Débattons sans nous battre !
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Désolé, quelqu'un qui passe des appels à la fraternité aux incitations à la haine, ça s'appelle comme ça...julien99 a écrit :Ah oui ? On se demande qui est manipulateur dans tout ça :
Allez 2010 - c'était déjà après le passage de Faurisson sur scène. Intéressante les justifications de Semoun à la fin de la vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=WE3YheesrRY
Ca s'appelle un schizophrène...jroche a écrit :Désolé, quelqu'un qui passe des appels à la fraternité aux incitations à la haine, ça s'appelle comme ça...julien99 a écrit :Ah oui ? On se demande qui est manipulateur dans tout ça :
Allez 2010 - c'était déjà après le passage de Faurisson sur scène. Intéressante les justifications de Semoun à la fin de la vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=WE3YheesrRY
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On s'éloigne pas du sujet?Pepejul a écrit :Alors, (même si je ne trouve aucune autre source relayant cette info, je cherche) dans ce cas pourquoi refuser le retour au pays des juifs éthiopiens (noirs je le rappelle) ? Pourquoi interdire les écoles aux fille séfarades ?
Oui mais ya plusieurs sorte de manipulateur, tous ne sont pas "mauvais" et tous ne pense pas profondément se qu'ils disent, il sont ainsi car ils sont faible face à une situation etc.jroche a écrit :Quand je dis que c'est d'abord un manipulateur...julien99 a écrit :J'avais proposé un lien, dans lequel Dieudo prononce des discours sur la fraternité de TOUS les humains (Juifs compris), extraits dont personne n'a fait mention dans les médias, car ils reflètent l'opposé de ce qu'on essaye de faire gober.
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Je regrette, un schizophrène, c'est tout autre chose. Enfin, tant mieux pour vous si la vie ne vous pas plus confronté que ça à des manipulateurs ou manipulatrices...julien99 a écrit : Ca s'appelle un schizophrène...
Faudrait encore que ce soit de l'incitation à la haine. Mais vous avez parfaitement de voir ce que vous voulez dans ses propos, surtout lorsqu'ils sont sortis de leur contexte.
En l'occurrence, au moins financièrement, il n'est pas si faible que ça. Quelqu'un qui fait payer ses amendes par ses fans, j'ai beaucoup de mal à y voir un "faible". Après, je ne le juge pas, je constate qu'il se comporte en manipulateur (ça peut avoir bien des causes) en jouant avec les sentiments, en changeant de registre et d'opinion de façon déconcertante, etc. Et que ça marche...Nicolas78 a écrit :Oui mais ya plusieurs sorte de manipulateur, tous ne sont pas "mauvais" et tous ne pense pas profondément se qu'ils disent, il sont ainsi car ils sont faible face à une situation etc.
Ahh, l'argument choc. Le malin qui se déguise en agneau.jroche a écrit :En l'occurrence, au moins financièrement, il n'est pas si faible que ça. Quelqu'un qui fait payer ses amendes par ses fans, j'ai beaucoup de mal à y voir un "faible". Après, je ne le juge pas, je constate qu'il se comporte en manipulateur (ça peut avoir bien des causes) en jouant avec les sentiments, en changeant de registre et d'opinion de façon déconcertante, etc. Et que ça marche...Nicolas78 a écrit :Oui mais ya plusieurs sorte de manipulateur, tous ne sont pas "mauvais" et tous ne pense pas profondément se qu'ils disent, il sont ainsi car ils sont faible face à une situation etc.
Et comme disait Tristan Bernard : "Ce n'est pas difficile de faire de l'esprit quand on
est méchant".
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C'est un argument ??julien99 a écrit :Ahh, l'argument choc. Le malin qui se déguise en agneau.
Pas moyen de décrocher d'une idée préconçue, on dirait.
Si la vie vous à confronté a des manipulateurs, vous devriez donc savoir qu'une grande partie d'entre eux n'y prennent pas plaisir mais utilise cela comme une défense. (une défense personnel, plus profond que les principes ou les idéaux etc)jroche a écrit :Je regrette, un schizophrène, c'est tout autre chose. Enfin, tant mieux pour vous si la vie ne vous pas plus confronté que ça à des manipulateurs ou manipulatrices...julien99 a écrit : Ca s'appelle un schizophrène...
Faudrait encore que ce soit de l'incitation à la haine. Mais vous avez parfaitement de voir ce que vous voulez dans ses propos, surtout lorsqu'ils sont sortis de leur contexte.
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Je ne le "mets" pas, je le vois comme quelqu'un qui fait croire qu'il se bat pour de grandes causes et de grandes idées, à géométrie variable ou incohérentes, alors qu'il voit surtout son intérêt personnel : on parle de lui et ses fans gogos lui donnent du fric pour ses amendes (qu'il ne paye même pas parait-il)...Nicolas78 a écrit :En faite Dieudonné est parfaitement dans la manipulation, simplement parceque'il utilise l'amalgame Sioniste=Juif au moin aussi bien que les Sioniste de droite.
Et parfois on sent qu'il est sincère et n'aime pas le Sionisme mais n'a rien contre les Juifs dans ses explications, et parfois dans d'autres propos on sent bien qu'il généralise le Sionisme à la communauté Juive.
Ou mettez vous Dieudonné ?
Tout d'abord vous êtes QUI pour juger de la sincérité de ses propos ?Je ne le "mets" pas, je le vois comme quelqu'un qui fait croire qu'il se bat pour de grandes causes et de grandes idées, à géométrie variable ou incohérentes, alors qu'il voit surtout son intérêt personnel : on parle de lui et ses fans gogos lui donnent du fric pour ses amendes (qu'il ne paye même pas parait-il)...
Quand c'est à ce point incohérent, si c'est sincère c'est aussi grave...julien99 a écrit :Tout d'abord vous êtes QUI pour juger de la sincérité de ses propos ?
Bha ca c'est plus que sure...d’ailleurs ya une vidéo de lui ou il explique que dans sa situation, après se qu'il a vécus, il se sent obligé de se défendre...ca se comprend mais la façons d'on il le fait non.jroche a écrit :Je ne le "mets" pas, je le vois comme quelqu'un qui fait croire qu'il se bat pour de grandes causes et de grandes idées, à géométrie variable ou incohérentes, alors qu'il voit surtout son intérêt personnel : on parle de lui et ses fans gogos lui donnent du fric pour ses amendes (qu'il ne paye même pas parait-il)...Nicolas78 a écrit :En faite Dieudonné est parfaitement dans la manipulation, simplement parceque'il utilise l'amalgame Sioniste=Juif au moin aussi bien que les Sioniste de droite.
Et parfois on sent qu'il est sincère et n'aime pas le Sionisme mais n'a rien contre les Juifs dans ses explications, et parfois dans d'autres propos on sent bien qu'il généralise le Sionisme à la communauté Juive.
Ou mettez vous Dieudonné ?
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Peut-être qu'il manque parfois de précision dans ses propos. C'est un peu comme l'image du curé pédophile qu'on balance à tout va dans le but de discréditer le Vatican et les cathos, mais sachant pertinemment que cela ne touche qu'une minorité des membres de l'église.Et parfois on sent qu'il est sincère et n'aime pas le Sionisme mais n'a rien contre les Juifs dans ses explications, et parfois dans d'autres propos on sent bien qu'il généralise le Sionisme à la communauté Juive.
juste pour remettre un peun dans le contexte : au moment où il l'a annoncé, il était interdit de travail et son DVD condamné.Le probleme est que dans cette vidéo il vend son DVD plus de 40Euro...et il ne cesse de répété que c'est pas pour le business...ridicule...
Je ne trouve pas cela plus choquant qu'un financement provenant de la majeur partie des pays du monde.Et puis, aller chercher de l'argent en Iran...pour un humaniste, ca me trou le cul...ca pour moi c'est presque un argument de debunking d'hypocrisie avancé
http://www.youtube.com/watch?v=q9sYwdkw ... pp=desktopJulien a écrit : Et le fin du fin, il n'a jamais appelé à envoyer du fric pour payer ses amendes.
Il accuse les « sionistes » d'avoir tué le Christ. Il y avait beaucoup de « Sionistes » dans le temps de Jésus?Nicolas78 a écrit :Et parfois on sent qu'il est sincère et n'aime pas le Sionisme mais n'a rien contre les Juifs dans ses explications, et parfois dans d'autres propos on sent bien qu'il généralise le Sionisme à la communauté Juive.
C'est ça, l'Iran n'est qu'un pays comme les autres...julien99 a écrit :Je ne trouve pas cela plus choquant qu'un financement provenant de la majeur partie des pays du monde.
Je ne connaissais pas cette vidéo. Admettons. Bien-entendu c'est un argument en faveur de l'antisémitisme.Etienne Beauman a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=q9sYwdkw ... pp=desktopJulien a écrit : Et le fin du fin, il n'a jamais appelé à envoyer du fric pour payer ses amendes.
Rien à foutre...Pardalis a écrit :Il accuse les « sionistes » d'avoir tué le Christ. Il y avait beaucoup de « Sionistes » dans le temps de Jésus?Nicolas78 a écrit :Et parfois on sent qu'il est sincère et n'aime pas le Sionisme mais n'a rien contre les Juifs dans ses explications, et parfois dans d'autres propos on sent bien qu'il généralise le Sionisme à la communauté Juive.
Vraiment, toutes ces pirouettes pour excuser ce type...
Ahh la source...Pardalis a écrit :C'est ça, l'Iran n'est qu'un pays comme les autres...julien99 a écrit :Je ne trouve pas cela plus choquant qu'un financement provenant de la majeur partie des pays du monde.
Content de voir que les exécutions vous fassent rire.julien99 a écrit :
Etienne Beauman a écrit :C'est plus compliqué que ce que tu sembles insinuer.Pepejul a écrit :Alors, (même si je ne trouve aucune autre source relayant cette info, je cherche) dans ce cas pourquoi refuser le retour au pays des juifs éthiopiens (noirs je le rappelle) ?
Ici je lis
"En 1976, environ 250 Falashas vivent en Israël. L’émigration de masse démarre à la fin des années 1970, alors que l’Éthiopie communiste est en guerre. Avec la grande famine de 1984, de nombreux Éthiopiens quittent le pays pour des camps de réfugiés au Soudan. Plusieurs opérations secrètes orchestrées par Israël et les États-Unis sont alors mises en place pour évacuer les Falashas vers Israël. La première, l’opération Moïse fin 1984, concerne 6 500 personnes. En 1991, à la chute du régime communiste, l’opération Salomon permet d’évacuer par pont aérien quelques 14 300 Beta Israel. La majorité des juifs d’Éthiopie vivent alors en Israël. Les derniers juifs d’Éthiopie sont maintenant moins d’une centaine et ne sont pas candidats au départ."
puis
"À partir de 1991 apparaît un nouveau problème pour l’État hébreu, l’immigration des Falash Mura. Descendants de Falashas, ils se sont convertis au christianisme au XIXe siècle souvent pour accéder à l’éducation ou une meilleure situation sociale, mais ils ont gardé des liens avec la communauté juive. Aujourd’hui, ils revendiquent leur origine juive comme un droit à l’émigration, et se posent en victimes de conversions forcées, subies, et cela est vrai, par une partie d’entre eux."
C'est pas une question de couleur de peau, mauvaise pioche.
Source ?Pourquoi interdire les écoles aux fille séfarades ?
Le lien que tu donnes dit exactement le contraire. La " décision de la Cour suprême contr[eint] des parents d'élèves ashkénazes à accueillir des fillettes séfarades dans une école religieuse de la colonie d'Immanuel, en Cisjordanie"
Faux. Il y a une différence entre juif et Juif. Est Juif quiconque a une mère Juive, même s'il ne pratique pas (et même ne croit pas en) la religion juive. Je ne suis pas Juif, mais de ce que j'en sais, être Juif c'est tout autant une religion qu'une identification à un peuple, celui décrit dans le Tanakh (l'Ancien Testament des chrétiens, à peu de choses près), qui pourrait être un mythe national de la même façon que la légende du Roi Arthur l'est pour les britanniques, ou Vercingétorix pour les Français, ou que sais-je. La plupart des Juifs sont génétiquement distincts des peuples environnants et tracent leur origine au moyen-orient ; quelque chose de particulièrement évident si l'on s'intéresse à leur musique et à la langue hébraïque.Pepejul a écrit :
En tout cas ce n'est pas un peuple ni une race ni même une ethnie... c'est juste une religion, ne vous en déplaise... personne n'a répondu à la question sur le point commun entre les différents juifs proposés en illustration... qu'ont-ils en commun à part la religion justement ?
Oui mais pas basé sur la couleur de leur peau comme tu le laissais entendre...Pepejul a écrit :Il y a bien un refus actuel d'accueillir des juifs en israël...
Ah ? et le racisme de certains français démolit aussi la possibilité de l'existence du peuple français ?Pepejul a écrit :et ensuite un racisme intraommunautaire
Même si c'était vrai, les castes en Inde démolissent la possibilité de l'existence du peuple indien ?Pepejul a écrit :Il y a plusieurs degrès du judaïté ?
Et ? qu'ai je en commun avec un français catho intégriste anti avortement ?Pepejul a écrit :qu'ont-ils en commun à part la religion justement ?
Perdu, par définition.c'est juste une religion, ne vous en déplaise
Etienne Beauman a écrit :Oui mais pas basé sur la couleur de leur peau comme tu le laissais entendre...Pepejul a écrit :Il y a bien un refus actuel d'accueillir des juifs en israël...
Pour autant :
En quoi c'est un argument qui démolit la possibilité de l'existence du peuple juif ?
Ah ? et le racisme de certains français démolit aussi la possibilité de l'existence du peuple français ?Pepejul a écrit :et ensuite un racisme intraommunautaire
Même si c'était vrai, les castes en Inde démolissent la possibilité de l'existence du peuple indien ?Pepejul a écrit :Il y a plusieurs degrès du judaïté ?
Et ? qu'ai je en commun avec un français catho intégriste anti avortement ?Pepejul a écrit :qu'ont-ils en commun à part la religion justement ?
Perdu, par définition.c'est juste une religion, ne vous en déplaise
Peuple :
1.
Ensemble des humains vivant en société sur un territoire déterminé et qui, ayant parfois une communauté d'origine, présentent une homogénéité relative de civilisation et sont liés par un certain nombre de coutumes et d'institutions communes.
2.
Ensemble de personnes qui, n'habitant pas un même territoire mais ayant une même origine ethnique ou une même religion, ont le sentiment d'appartenir à une même communauté.