer]

Par "l'exécution provisoire" de la sentence, fait unique ou quasiment, la présomption d'innocence dont on nous rebat les oreilles n'a pas été respectée, c'est aussi simple que cela.
Et comme par hasard cela se produit pour éliminer une candidate de l'opposition qui dérange...
Jolie démocratie.

Je présume que tu as lu le jugement pour te faire une opinion.

Par ailleurs, c'est un raisonnement douteux d'y voir une manoeuvre electorale. Bardella de meilleure chance d'etre élu président en 2027, c'est un homme, il a moins de casseroles et il fait partie de la nouvelle génération. Le Pen pourra être premier ministre, pas besoin d'eligibilité pour occuper ce poste.

Oui je sais. Et la majorité a tout intérêt à cela. Bardella est un homme (on n'a jamais vu de femme au pouvoir en France, c'est incompatible avec ce pays...) et vu son jeune âge et son inexpérience, il sera bien plus malléable par la clique mafieuse en place actuellement.

MLP dérange non seulement par ses idées, mais aussi par le fait de sa haute résilience depuis des décennies contre vents et marées (à commencer par son père). Non seulement elle ne veut pas être 1ère ministre, mais présidente, car elle a oeuvré pour ça toute sa vie, mais en tant que 1ère ministre, il suffira d'une motion de censure soigneusement déposée par ses adversaires pour qu'elle soit dégagée le moment voulu.

[LoutredeMer]

Ce qui est frappant, c'est que le contempteurs du jugement ne s'appesantissent pas sur le pourquoi du verdict. Ce qui compte pour eux, ce sont les trente % de followers de Le Pen.

Je ne fréquente pas les réseaux sociaux. Je me forge mes propres idées d'après la presse que j'écoute et que je lis (et cet unique forum). Et dois-je le redire, je ne vote pas pour MLP...

Comme si cette position politique lui conférait une impunité, quoi qu'elle fasse. Toute sentence défavorable verra une Loutre ou un Uno crier au complot politique.
D'autant plus (mode RN) Qu'a fait de mal Marine ? Elle a juste récupéré un peu d'argent injustement détourné par une organisation corrompue. Elle a habilement joué avec une réglementation inique édictée par des fonctionnaires non élus. (fin de mode RN)

Encore une fois, je conteste le fait que la peine soit mise en exécution provisoire alors que c'est un cas rarissime dans le milieu des nombreux justiciables politiques actuels (et pour les mêmes raisons), qui continuent d'exercer leurs multiples postes en toute impunité parce qu'ils vont de pourvois en pourvois et qu'en attendant, ils sont donc présumés innocents. Nous en avons l'exemple avec le 1er ministre actuel, Sarko, Wauquier et plein d'autres (Guaino qui en remet une couche alors qu'il devrait se faire tout petit, etc.)

Il est heureux que l'appel soit programmé en été 2006, c'est à dire fortement en avance par rapport aux délais classiques qui l'auraient mise en position de ne pas pouvoir se présenter aux présidentielles. Cela veut dire que certains gouvernants ont voulu changer la donne, et qu'ils ont peut etre pensé aussi aux suites défavorables pour eux-memes, étant dans la meme situation que MLP.

[spin-up]

Il est heureux que l'appel soit programmé en été 2026, c'est à dire fortement en avance par rapport aux délais classiques qui l'auraient mise en position de ne pas pouvoir se présenter aux présidentielles.

Quelle importance...elle perdra en appel, et ca va causer encore plus de ouins ouins, de victimisation et de complotisme a cause de la proximité des présidentielles.

Le Pen a organisé et dirigé un systeme mafieux d'emplois fictifs et de détournement de fonds du parlement européen.

Pour rappel : Le Pen et consorts sont les premiers a réclamer une justice ferme et expéditive, à reclamer la tolérance zéro, et à etre en faveur de l'execution provisiore des peines.

Je termine par une citation:
« Quand allons-nous mettre en place l’inéligibilité à vie pour tous ceux qui ont été condamnés pour des faits (de détournement de fonds public et d'emplois fictifs) commis à l’occasion de leur mandat ? »
Marine Le Pen

[LoutredeMer]

Je termine par une citation:
« Quand allons-nous mettre en place l’inéligibilité à vie pour tous ceux qui ont été condamnés pour des faits commis à l’occasion de leur mandat ? »
Marine Le Pen

Oui. Quand? ...

C'est exactement mon propos.

[spin-up]

Oui. Quand? ...

Avant de se faire pincer...

[Gwanelle]

Je termine par une citation:
« Quand allons-nous mettre en place l’inéligibilité à vie pour tous ceux qui ont été condamnés pour des faits (de détournement de fonds public et d'emplois fictifs) commis à l’occasion de leur mandat ? »
Marine Le Pen

et d'autres ...

https://www.youtube.com/watch?v=gQYCqkY4JQo

[nikola]

Non j'ai besoin que le grand Nikola informe la larve intellectuelle que je suis.

Bouge ton cul.

[spin-up]

Non j'ai besoin que le grand Nikola informe la larve intellectuelle que je suis.

Bouge ton cul.

Note de la modération : Fin de la récréation. Si vous n'avez que ca à vous dire, continuez en messages privés.

[Aggée]

Par "l'exécution provisoire" de la sentence, fait unique ou quasiment, la présomption d'innocence dont on nous rebat les oreilles n'a pas été respectée, c'est aussi simple que cela.

Et comme par hasard cela se produit pour éliminer une candidate de l'opposition qui dérange...

Jolie démocratie.

Bonjour LoutredeMer,
voici un texte officiel qui concerne le respect de présomption d'innocence , Le Pen en bénéficiera encore .
https://adhsorbonne.com/2021/03/07/reto ... innocence/

Le principe de présomption d’innocence s’applique à toutes les étapes de la procédure et ne se limite ainsi pas au déroulement du procès. Ce principe régit également la phase d’instruction pendant laquelle l’objectif est de confronter des preuves, et non de constater la culpabilité ou l’innocence de l’individu suspecté. Pendant le déroulé du procès, la présomption d’innocence est rappelée aux jurés. Par ailleurs, elle a un impact sur la charge de la preuve : c’est à la personne qui accuse de prouver la culpabilité de l’accusé, et non à celui-ci de prouver son innocence, comme cela a longtemps été le cas. Dans le cas où une personne reconnue coupable en première instance fait appel, la présomption d’innocence devra à nouveau s’appliquer lors du nouveau procès, et cette personne sera à nouveau présumée innocente.

[Dominique18]

N'oublions pas le sieur Mélenchon, ben oui, lui aussi ...
Pourquoi est-ce qu'il serait dispensé de faire partie de la liste ?

https://www.mediapart.fr/journal/france ... -insoumise

Comme il est indiqué dans l'article de Marianne, l'enquête piétine pour x raisons. Elle suit son cours, mais qu'est-ce qu'il est lent...

https://www.marianne.net/politique/mele ... -de-le-pen

Dans le cas de l'exécution provisoire, à ne pas confondre avec l'exécution définitive, cette décision du législateur, le seul à même d'apprécier si la loi est conforme dans son application ou pas, elle n'est nullement rarissime mais s'applique dans le cas de forts soupçons de récidive.

Source:
.....

L'exécution provisoire est "absolument nécessaire dans un certain nombre d'affaires", a estimé ce lundi soir sur franceinfo Evelyne Sire-Marin, magistrate honoraire et vice-présidente de la Ligue des Droits de l’Homme (LDH). "Par exemple quand un personnel de l'éducation commet une agression sexuelle sur les enfants, même si la personne fait appel, c'est normal d'essayer de faire en sorte que ça ne recommence pas en attendant l'arrêt de la cour d'appel", explique-t-elle.

L'exécution provisoire, prévue par la loi depuis 1994 concernant l'inéligibilité, est prononcée quand les juges veulent empêcher un risque de récidive qu'ils estiment immédiat. Pour Marine Le Pen, le tribunal a estimé "nécessaire" de prononcer cinq ans d'inéligibilité immédiate, en plus de l'exécution provisoire, au vu de la "gravité des faits" et parce qu'elle était "au cœur" d'un "système frauduleux". Ni pendant l'enquête, ni pendant le procès, elle n'a exprimé une "conscience" de "l'exigence particulière de probité" attachée à la fonction d'élue ni "des responsabilités qui en découlent", souligne aussi le tribunal, craignant ainsi un "risque de récidive".
.....

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... en-6035288

Dans le cas de la famille Le Pen, tel père telle fille, pour trouver des excuses, il faut se montrer tordu, compte-tenu du long historique à leur actif.

[Dominique18]

Quels sont-ils ?

1 - Tous ceux, qui actuellement disent que le bannissement de Marine Le Pen de la prochaine élection présidentiel, est une grave crise démocratique. Tous ceux qui disent que la volonté de bannir ou interdire des partis populistes (comme l'AfD en Allemagne) représente une dangereuse tentation autoritariste et anti-démocratique. Quid de l'élection annulée en Roumanie et suivit de l'inéligibilité du candidat populiste pourtant en tête dans les sondages?

2 - Et après certains s'étonnent que l'on dénonce un gouvernement des juges, juges qui semblent s'adonner à des coup d'État contre différentes démocraties européennes.

1 - ils portent bien des noms, tes sauveurs.
Qui sont-ils ?

2 - quels coups d'État?

L'AfD en Allemagne joue la carte de l'ambiguïté et propose une réévaluation de faits historiques, considérant que l'histoire n'est pas figée, et que son écriture ne peut être ni toute blanche ni toute noire.

[PhD Smith]

N'oublions pas le sieur Mélenchon, ben oui, lui aussi ...

Oui

Pourquoi est-ce qu'il serait dispensé de faire partie de la liste ?

Rien ne devrait l'en dispenser, bien au contraire. Voir l'affaire entre une caricature de Mélanchon qui n'était pas content de celle-ci et "Le Télégramme de Brest" : https://www.letelegramme.fr/opinions/ed ... 782662.php
Je trouve la caricature de Deligne, très drôle.

[Dominique18]

Marine Le Pen dans le texte...
Récapitulatif...
Les belles histoires de Franc-Tireur...

...Il faut se souvenir des discours de Jean-Marie Le Pen sur le « tous pourris ». Depuis des décennies, lui et sa fille dénoncent au quotidien « l’UMPS », moquée sur le ton du «bonnet blanc, blanc bonnet». Comprendre : ceux qui se partagent le pouvoir au gré des alternances, à coups de magouilles supposées, et caricaturés en ennemis de la France.
Un credo repris sans droit d’inventaire par Marine Le Pen. En septembre 2011, pour inaugurer sa campagne près de Laval, elle glose sur l’effondrement de la « morale publique ». Puis annonce vouloir «nettoyer l’État des jouisseurs, des affairistes, des corrompus» et « l’économie des spéculateurs et des tricheurs ». Elle va même faire de l’inéligibilité des élus condamnés pour fraude ou détournement de fonds publics le cœur de son programme présidentiel! Et ne cesse de le réclamer depuis. « Quand allons-nous mettre en place l’inéligibilité à vie pour tous ceux qui ont été condamnés pour des faits commis grâce ou à l’occasion de leur mandat ? » s’emporte-t-elle dans L’Invité politique, le 5 avril 2013, diffusé sur Public Sénat et Radio Classique.

Elle signale d’un ton hargneux : «Moi, ma veste, elle est immaculée. Et ils auront beau essayer de s’agiter, ils n’arriveront pas à me salir parce que j’ai une éthique, j’ai une morale, que je m’y tiens et que moi, quand je réclame l’éthique et la morale, je me l’applique à moi-même.»
Des mots qui font sourire depuis qu’elle demande une exception pour elle-même… Tout comme ce tweet du 16 janvier 2015 : «Je demande l’application stricte et entière de la loi via le principe de tolérance zéro.» Car entre-temps, son vœu le plus cher a été exaucé, grâce à l’«affaire Cahuzac», qui va permettre au FN de connaître un boom de ses adhésions. Comme le dit alors l’un de ses militants : «Le FN, c’est le seul parti où il
n’y a pas de magouilles.» Si peu que, en dehors des nombreuses affaires de violences, de racisme et d’antisémitisme qui ont touché ses caciques, les prétoires sont encombrés par les indélicatesses financières des lepénistes ces dernières années. Il faut dire que depuis cette époque, on est en effet passé du «tous pourris» au «tous punis». Elle fera tout pour contester le verdict et fracturer le pays,dans l’espoir d’obtenir un passe-droit.....

Le plus rigolo, pour l'affaire Cahuzac:

...Or qui, selon vous, fut le plus fervent partisan de ces lois de contrôle ? Qui s’offusqua le plus des errements du cupide ministre socialiste ? Le FN, devenu RN. Celui qui surjoue aujourd’hui le rôle de victime d’une prétendue «République des juges» obéissant au pouvoir. Pourtant, l’affaire Cahuzac avait de quoi l’embarrasser… Car c’est l’un des siens, Philippe Péninque, qui a permis les douteux placements de l’ancien ministre du
Budget. Le grand public le connaît peu. Cet avocat d’affaires et amoureux de l’ombre, est l’un des anciens patrons du GUD, syndicat étudiant d’ultradroite antisémite. Il conseille Cahuzac mais est aussi l’un des proches de Marine Le Pen, celui avec qui elle a mené la bataille juridique contre les mégrétistes au moment de la fronde de l’ex-député FN avant qu’il ne théorise avec elle la dédiabolisation du parti. Or c’est lui qui, dans un
premier temps, a ouvert le compte suisse (à l’UBS de Genève) de Cahuzac. Avant que ce dernier n’en récupère les fonds et les place à son nom. C’est dire si la famille Le Pen devrait raser les murs. Elle dont le patriarche est soupçonné depuis des années d’avoir dissimulé au fisc une partie de l’héritage Lambert. Pire : quelques mois seulement après l’affaire Cahuzac, voilà le FN rattrapé par la patrouille.....

Encore du copié-collé? Ben oui, il faut savoir ce que l'on veut: c'est du factuel. Pour Cahuzac, il doit y avoir peu de personnes qui sont au courant

[Inso]

Ce qui est frappant, c'est que le contempteurs du jugement ne s'appesantissent pas sur le pourquoi du verdict.

Oui, c'est frappant. Peut-être que les faits révélés par ce jugement les dérangent ? Ou bien leurs objectifs ne sont pas le respect de la loi ?
Et il était clair bien avant ce jugement que les faits étaient graves et établis (exemple de l'enquête de police de 2021, transmise au parquet

1 - ils portent bien des noms, tes sauveurs.
Qui sont-ils ?

2 - quels coups d'État?

Les "sauveurs" sont principalement des dictatures ou des démocraties illibérales (cf Orban). Ce qui me fait dire que ce jugement respecte bien la démocratie. (et il suffit de lire des experts juristes ou constitutionnalistes pour voir qu'ils abondent dans ce sens).
Belle inversion des valeurs (typique des extrêmes).
Même chose pour le "coup d'état" alors que pour la Roumanie, les tricheries et la main de Moscou sont évidentes (et prouvées).

Quant au "gouvernement des juges", c'est essentiellement employés par ceux qui ne souhaitent pas que ces juges interviennent dans leurs petites affaires.
C'est aussi quelque part un déni de démocratie, visant à affaiblir l'état de droit. Et sans état de droit, point de démocratie.

[LoutredeMer]

Marine Le Pen dans le texte... Récapitulatif...

Encore du copié-collé? Ben oui, il faut savoir ce que l'on veut: c'est du factuel. Pour Cahuzac, il doit y avoir peu de personnes qui sont au courant

Tu sais (enfin j'espère que tu as compris) que je voulais élargir le débat à la démocratie et aux privilèges des politiques déconnectés et de tous bords (et de leurs semblables) en France ainsi que sur l'atmosphère délétère qui en découle.

Alors on peut énumérer les méfaits de machin ou de truc, demain on y est encore. Ou l'on peut jeter un coup d'oeil à ce sondage Ipsos de 2024 . Quelques titres et graphiques à voir (2ème moitié de la page) :

Baromètre État de la France : quel rapport à la démocratie en 2024 ?

Un fort attachement à la démocratie fragilisé par le sentiment de vivre dans une société inégalitaire avec des politiques sourds aux préoccupations des citoyens

Quels leviers pour améliorer le fonctionnement de la démocratie ?

PS : Ah tiens, je viens d'entendre que malgré les pourvois à venir de MLP, l'exécution provisoire restera inscrite et effective, sauf inégibilité inférieure à 2 ans...

La France des Saigneurs restera intacte, ouf!

[nikola]

Un slogan du FN était « Tête haute, mains propres ». Déjà à l’époque, ça faisait sourire quand on a vu la gestion de villes comme Vitrolles, Toulon ou Marignane.
On voit qu’aujourd’hui, il est devenu « Tête propre, mains hautes ».

Quant au fait que Le Pen inaugure l’exécution provisoire, il est fort probable que d’autres (et pas qu’au FN), qui ont le cul sale, soutiennent Le Pen parce qu’ils sentent le vent du boulet passer. D’autres soutiennent Le Pen parce que sans elle, ils sautent grâce à une nouvelle motion de censure.

De toute façon, ce n’est pas le FN qui écoutera les gens. Le FN est un parti de notables, comme les autres, qui fait semblant d’écouter les gens pour gagner l’élection. Il suffit de voir comment le patronat se roule par terre en montrant son ventre au FN…

[LoutredeMer]

De toute façon, ce n’est pas le FN qui écoutera les gens. Le FN est un parti de notables, comme les autres, qui fait semblant d’écouter les gens pour gagner l’élection. Il suffit de voir comment le patronat se roule par terre en montrant son ventre au FN…

Voilà. Tout ça c'est bonnet blanc et blanc bonnet.


Et encore chapeau à Natacha qui parle à l'instant sur BFM

[Florence]

Oui, c'est frappant [que les contempteurs du jugement ne s'appesantissent pas sur le pourquoi du verdict.]. Peut-être que les faits révélés par ce jugement les dérangent ? Ou bien leurs objectifs ne sont pas le respect de la loi ?

Peu importe pour eux les faits et leur gravité, on est en plein " argumenum ad populum" : du moment que près de 30% des votants soutiennent un candidat, il devrait être absout de toute faute et les juges qui le tiennent comme justiciable sont donc des ennemis de la démocratie

C'est sur cet argument plus que douteux, ainsi que le dénigrement systématique du système judiciaire, que surfent les malfrats de la politique pour invoquer un soi-disant droit à l'impunité, tout en ayant l'impudeur d'exiger une sévérité drastique envers leurs opposants ou leurs boucs émissaires préférés.

[Florence]

De toute façon, ce n’est pas le FN qui écoutera les gens. Le FN est un parti de notables, comme les autres, qui fait semblant d’écouter les gens pour gagner l’élection. Il suffit de voir comment le patronat se roule par terre en montrant son ventre au FN…

Aucun parti extrême -droite comme gauche- n'a, et n'a jamais eu, le moins du monde la moindre considération pour les idées, les besoins ou les intérêts des gens, en dehors de la petite fraction de proches, membres du clan et sbires indispensables.

[Aggée]

Quant au fait que Le Pen inaugure l’exécution provisoire...

Non Le Pen n'inaugure pas une peine d’inéligibilité, avec exécution immédiate...

La cheffe de file de l’extrême droite Marine Le Pen a été condamnée, ce lundi 31 mars, à une peine d’inéligibilité, avec exécution immédiate, pour cinq ans. Elle va faire appel. Mais une telle peine a d’ores et déjà été prononcée auprès de différentes personnalités politiques en vue ces dernières années. "La Provence" fait le point.

Alain Juppé, Jérôme Cahuzac, Hubert Falco… ces figures politiques déjà condamnées à une peine d’inéligibilité

[Aggée]

https://www.laprovence.com/article/poli ... ligibilite

[Aggée]

Peu importe pour eux les faits et leur gravité, on est en plein " argumenum ad populum" : du moment que près de 30% des votants soutiennent un candidat, il devrait être absout de toute faute et les juges qui le tiennent comme justiciable sont donc des ennemis de la démocratie

La recette a plutôt bien marché outre Atlantique, des chefs cuistots étoilés s'apprêtent surement a servir le même gâteau aux Français

[Inso]

du moment que près de 30% des votants soutiennent un candidat, il devrait être absout de toute faute et les juges qui le tiennent comme justiciable sont donc des ennemis de la démocratie

C'est sur cet argument plus que douteux, ainsi que le dénigrement systématique du système judiciaire, que surfent les malfrats de la politique pour invoquer un soi-disant droit à l'impunité, tout en ayant l'impudeur d'exiger une sévérité drastique envers leurs opposants ou leurs boucs émissaires préférés.

Et on a un exemple assez frappant de l'autre coté de l'Atlantique.

EDIT : grillé par Aggée

Non Le Pen n'inaugure pas une peine d’inéligibilité, avec exécution immédiate...

La cheffe de file de l’extrême droite Marine Le Pen a été condamnée, ce lundi 31 mars, à une peine d’inéligibilité, avec exécution immédiate, pour cinq ans. Elle va faire appel. Mais une telle peine a d’ores et déjà été prononcée auprès de différentes personnalités politiques en vue ces dernières années. "La Provence" fait le point.

Alain Juppé, Jérôme Cahuzac, Hubert Falco… ces figures politiques déjà condamnées à une peine d’inéligibilité

Donc il n'y a scandale que pour MLP ? Bizarre...