Forum Sceptique

thewild a écrit :J'en resterai là et je laisse au lecteur le soin de décider qui fait preuve de malhonnêteté intellectuelle.

C'est la meilleure.
Quel "lecteur" ? (à part moi,... je me suis encore laissé avoir à cause d'uno). Il n'y en a plus, des "lecteurs". Suffit de survoler ce marigot et la malhonnêteté intellectuelle est abyssale, y'a que ça en fait...

Le "lecteur" a vite fait de comprendre et il se barre. Je serais d'avis de vous laisser dégoiser entre vous, vous êtes tellement hors sol qu'il faut vous euthanasier laisser mourir de vieillesse dans votre profonde bêtise. Y'a plus d'espoir pour vous, c'est ce qu'uno finira par comprendre...

uno a écrit :J'arrive toujours pas à croire que ces gens mettent autant d'énergie à vouloir nier la réalité dramatique de la hausse de l'insécurité et d'un système judiciaire laxiste. On a beau avoir une compilation d'exemples aberrant de ce genre à pelle, ils vont continuer à nier ou au mieux à minimiser. Le pire étant que dès qu'on exprime un légitime ras-le-bol et qu'on ose souhaiter une justice ferme et impitoyable envers les criminels dangereux, l'accusation d'extrémisme de droite débarque tel un réflexe pavlovien. C'est aussi comique que tragique.

Bof, à la longue, ça n'a plus rien de comique. On s'en lasse, mais ça étonne toujours...

Plus le temps passe et plus leur biais se renforce. Les évènements leurs donnent tort tout le temps, mais ils arrivent à retourner le truc (c'est ce qu'on appelle l'inversion talmudique ). La force qu'ils mettent à limer tous les bouts de bois carrés pour les faire rentrer dans les trous ronds, c'est géant...
Je comprends que tu trouves ça fascinant. Tu y mets une belle énergie, mais ça finira par te fatiguer aussi.

Dany a écrit : 10 avr. 2025, 19:57 .....
Le "lecteur" a vite fait de comprendre et il se barre. Je serais d'avis de vous laisser dégoiser entre vous, vous êtes tellement hors sol qu'il faut vous euthanasier laisser mourir de vieillesse dans votre profonde bêtise. Y'a plus d'espoir pour vous, c'est ce qu'uno finira par comprendre...

En musique, ça passe mieux.

https://m.youtube.com/watch?v=ajUUsGItO7U

Et puis on reste entre compatriotes...

Plus le temps passe et plus leur biais se renforce. Les évènements leurs donnent tort tout le temps, mais ils arrivent à retourner le truc (c'est ce qu'on appelle l'inversion talmudique ). La force qu'ils mettent à limer tous les bouts de bois carrés pour les faire rentrer dans les trous ronds, c'est géant...
Je comprends que tu trouves ça fascinant. Tu y mets une belle énergie, mais ça finira par te fatiguer aussi.

"Si la connerie se mesurait, tu servirais de mètre-étalon. Tu serais à Sèvres."
Michel Audiard

uno a écrit : 10 avr. 2025, 15:11 C'est clair Florence, imagine un peu déjà les personnes qui n'auraient pas été assassiné si de méchants extrémistes d'ultra giga-droite de l'extrême avait été au pouvoir, et ne libéreraient pas des assassins comme Claude Dubois et j'en passe.

Le laxisme judiciaire des juges gauchistes en France serait responsable du meurtre d'une Suisse par un Suisse sur le territoire suisse.

Lambert85 a écrit : 10 avr. 2025, 19:53 La possession de joints ne sera pas punie en France, vous rêvez. Sauf si vous conduisez sous influence bien sûr.

La possession et l'usage simple de cannabis sont punis en France et le sont de plus en plus.*
Evidemment, quand on est un homme blanc de plus de 35 ans et qu'on ne vit pas dans un quartier hautement surveillé, on peut consommer sans inquiétude et croire que ce n'est pas puni. Ce n'est pas le cas pour tout le monde.

*source:
https://www.researchgate.net/publicatio ... tistics_Is

spin-up a écrit : 11 avr. 2025, 13:14Le laxisme judiciaire des juges gauchistes en France serait responsable du meurtre d'une Suisse par un Suisse sur le territoire suisse.

Tu penses sérieusement que je ne suis pas au courant que cet exemple est Suisse? C'est arrivé près de chez moi, et cela figurait dans tous les journaux et médias locaux, car le laxisme judiciaire absurde touche également la Suisse, comment en effet est-il possible qu'on remette en liberté un dégénéré qui a déjà violé et tué? C'est une conception de la justice complétement vérolée qui dépasse les frontières françaises, mais en France, en raison de l'explosion de l'insécurité, ce laxisme absurde paraît d'autant plus aberrant. Or là je répondais à Florence, car je soutiens, tu l'as compris, que des ordures pareilles ne doivent absolument jamais être relâchées car irrécupérables et que les relâché met inéluctablement en danger des innocents. Or tu l'as compris cette position horrible qu'est la mienne est qualifié d'extrémisme de droite. Sinon pour la France, j'ai donné d'autres exemples du genre, les cas de multirécidivistes particulièrement violents, au casier judiciaire long comme la bite à Rocco Siffredi, mais remis en liberté encore et encore avec les conséquences dramatiques que l'on connait, ne manquent pas. Et c'est une aberration totale et comme toujours je pèse mes mots.

Dany a écrit : 10 avr. 2025, 19:57Je serais d'avis de vous laisser dégoiser entre vous

Personne ne vous retient de disparaitre définitivement du forum. Ça n'est pas des propos haineuneux comme celui-là qui feront beaucoup pour qu'on vous regrette:

vous êtes tellement hors sol qu'il faut vous euthanasier laisser mourir de vieillesse dans votre profonde bêtise

Comme le retraité que vous êtes est plus âgé que la plupart d'entre nous, et que vous avez des inclinaisons envers les sottises anti-médicales - qui pourraient refléter une perte notable de capacité cognitive* -, ça vous place dans la position de celui dont le décès arriver le plus tôt.

Jean-François

* Comme chez votre Montagnier

uno a écrit : 11 avr. 2025, 13:33Or tu l'as compris cette position horrible qu'est la mienne est qualifié d'extrémisme de droite.

Ton discours est à base d'indignation et de yakafokon sans réelle proposition en dehors de jouer les gros bras.

Tu n'es pas contre la criminalité, tu es pour une violence étatique extra-judiciaire. Tu veux échanger l'etat de droit contre une criminalité à monopole d'état dirigée contre d'autres categories sociales que la tienne.

spin-up a écrit : 11 avr. 2025, 14:10Ton discours est à base d'indignation et de yakafokon sans réelle proposition en dehors de jouer les gros bras.

Oui il yakafokon qu'à garder les violeurs-tueurs, pédophiles et autres criminels dangereux en taule, sans jamais les relâcher je confirme. Et j'attends que tu amènes un seul argument valable qui réfute cela, car clairement tu esquives la question.

spin-up a écrit : 11 avr. 2025, 14:10Tu n'es pas contre la criminalité, tu es pour une violence étatique extra-judiciaire. Tu veux échanger l'etat de droit contre une criminalité à monopole d'état dirigée contre d'autres categories sociales que la tienne.

Épouvantail grotesque, je veux une justice répressive qui condamne à la perpétuité réelle ces dégénérés dangereux c'est tout. Ensuite tu me diras quelle catégorie sociale je vise parce que là tu dis n'importe quoi. Que je sache Claude Dubois, l'ordure qu'on a relâché et qui a tué une jeune femme innocente, n'est pas d'une catégorie sociale apparente, différente de la mienne, mieux c'est un compatriote de souche pour ainsi dire. Bref clairement tu esquives l'argument que tu ne peux réfuter car tu sais parfaitement que c'est de la logique élémentaire que de ne jamais remettre en liberté des détraqués dangereux, et donc tu tentes l'épouvantail grotesque en voulant m'attribuer malhonnêtement des intention politiques que je n'ai pourtant nullement exprimé.

spin-up a écrit : 11 avr. 2025, 14:10Tu n'es pas contre la criminalité, tu es pour une violence étatique extra-judiciaire. Tu veux échanger l'etat de droit contre une criminalité à monopole d'état dirigée contre d'autres categories sociales que la tienne

Cela va généralement de pair avec une incapacité à supporter qu'on puisse avoir d'autres valeurs que les nôtres ou, au minimum, que le risque d'y être exposées existe. Ce qui est un sérieux problème quand internet permet la diffusion d'anecdotes déformées pour provoquer l'indignation chez ceux (et celles) qui n'y connaissent rien mais diront tout. Ça conduit assez facilement à prendre l'exception pour une règle, en autant que cette exception aille dans le sens de nos préjugés, de manière à se conforter que ces derniers ont une valeur objective.

De ce point de vue, cette analyse d'un certain discours anti-immigrants vaut la peine d'être écoutée.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 11 avr. 2025, 15:27Cela va généralement de pair avec une incapacité à supporter qu'on puisse avoir d'autres valeurs que les nôtres ou, au minimum, que le risque d'y être exposé existe. Ce qui est un sérieux problème quand internet permet la diffusion d'anecdotes déformées pour provoquer l'indignation chez ceux (et celles) qui n'y connaissent rien mais diront tout. Ça conduit assez facilement à prendre l'exception pour une règle, en autant que cette exception aille dans le sens de nos préjugés, de manière à se conforter que ces derniers ont une valeur objective.

On a beau avoir des faits à la pelle entre les multirécidivistes dangereux en liberté, les OQTF non-executés, la hausse des tentatives d'homicides, etc, etc...la réponse à ces problèmes est toujours là même minimisation puis diabolisation/dénigrement de ceux qui soulignent ke problème via l'accusation de faire de la propagande d'extrême-droite simpliste, etc, etc...J'espère que vous réalisez que cette stratégie devient de moins en moins efficace.

Jean-Francois a écrit : 11 avr. 2025, 15:27De ce point de vue, cette analyse d'un certain discours anti-immigrants vaut la peine d'être écoutée.

Le discours anti-immigration n'a même plus besoin d'analyse il suffit d'observer les effets de l'immigration de masse dans des pays comme la Grande-Bretagne et la Suède pour déterminer qu'une immigration massive en provenance de pays à la culture fondamentaliste et tribale, mène à de graves et dangereux problèmes.

uno a écrit : 11 avr. 2025, 16:10[...] il suffit d'observer les effets de l'immigration de masse dans des pays comme la Grande-Bretagne et la Suède pour déterminer qu'une immigration massive en provenance de pays à la culture fondamentaliste et tribale, mène à de graves et dangereux problèmes

Une des conséquences néfastes étant que ça excite les ardeurs belliqueuses de ceux qui ont "la culture fondamentaliste et tribale" d'extrême-droite, celle qui leur rend insupportable l'idée d'être exposés à de la diversité humaine.

C'est vrai que de ne rien analyser posément, ça aide à conserver une vision caricaturale selon laquelle la majorité des immigrants sont "fondamentalistes et tribaux".

Jean-François

www.legifrance.gouv.fr a écrit :Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle.
[...]
Le meurtre qui précède, accompagne ou suit un autre crime est puni de la réclusion criminelle à perpétuité.

30 ans pour un meurtre. Perpete si autre crime. C'est déjà pas mal non ? on peut toujours être plus sévère, mais est-ce que cela changerait quelque chose mis à part quelques cas qui défraient la chronique (sur 65 millions de personnes en France) ?

www.legifrance.gouv.fr a écrit :Le viol est puni de quinze ans de réclusion criminelle
[...]Le viol défini à l'article 222-23 est puni de vingt ans de réclusion criminelle :

1° Lorsqu'il a entraîné une mutilation ou une infirmité permanente ;

2° Lorsqu'il est commis sur un mineur de quinze ans ; etc...

15-20 ans, 10-15 de moins que le meurtre, logique.

Si décès ou autre: 30 ans, autre crime ou acte de barbarie, torture: perpete.

Si on réhausse ces peines, faut réhausser toutes les autres, sinon les lois ne seraient plus bien agencées entre elles. Si un viol simple c'est perpéte, alors par ricoché un feu rouge grillé c'est 6 mois de prison.

www.loiret.gouv.fr a écrit :Non-respect de l’arrêt au feu rouge,
au stop ou au cédez le passage 135E 4 pts suspension de 3 ans

Si ça va à tout le monde de risquer un tour en prison pour une déclaration d'impôts erronée, moi je m'aligne...

Ou mettre le max pour chaque contravention/délit/crime ça me va aussi, juste on choisis pas soi-même sa peine ou celle qui est attribuée à autrui, ça c'est un autre système de justice. C'est se faire justice soi-même.
Un peu comme Uno qui est juge de ce qu'il faut faire en matière pénale selon si le cas le touche ou pas.

Jean-Francois a écrit : 11 avr. 2025, 17:11Une des conséquences néfastes étant que ça excite les ardeurs belliqueuses de ceux qui ont "la culture fondamentaliste et tribale" d'extrême-droite, celle qui leur rend insupportable l'idée d'être exposés à de la diversité humaine.

Tu connais la formule «Dieu se rit des hommes qui pleurent les conséquences dont ils chérissent les causes», parce que c'est précisément cela. Les émeutes que tu mentionnes ici n'ont pas été organisé à l'avance, c'est la première explosion sociale des natifs britannique issu d'une balkanisation massive de la société britannique par une immigration massive qui a fait exploser la cohésion sociales, créer des enclaves culturelles, le tout avec des autorités complices qui allèrent jusqu'à couvrir les viols massifs de filles autochtones par les fameux groomings gangs pakistanais. Parce que ce que tu appelles ici «exposition à la diversité humaine», c'est littéralement se voir exposer à des cultures incompatibles, souvent hostiles avec la sienne, sans même avoir le droit d'exprimer son mécontentement, car sinon on se fait accuser de «racisme» par les mêmes autoritées/politiques, qui imposent cette balkanisation massive de la société. Question simple Jean-François, pourquoi a-t-on une menace islamiste si présente en Europe? La réponse tu l'a connait parce qu'on a laissé venir massivement des pans entiers de peuples où l'islamisme est un problème culturel et politique.

Jean-Francois a écrit : 11 avr. 2025, 17:11C'est vrai que de ne rien analyser posément, ça aide à conserver une vision caricaturale selon laquelle la majorité des immigrants sont "fondamentalistes et tribaux".

Effectivement c'est honteux, malheureusement concernant les pakistanais d'ascendance britannique, tu vas m'expliquer ceci: According to a 2021 study, about 55% of British Pakistanis are married to first cousins, while the practice accounts for about 3% of all marriages nationally. Et attention là on ne parle que de mariages entre cousins germains, je n'ose même pas imaginer si l'on prend la sommes entre cousins plus éloignés, ne parlons même pas de l'intolérance absolue et parfois violentes pour des membres de communautés, filles en têtes, qui refuseraient ces mariages arrangées obéissant à une culture profondément tribale et endogame.

Tu l'as compris la réalité est honteuse mon cher Jean-François. Le truc c'est que personne ne dis tous les immigrants, ou tous les français/britanniques d'origines immigrés (extra-européens et/ou musulmans), mais le fait est qu'une part importante, parfois très importantes d'immigrés, conservent leur culture d'origine, la transmettent aux générations suivantes (qui parfois se radicalisent encore davantage pour des raisons que je peux encore développer ici), et cela génère le merdier actuel. Parce que voilà je reprends ta formule «la culture fondamentaliste et tribale d'extrême-droite, celle qui leur rend insupportable l'idée d'être exposés à de la diversité humaine», et je le dis clairement. «Il est normal, humain et même très sain de ne pas vouloir être exposé à l'ensemble de la diversité culturelle humaine!» Cela n'a rien d'extrémiste, c'est tout à fait normal car toutes les cultures, c'est-à-dire valeurs, pratiques et mentalités, ne sont pas compatibles les unes avec les autres. Et les foutre ensemble dans un même territoire génèrent tensions ethniques, anomie sociales et potentiellement bien pire encore.

Mirages a écrit : 11 avr. 2025, 17:14 30 ans pour un meurtre. Perpete si autre crime. C'est déjà pas mal non ?

OUi, enfin c'est plutôt 20 ou 25 ans en général, et avec des réductions de peine en cours de route. Si on fayote bien, on fait 4 ans comme Bertrand Cantat...

Dany a écrit : 10 avr. 2025, 19:57 Je serais d'avis de vous laisser dégoiser entre vous,

Tu ne l'as pas déjà dit ?
Mais il est vrai que quand on est aussi loin que toi dans le pipe-line, il ne doit plus rester beaucoup de lumière.

uno a écrit : 11 avr. 2025, 18:07 Effectivement c'est honteux, malheureusement concernant les pakistanais d'ascendance britannique, tu vas m'expliquer ceci: According to a 2021 study, about 55% of British Pakistanis are married to first cousins, while the practice accounts for about 3% of all marriages nationally.

mais le fait est qu'une part importante, parfois très importantes d'immigrés, conservent leur culture d'origine, la transmettent aux générations suivantes

Ce n'est pas ce que dit l'article :
"In Birmingham, which has a large British Pakistani population, these unions are a common tradition, though attitudes among younger generations are shifting.
After figures fell sharply in Bradford, researchers attributed the change to higher educational attainment, new family dynamics and changes in immigration rules."
Le problème semble donc se résoudre doucement et ça me semble être une bonne chose (et dans la méthode et dans les résultats).

LoutredeMer a écrit : 11 avr. 2025, 19:08 OUi, enfin c'est plutôt 20 ou 25 ans en général, et avec des réductions de peine en cours de route. Si on fayote bien, on fait 4 ans comme Bertrand Cantat...

Exact
Et quand tu fais de la politique, tu ne fais qu'zxeptionellement de la prison, tu as juste un bracelet à la cheville...

Inso a écrit : 11 avr. 2025, 19:19

LoutredeMer a écrit : 11 avr. 2025, 19:08 OUi, enfin c'est plutôt 20 ou 25 ans en général, et avec des réductions de peine en cours de route. Si on fayote bien, on fait 4 ans comme Bertrand Cantat...

Exact
Et quand tu fais de la politique, tu ne fais qu'zxeptionellement de la prison, tu as juste un bracelet à la cheville...

A ce propos, j'ai eu une discussion à ce sujet, normalement avec un bracelet, on est tenu de rester dans un certain rayon autour de sa résidence non? De ce fait, on ne peut plus travailler? (je me demandais si Sarko avec son bracelet, faisait toujours les conférences lucratives qu'il tient depuis des années).

Inso a écrit : 11 avr. 2025, 19:19Le problème semble donc se résoudre doucement et ça me semble être une bonne chose (et dans la méthode et dans les résultats).

Comme toujours à prendre le commentaire adoucissant du journaliste sans que celui-ci ne soit confirmé, ni dans son réel ampleur, ni même véritablement dans sa réalité. D'ailleurs bon qui connait la situation de villes comme Birmingham, sait que le communautarisme, l'obscurantisme et même le vote ethnique pour les politiciens locaux, sont des phénomènes déjà bien établis. Bref nous avons des enclaves étrangères qui ne sont absolument plus britannique culturellement parlant. Or cet état de fait est le meilleur argument contre l'immigration de masse.

uno a écrit : 11 avr. 2025, 19:39 Comme toujours à prendre le commentaire adoucissant du journaliste sans que celui-ci ne soit confirmé, ni dans son réel ampleur, ni même véritablement dans sa réalité.

Ah ben oui, j'oubliais. Tout ce qui ne te convient pas n'existe pas

Inso a écrit : 11 avr. 2025, 19:59Ah ben oui, j'oubliais. Tout ce qui ne te convient pas n'existe pas

Tu projettes ta propres attitude, il n'y aucune amélioration avéré du phénomène du communautarisme islamique en Grande-Bretagne, non seulement celui-ci a pris de l'ampleur et continue d'en prendre par le jeu de la démographie. Mais en plus nous avons un premier ministre britannique qui se soumet à cette tendance lourde en voulant véritablement criminaliser le délit de blasphème d'islamophobie. Sincèrement Inso, tu penses que la situation s'améliore en Grande-Bretagne? Tu nies la balkanisation avec les enclaves ethnoreligieuses qui ne cessent de s'agrandir? J'essaie d'imaginer ce que cela fait que de voir nombre de britanniques devenir minoritaires dans leur ville et voir ces dernières s'islamiser en moins d'une vie avec l'importation de toutes les coutumes, des boucheries hallal, au voile intégrale, au point de se sentir totalement étranger dans son propre pays. C'est cela la réalité et effectivement cela ne convient pas aux premiers intéressés.

LoutredeMer a écrit : 11 avr. 2025, 19:34 A ce propos, j'ai eu une discussion à ce sujet, normalement avec un bracelet, on est tenu de rester dans un certain rayon autour de sa résidence non? De ce fait, on ne peut plus travailler? (je me demandais si Sarko avec son bracelet, faisait toujours les conférences lucratives qu'il tient depuis des années).

Ca dépend du juge : Le tribunal peut contraindre la personne à demeurer dans un lieu précis, avec un bracelet comportant un émetteur relié à une alarme. Elle ne peut quitter ce lieu qu'aux conditions et motifs fixés par le juge. La personne peut quitter son domicile de telle heure à telle heure par exemple.

uno a écrit : 11 avr. 2025, 18:07

Jean-Francois a écrit : 11 avr. 2025, 17:11C'est vrai que de ne rien analyser posément, ça aide à conserver une vision caricaturale selon laquelle la majorité des immigrants sont "fondamentalistes et tribaux".

Effectivement c'est honteux, malheureusement concernant les pakistanais d'ascendance britannique, tu vas m'expliquer ceci:

En plus de ce que signale Inso: le racisme ambiant peut forcer les gens à rester ghettoïsé.

Tu l'as compris la réalité est honteuse mon cher Jean-François

OK boomer (et réac')!

Et les foutre ensemble dans un même territoire génèrent tensions ethniques, anomie sociales et potentiellement bien pire encore.

Et quand les gens sont moins cons et réactionnaires, ils apprennent que le métissage des cultures entrainent de grands bienfaits. Évidemment, ça fait peur au réac'. Surtout ceux qui vivent dans l'illusion d'un "c'était mieux avant".

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 11 avr. 2025, 22:14En plus de ce que signale Inso: le racisme ambiant peut forcer les gens à rester ghettoïsé.

Bien sûr si les pakistanais débarquant en masse en Grande-Bretagne reproduisent en Grand-Bretagne leur coutumes endogames et tribales, et finissent donc par formé des enclaves étrangères. C'est la faute du racisme ambiant britanniques. C'est aussi la faute du racisme suédois si l'immigration massive de pays musulmans y a produit les mêmes effets, idem en Belgique, idem en France, etc, etc...C'est toujours faute de la société d'accueil, jamais celle d'incompatibilités culturelles manifestes d'un nombre important des arrivants.

Jean-Francois a écrit : 11 avr. 2025, 22:14Et quand les gens sont moins cons et réactionnaires, ils apprennent que le métissage des cultures entrainent de grands bienfaits. Évidemment, ça fait peur au réac'. Surtout ceux qui vivent dans l'illusion d'un "c'était mieux avant".

Le métissage des cultures c'est quoi? Tu ne peux métisser une culture endogame et exogame, soit tu as deux sociétés parallèles, soit l'une des deux s'acculture pour devenir semblable à l'autre. Les incompatibilités culturelles existent, c'est ainsi, faites venir massivement des cultures endogames et tribales qui plus est marinant dans un carcan islamique, et vous avez communautarisme, anomie, et bien sûr islamisme. Si une partie, même importante des migrants peuvent s'intégrer ou s'assimiler, un nombre important ne le fera pas, et cela se termine inéluctablement en balkanisation avec les joyeusetés susmentionnées, et c'est déjà une réalité contemporaine hein, l'islamisme en Europe, la peur des profs de se faire décapiter, les ghettos et tout cela, ce sont les conséquences de cette immigration de masse.

Jean-Francois a écrit : 11 avr. 2025, 22:14 Et quand les gens sont moins cons et réactionnaires, ils apprennent que le métissage des cultures entrainent de grands bienfaits.

Waow ! Il y a encore des gens qui croient çà ? Sérieusement ?

uno a écrit : 11 avr. 2025, 22:35C'est la faute du racisme ambiant britanniques

Il y a certainement différentes causes mais, oui, le racisme en est généralement un frein à l'assimilation.

C'est toujours faute de la société d'accueil, jamais celle d'incompatibilités culturelles manifestes d'un nombre important des arrivants

Ça n'est pas moi qui le dit. C'est uno le réac' qui force sur les épouvantails.

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Lambert85 a écrit : 11 avr. 2025, 22:59Il y a encore des gens qui croient çà ? Sérieusement ?

Je comprends que cela puisse dépasser la capacité de réflexion atrophiée de quelqu'un qui a de la difficulté à enligner deux phrases dans un message.

Jean-François