Forum Sceptique

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 15:51 Ou au contraire, ça va leur donner des idées.

Cette inquiétude est légitime mais ça se discute. Mon impression est que personne n'osera affronter les États-Unis étant donné ce qu'on vient de voir.

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 15:51 Donc la Chine, l’Inde, l’Argentine, le Brésil, la Hongrie, l’Algérie vont faire pareil et c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Ce que je voulais dire c'est que donner l'exemple ne donne rien. Il faut cesser d'être naïf, c'est la loi du plus fort seulement, et c'est la raison pour laquelle l'Europe se réarme (signe que le monde a déjà changé, qu'on ne compte plus sur l'ONU et le droit international autrement dit, ni même sur l'OTAN), l'Europe a été suffisamment négligente et naïve face à la Russie.

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 15:51 Comme n’importe quel dictateur ou président élu à la loyale mais qui truande ensuite les lois de son pays.

Dans ce cas-ci, non seulement la diaspora vénézuélienne se réjouit de cette intervention mais Maria Corina Machado (qui a reçu le prix Nobel de la paix en 2025) a exprimé publiquement son soutien à l’administration Trump et a dit compter sur le soutien de Donald Trump pour aider à libérer le Vénézuéla du régime de Nicolas Maduro.

Je ne soutiens pas le dictateur Maduro (qu’on appelle là-bas mas duro) mais l’intervention américaine va ouvrir les portes de l’enfer. Puisque les Ziouhèssas ne se gênent pas pour intervenir ouvertement pour dézinguer un dictateur qui ne lui plaît pas (pour le remplacer un dictateur plus docile), la Chine, l’Inde, l’Iran vont lui emboîter le pas. On revient aux années 50 mais sans l’équilibre de la terreur.
Vu la versatilité de Trump, à la place de Taiwan, je ne lui ferais pas confiance et je commencerais à faire dans mon froc.

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 17:29 à la place de Taiwan, je ne lui ferais pas confiance et je commencerais à faire dans mon froc.

ChatGPT me donne raison en tout cas et il estime que cette intervention renforce plutôt la dissuasion.

La Chine est très présente en Amérique du Sud, notamment au Vénézuéla, et elle doit se dire que les États-Unis ne rigolent pas et sont prêts à intervenir pour défendre leurs intérêts (c'est bien plus fort que donner l'exemple en respectant le droit international). La Chine ne respecte pas plus le droit international qu'elle respecte les droits de l'homme, la seule chose que ce genre de régimes respectent c'est la force (la dissuasion).

Igor a écrit : 03 janv. 2026, 17:43 ChatGPT me donne raison en tout cas et il estime que cette intervention renforce plutôt la dissuasion.

Parce que tu crois que Chat qui pue va contredire Trump ?
À qui appartient-il ?
https://www.lesnumeriques.com/intellige ... 43849.html
https://www.letemps.ch/cyber/chatgpt-de ... influencer

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 17:48 Parce que tu crois que Chat qui pue va contredire Trump ?
À qui appartient-il ?
https://www.lesnumeriques.com/intellige ... 43849.html
https://www.letemps.ch/cyber/chatgpt-de ... influencer

Vous exagérez un peu dans ce cas-ci, il s'agit d'une évaluation. Mais je vous donne un peu raison quand même, tous les régimes font de même aussi, la Chine en premier avec Deep Seek quand on lui demande ce qui s'est passé sur la place Tian'anmen.

ChatGPT est nuancé d'ailleurs sur cette question, il dit que c'est plutôt dissuasif pour la Chine concernant Taïwan et à court terme, mais pas une dissuasion absolue.

Ce qui dissuade aussi c'est qu'aucun autre pays n'aurait pu faire cela aussi facilement et avec autant d'efficacité. Selon ChatGPT encore, la Chine n’aurait très probablement pas pu faire la même chose que les États-Unis au Venezuela, ni avec la même facilité, ni avec le même type d’outils.

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 15:51

Igor a écrit : 03 janv. 2026, 15:23 Et avec cet exemple d'efficacité, la Chine va y réfléchir à deux fois avant d'affronter les États-Unis dans le dossier taïwanais.

Ou au contraire, ça va leur donner des idées.

Absolument. Avec cette mise à mort finale du droit international, la Chine n'aura plus aucun scrupule ni aucun contrepoids à agir contre Taïwan.
Et si elle gère ça assez rapidement, les US n'auront même pas le temps de regrouper ses forces... dans le cas ou Trump aurait la volonté de réagir.

De plus, suivant un article que j'avais cité il y a peu, les USA ne sont pas sûrs du tout de sortir gagnant d'un conflit conventionnel avec la Chine autour de Taïwan. Les USA ont l'avantage sur les armes de haute technologie, mais la Chine a l'avantage des quantités et des forces maritimes (surtout si le conflit est proche de ses cotes). Et traverser le pacifique sous la menace des missiles chinois ne sera pas de tout repos. Note : la Chine qui a 100 x les capacités de construction navale des USA a déjà préparé la militarisation de ses navires civils (exemple).

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 15:51

et menaçait la vie de centaines de milliers d'américains avec le trafic de la drogue.

Bizarrement, la famille Sackler n’est pas inquiétée.

Cela n'a pas grand chose à voir avec la drogue. Le Venezuela n'exportait que peu de drogue d'une part et Trump a quand même pardonné un grand nombre de trafiquants, comme l'ex président du Honduras ou bien le fondateur de Silk Road, le plus grand marché de drogue sur internet.
D'ailleurs, Trump l'a lui-même affirmé : c'est pour le pétrole. (et il le redit à l'instant)

Igor a écrit : 03 janv. 2026, 16:02 Cette inquiétude est légitime mais ça se discute. Mon impression est que personne n'osera affronter les États-Unis étant donné ce qu'on vient de voir.

Sauf que ce n'est pas du tout de cela dont il s'agit. Il s'agit de se partager le monde entre grandes puissances militaires (et dictatoriales) : USA, Chine, Russie.

Vu la facilité avec laquelle les USA ont enlevé Maduro et sa femme, certains se demandent si la Russie n'a pas laissé faire, voir donné quelques renseignements (Je te laisse le Venezuela, tu me laisses l'Ukraine).

Accessoirement, c'est assez amusant (enfin, si on veut) de voir que Trump, alors prétendument choqué par la soi-disante attaque ukrainienne sur une résidence de Poutine n'hésite pas à attaquer et enlever un dirigeant d'un pays dans sa propre capitale.

À qui le tour, le Canada ou le Groenland ?

EDIT : ça fait le 7eme pays que Trump bombarde en 1 an. Le "prix FIFA de la paix" c'est au nombre de but ? (1 bombardement = 1 but)

Inso a écrit : 03 janv. 2026, 18:49

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 15:51

et menaçait la vie de centaines de milliers d'américains avec le trafic de la drogue.

Bizarrement, la famille Sackler n’est pas inquiétée.

Cela n'a pas grand chose à voir avec la drogue.

Oui et non.
Dans le cas du Vénézuela, la drogue est évidemment un prétexte.
En revanche, la famille Sackler a délibérément vendu un opiacé très puissant et très addictif au point que les conséquences de leurs magouilles tuent plus que toutes les autres drogues.
La famille Sackler aurait-elle financé Trump ? Aucune idée mais vu le niveau de corruption du personnage…
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ma-2198822
https://lactualite.com/monde/opiodes-tr ... t-minimum/

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 19:02 Oui et non.

Je ne parlais pas de cette famille, mais de l'attaque au Venezuela.

En attendant, que le régime Maduro tombe, c'est une bonne chose.
Sur les réseaux sociaux, pas mal de vénézuéliens en sont très content.
En espérant que les choses s'améliorent pour eux.

Inso a écrit : 03 janv. 2026, 18:49 D'ailleurs, Trump l'a lui-même affirmé : c'est pour le pétrole. (et il le redit à l'instant)

Ce n'est pas comme ça qu'il faut le comprendre, le pétrole va servir à la prospérité du pays aussi. Mais oui, les États-Unis y voient un intérêt, et il est normal qu'un médecin chirurgien qui vous débarrasse d'une tumeur comme Maduro soit payé. Tout le monde (les États-Unis et les Vénézuéliens) sont gagnants et c'est cela qui compte.

Inso a écrit : 03 janv. 2026, 18:49 Vu la facilité avec laquelle les USA ont enlevé Maduro et sa femme, certains se demandent si la Russie n'a pas laissé faire, voir donné quelques renseignements (Je te laisse le Venezuela, tu me laisses l'Ukraine).

Ce n'est pas ça qu'on entend. Le ministère des affaires étrangères de la Russie a fermement condamné cette intervention en ajoutant que les prétextes invoqués pour justifier de telles actions sont infondés et nous appelons fermement la direction américaine à reconsidérer cette position et à libérer le président légalement élu d'un pays souverain et son épouse.

Aussi, il est clair que la Russie passe pour un tigre de papier à comparer aux États-Unis.

Inso a écrit : 03 janv. 2026, 18:49 Sauf que ce n'est pas du tout de cela dont il s'agit. Il s'agit de se partager le monde entre grandes puissances militaires (et dictatoriales) : USA, Chine, Russie.

Pas du tout, on ne peut pas comparer les USA à ces deux dictatures, les États-Unis interviennent dans leur intérêt mais aussi dans l'intérêt des Vénézuéliens contrairement à ce qui est arrivé en Ukraine et ce qui arriverait à Taïwan. Et la Chine était trop présente au Vénézuéla, les USA les ont juste tassé de là (et ils feront pareil si leurs intérêts sont menacés ailleurs, à Taïwan par exemple).

L'ONU, avec son droit international, ne fait rien à part protéger les régimes autoritaires. Vivement un homme fort qui navigue à vue plutôt qu'une bande de bureaucrates qui n'avancent à rien!

Inso a écrit : 03 janv. 2026, 22:12 En attendant, que le régime Maduro tombe, c'est une bonne chose.
Sur les réseaux sociaux, pas mal de vénézuéliens en sont très content.
En espérant que les choses s'améliorent pour eux.

Il y a des pays (et des cultures) où il aurait mieux valu ne pas intervenir (je pense à la Libye ou à l'Afghanistan notamment). Mais dans ce cas-ci je pense qu'il y a de bonnes chances pour que ça fonctionne (les Vénézuéliens sont des gens civilisés, et ils seront influencés par la diaspora plutôt que par des terroristes islamistes dans cette transition).

nikola a écrit : 03 janv. 2026, 17:29 Je ne soutiens pas le dictateur Maduro (qu’on appelle là-bas mas duro) mais l’intervention américaine va ouvrir les portes de l’enfer. Puisque les Ziouhèssas ne se gênent pas pour intervenir ouvertement pour dézinguer un dictateur qui ne lui plaît pas (pour le remplacer un dictateur plus docile), la Chine, l’Inde, l’Iran vont lui emboîter le pas. On revient aux années 50 mais sans l’équilibre de la terreur.

Obama ne s’est pas gêné de participer à l’intervention en Libye pour éliminer Khadaffi.
Amusant de voir les russes critiquer l’intervention militaire spéciale des Etats-Unis !
Presque amusant de voir que la Hamas dénonce un enlèvement !

Lambert85 a écrit : 04 janv. 2026, 13:25 Amusant de voir les russes critiquer l’intervention militaire spéciale des Etats-Unis !
Presque amusant de voir que la Hamas dénonce un enlèvement !

Ça les gêne pas apparemment.

Inso a écrit : 03 janv. 2026, 18:49 À qui le tour, le Canada ou le Groenland ?

Même si Trump voulait s'emparer des ressources de cette façon il doit tenir compte de sa population qui dans ce cas n'accepterait pas qu'on s'attaque à un pays ami. Ce n'est pas la même chose du tout avec le Vénézuéla.

Et même avec le Vénézuéla il doit faire accepter cela à sa population en promettant plus de prospérité pour les Vénézuéliens en plus de la liberté (un scénario sud-coréen ou plus récemment argentin).

Inso a écrit : 03 janv. 2026, 22:12 En attendant, que le régime Maduro tombe, c'est une bonne chose.

Mais vous savez très bien que cela n'était pas sur le point d'arriver et que parfois, il faut ce qu'il faut pour gagner cette guerre d'influence en géopolitique.

Les régimes autoritaires comme la Chine et la Russie étaient en train d'étendre leurs tentacules en Amérique du Sud (un peu comme l'a fait l'Iran au Proche-Orient), les règles du jeu (avec le droit international) avantagent ces régimes autoritaires qui ne le respectent même pas mais qui exigent que l'Occident le respecte afin de rester cohérent avec ses principes.

Des acteurs comme le Hamas peuvent bien dénoncer un enlèvement.

Inso a écrit : 03 janv. 2026, 22:12 En attendant, que le régime Maduro tombe, c'est une bonne chose.
Sur les réseaux sociaux, pas mal de vénézuéliens en sont très content.
En espérant que les choses s'améliorent pour eux.

Et en dehors des "réseaux", les Vénézuéliens et autres sud-américains qui réfléchissent un peu plus loin que "bon débarras" (j'en connais) sont horrifiés et parfaitement conscients que ce qui les attend n'est pas mieux, voire pire, que le régime Maduro.

Régime qui est par ailleurs toujours en place, et qui va devoir choisir entre vendre le pays à Trump (vraisemblable, comme il est vraisemblable que l'enlèvement de Maduro ait été aidée de l'intérieur) et se radicaliser/résister, avec à la clé une sorte de mini Vietnam dont tout le monde sortira perdant.

Sont tout autant horrifiés tous ceux qui savaient très bien que les projets d'annexions territoriales annoncés par Trump et le projet 2025 n'étaient pas des paroles en l'air, et qui réalisent à nouveau que lorsqu'un autocrate annonce ses méfaits, il les mets généralement en pratique !

Le Vénézuéla n'a hélas rien de positif à attendre de l'affaire: Washington va s'assurer de la mise en place d'un régime de marionettes à sa solde, s'accaparer les revenus du pétrole et laisser la population végéter dans le chaos instauré par les régimes précédents (le Vénézuéla n'était pas et de loin un paradis de lait et de miel avant Chavez et Maduro).

Igor a écrit : 04 janv. 2026, 14:50
Même si Trump voulait s'emparer des ressources de cette façon il doit tenir compte de sa population qui dans ce cas n'accepterait pas qu'on s'attaque à un pays ami. Ce n'est pas la même chose du tout avec le Vénézuéla.

Et même avec le Vénézuéla il doit faire accepter cela à sa population en promettant plus de prospérité pour les Vénézuéliens en plus de la liberté (un scénario sud-coréen ou plus récemment argentin).

En aurez-vous un jour marre de sortir des conneries basées sur votre ignorance de toute réalité ou faudra-t'il que quelqu'un vous ferme le clapet ?

Florence a écrit : 04 janv. 2026, 16:03 ou faudra-t'il que quelqu'un vous ferme le clapet ?

Typique des dictatures de gauche (et de leurs militants) qui ne respectent pas la liberté d'expression, Trump a bien raison.

Florence a écrit : 04 janv. 2026, 15:59 Et en dehors des "réseaux", les Vénézuéliens et autres sud-américains qui réfléchissent un peu plus loin que "bon débarras" (j'en connais) sont horrifiés et parfaitement conscients que ce qui les attend n'est pas mieux, voire pire, que le régime Maduro.

Vous êtes trop sûr de vous, il n'y a rien de certain à ce sujet et cela pourrait tout aussi bien être mieux que sous le régime Maduro. D'après ce que j'ai vu aussi, la plupart des vénézuéliens qui sont interrogés au Vénézuéla ne pensent pas comme ça, vous généralisez comme c'est souvent le cas avec des personnes comme vous.

Notamment, Maria Corina Machado (lauréate du prix Nobel de la paix en 2025) a salué l’intervention militaire américaine au Venezuela et voit cela comme un tournant démocratique (une autre ignorante à qui il faudrait fermer le clapet sans doute).

Mais évidemment, inutile d'essayer de faire comprendre ça à une personne comme vous.

Malgré l’exode massif des Vénézueliens au bon temps de papi Maduro, Florence croit encore que ça pourrait être pire !

Lambert85 a écrit : 04 janv. 2026, 16:59 Malgré l’exil massif des Vénézueliens au bon temps de papi Maduro, Florence croit encore que ça pourrait être pire !

Objectivement, ça pourrait être pire (on a tellement vu d'interventions qui ont mal tourné et les craintes de certains sont légitimes à ce sujet), mais il y a de bonnes raisons d'espérer que cela ne sera pas le cas aussi (faut pas être comme Florence).

Ceci dit, la Chine et la Russie gagneraient encore plus en influence dans la région (en Amérique du Sud) si cela venait à mal tourner au Vénézuéla, les États-Unis ne peuvent pas se le permettre (il faut que ça marche)!

Il faut un scénario sud-coréen ou argentin.

Igor a écrit : 04 janv. 2026, 02:24 Ce n'est pas ça qu'on entend. Le ministère des affaires étrangères de la Russie a fermement condamné cette intervention

Igor a écrit : 04 janv. 2026, 02:32 les États-Unis interviennent dans leur intérêt mais aussi dans l'intérêt des Vénézuéliens

Et, suivant les déclarations de Trump & Co, ils vont aussi intervenir dans l’intérêt des cubains, colombiens, mexicains et groenlandais. C'est ça ?

Igor a écrit : 04 janv. 2026, 03:19 Mais dans ce cas-ci je pense qu'il y a de bonnes chances pour que ça fonctionne (les Vénézuéliens sont des gens civilisés, et ils seront influencés par la diaspora plutôt que par des terroristes islamistes dans cette transition).

Sauf que Trump a mis de coté l'opposition (Maria Corina Machado) de façon un peu insultante et semble vouloir laisser les équipes en place sous "contrôle" des USA.
Leur plan pour la suite n'est vraiment pas clair (en avaient-ils un ?) et ils risquent de fâcher un peu tout le monde.

Igor a écrit : 04 janv. 2026, 14:50 Même si Trump voulait s'emparer des ressources de cette façon il doit tenir compte de sa population qui dans ce cas n'accepterait pas qu'on s'attaque à un pays ami.

Pourtant la population US était très majoritairement contre une intervention au Venezuela.
Et Trump a-t-il tenu compte de l'avis de sa population pour se mettre du coté de Poutine ? Ou alors pour supprimer leur sécurité sociale ? Ou bien pour envoyer les militaires dans des villes ?
C'est en tenant compte de l'avis de sa population qu'il menace la Colombie, Cuba, le Mexique et le Groenland ?

Igor a écrit : 04 janv. 2026, 16:17

Florence a écrit : 04 janv. 2026, 16:03 ou faudra-t'il que quelqu'un vous ferme le clapet ?

Typique des dictatures de gauche (et de leurs militants) qui ne respectent pas la liberté d'expression, Trump a bien raison.

Tu oublies de citer la partie importante de la phrase : "En aurez-vous un jour marre de sortir des conneries basées sur votre ignorance de toute réalité" qui n'a rien à voir avec la liberté d'expression.


Sinon, on a (encore) pu constater l'efficacité des systèmes de défense anti-aériens russes. Les Buks et autres S300 ont tout simplement été annihilés par les forces US (certes bien préparées et avec des moyens lourds - F22, F35, E/A18 growler, B1, chinook, AH Viper...).
Après l'Iran et la Syrie ou ces systèmes n'ont servit à presque rien, je pense que ces pays devraient monter une class-action