Le Wokenisme en devenir

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#876

Message par Etienne Beauman » 18 mai 2021, 19:08

Dominique18 a écrit : 18 mai 2021, 18:56 Tu vois, quand tu es précis, je comprends tout!

En réponse à DicoErroné qui dit :
D'une façon générale, vous pouvez m'inclure dans le anti-wokisme que je dénonce. Cela dit, ce n'est pas ce qu'ils peuvent dénoncer qui fait problème nécessairement, c'est le terrorisme (terreur) qu'ils produisent, la censure et ses amalgames ridicules.
Je réponds

Terrorisme, carrément.

Es tu sûr d'adapter le registre approprié ?
Il réponds :
DictionnairErroné a écrit : 18 mai 2021, 15:43 Dans le sens figuré: Attitude d’intolérance, d’intimidation dans le domaine moral ou intellectuel.
Et je réponds :
Etienne Beauman a écrit : 18 mai 2021, 16:05 Dis terrorisme intellectuel alors, et ne parle pas de terreur.

Est ce que tu comprends que c'est gênant de te voir parler de terrorisme alors que cela n'en est pas dans un sujet où par exemple Dominique renvoie à un lien deux posts plus tard dont le sujet est directement lié à du terrorisme, du vrai ?
Qu'est qui n'est pas clair ?

Que je m'adresse à Dico ?

Que je lui repproches son vocabulaire ?

Que je compare le faux terrorisme (celui qui n'en est pas) au vrai terrorisme qu'évoque le lien que tu as fournis.
Dominique18 a écrit : 18 mai 2021, 18:56 Au passage, évite l'insulte.
Parce que je risque de ne pas me laisser faire sans réagir.
Qu'est ce que je risque exactement ?
Quand je parle courtoisement tu me dis de mauvaise foi et refuse de répondre à mes arguments, quand je t'insulte tu reprends ton calme et te rends compte de ta méprise.
Il va falloir y mettre du tien.
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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#877

Message par Dominique18 » 18 mai 2021, 19:59

Puisque le présent ne fonctionne, pas, employons le conditionnel...
Ceci étant posé, la compréhension devrait pouvoir s'établir, le calme et la quiétude pourraient revenir.
https://m.youtube.com/watch?v=4OvFCESKiB4

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#878

Message par Etienne Beauman » 18 mai 2021, 21:06

Dominique18 a écrit : 18 mai 2021, 19:59 Puisque le présent ne fonctionne, pas, employons le conditionnel...
Ceci étant posé, la compréhension devrait pouvoir s'établir, le calme et la quiétude pourraient revenir.
https://m.youtube.com/watch?v=4OvFCESKiB4
https://www.dailymotion.com/video/x9hap5
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Re: Le Wokisme en devenir

#879

Message par DictionnairErroné » 19 mai 2021, 01:50

Etienne Beauman a écrit : 18 mai 2021, 16:05
DictionnairErroné a écrit : 18 mai 2021, 15:43 Dans le sens figuré: Attitude d’intolérance, d’intimidation dans le domaine moral ou intellectuel.
Dis terrorisme intellectuel alors, et ne parle pas de terreur.
Au début je voulais utiliser un autre mot. J'ai hésité avec harcèlement (attaquer, tourmenter (quelqu’un) sans répit). Il y avait aussi persécuter (opprimer sans relâche en traitant de façon injuste et cruelle). Mais non, ça ne convenait pas.

Il faut ajouter l'effet collectif de la répression, de l'autocensure que les wokes provoquent, la peur d'en être la cible. C'est ainsi que j'ajoute l'élément terreur, d'où terrorisme au sens figuré déjà mentionné. Il me semble que c'est simple, même pour vous.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Dominique18
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Re: Le Wokisme en devenir

#880

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 08:47

DictionnairErroné a écrit : 19 mai 2021, 01:50 Il faut ajouter l'effet collectif de la répression, de l'autocensure que les wokes provoquent, la peur d'en être la cible. C'est ainsi que j'ajoute l'élément terreur, d'où terrorisme au sens figuré déjà mentionné. Il me semble que c'est simple, même pour vous.
Il y eut des périodes historiques, suffisamment connues et documentées, où ce type d'agissements sévissait, avec les conséquences qui en découlent. Les gardes rouges chinois, par exemple.
Les groupes trotskistes et maoïstes bien excités en France.

Quand on sait à quoi ça fait référence, quand on connaît et qu'on est capable d'évaluer les nuisances induites, sachant que ces comportements sont hors la loi, donc passible des tribunaux, le terme terrorisme n'est pas usurpé. Terroristes intellectuel, mais c'est vraiment vouloir jouer sur les mots et surtout avoir l'intention de se défiler et noyer le poisson. Ce n'est pas la peine de tourner autour du pot. On va laisser ça au spécialiste du collage d'affiches.

Quand on est capables de se comporter comme de parfaits soudards braillards pour faire valoir "ses idées", c'est qu'il y a bien un problème.
Ce genre de petits cons décervelés empêche aussi les autres étudiants d'assister aux cours dans les facultés sous prétexte s d'occupation des locaux, de grèves...

C'est très démocratique comme attitude. Surtout quand des étudiants spoliés en bavent suffisamment sur le plan financier pour suivre un cursus universitaire.
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
Dernière modification par Dominique18 le 19 mai 2021, 08:58, modifié 1 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#881

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 08:54

Grand fou! Tu sais que tu me plais, toi?
C'est trop, il ne fallait pas.
Les wokes et l'humour, ça ne fait pas bon ménage.
Excellente illustration.
On va s'arrêter là.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#882

Message par LoutredeMer » 19 mai 2021, 11:22

"Bien que Donald Trump ait accusé la mouvance d'extrême gauche «Antifa» après les manifestations provoquées par la mort de George Floyd, qu'il veut voir classer comme organisation terroriste, les faits semblent lui montrer qu'il se trompe de cible.

Sur les 25 dernières années, les attentats d'extrême droite ont tué 15 fois plus de personnes que les attaques d'extrême gauche aux Etats-Unis, selon une étude du Center for Strategic and International Studies (CSIS)."
https://www.cnews.fr/monde/2020-07-27/l ... gauche-aux

---------------


Liste d'attaques terroristes d'extrême droite (1937-2021)
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

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Re: Le Wokenisme en devenir

#883

Message par Igor » 19 mai 2021, 13:21

LoutredeMer a écrit : 19 mai 2021, 11:22 "Bien que Donald Trump ait accusé la mouvance d'extrême gauche «Antifa» après les manifestations provoquées par la mort de George Floyd, qu'il veut voir classer comme organisation terroriste, les faits semblent lui montrer qu'il se trompe de cible.
Dans ce cas-ci vous avez raison. Mais quand le Hamas cherche à gagner la guerre de l'image en employant ce genre de méthodes et que ces manifestations du genre ''we cannot breathe since 1948'' mettent dans l'embarra les démocrates, Trump doit les aimer un peu plus. :mrgreen:

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LoutredeMer
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Re: Le Wokenisme en devenir

#884

Message par LoutredeMer » 19 mai 2021, 15:09

Igor a écrit : 19 mai 2021, 13:21 Dans ce cas-ci vous avez raison. Mais quand le Hamas cherche à gagner la guerre de l'image en employant ce genre de méthodes et que ces manifestations du genre ''we cannot breathe since 1948'' mettent dans l'embarra les démocrates, Trump doit les aimer un peu plus. :mrgreen:
Rappelle moi la raison? Expulsion d'au moins 4 familles palestiniennes au profit de colons israeliens?

A l'arrivée, environ 20 morts du coté israelien contre environ 200 du coté palestinien? Le Hamas est criticable mais tu prends un gouvernement en face bien contestable et constesté aussi en matière de droits humains.

Je n'irai pas plus loin je suis assez mal informée de ce conflit qui dure depuis des lustres.
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

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Re: Le Wokenisme en devenir

#885

Message par Igor » 19 mai 2021, 15:11

Igor a écrit : 19 mai 2021, 13:21 mettent dans l'embarra les démocrates
Il y a risque de démobilisation par exemple (de désillusion), du genre les démocrates ne sont pas mieux, ils gardent le silence. Mais ils ne peuvent pas dire n'importe quoi quand une organisation est officiellement classée comme terroriste, ça servirait leurs adversaires qui leur reprocheraient sans cesse d'avoir appuyé une organisation terroriste (ça leur resterait collé à la peau).

Les États-Unis sont toujours en élection aussi, quand c'est pas les présidentielles cé les élections de mi-mandat. Et là, c'est le sénat qui pourrait être perdu (ce qui affecterait leur capacité de passer des lois en faveur de certains woke).

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Re: Le Wokenisme en devenir

#886

Message par Igor » 19 mai 2021, 15:36

LoutredeMer a écrit : 19 mai 2021, 15:09 Rappelle moi la raison?
Cela a commencé par des heurts avec les autorités israéliennes (la police) après que des colons d'extrême droite aient insulté des arabes dans Jérusalem-Est. Des colons tentent de reprendre leurs maisons aussi qui appartiennent depuis longtemps à des palestiniens. Tout cela s'est passé en Cisjordanie (contrôlé par le Fatah, beaucoup plus modéré que le Hamas), pas dans la bande de Gaza (qui lui est contrôlé par le Hamas).

Cela a donné une bonne excuse au Hamas pour lancer une centaine de roquettes en guise de représaille, ce qui a pris par surprise les israéliens et a causé la mort de 10 personnes. Israël a répliqué évidemment, et en profite depuis pour détruire les capacités de frapper du Hamas (qui lui a tout intérêt à continuer).

C'est ce que voulait le Hamas, cela leur permet de gagner une guerre de l'image dans cette guerre d'usure visant l'objectif ultime, la fin de l'état d'Israël.
Dernière modification par Igor le 19 mai 2021, 15:40, modifié 1 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#887

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 15:37

Rien n'est n'est simple au sujet de ce conflit, avec la dernière évolution en date.
Dernier exemple en France... la manifestation interdite à Paris, mais autorisée dans plusieurs autres villes.
La perception du conflit, suivant les intérêts des uns, et des autres.
Défense des populations, de toutes les populations prises en otages?

https://tv.marianne.net/questions-repon ... o-palestin

Une actualisation du pouvoir et du rôle du Hamas en 2021:

https://www.msn.com/fr-be/actualite/pol ... r-BB1gDEwF

Les "racines" du Hamas (analyse de 2014):

https://www.huffingtonpost.fr/marc-knob ... 81824.html

Nous retrouvons les frères musulmans en arrière-plan, avec une stratégie bien ancrée au niveau international.

Mickaël Prazan:

https://www.youtube.com/watch?v=nG1DyOvzLFg

De "l'interne", Gaza, et de "l'externe", le reste du monde, c'est à dire partout où cette organisation remarquablement structurée, a pu s'implanter, avec les soutiens et les relais, des plus anodins (en apparence) aux plus offensifs. La stratégie des frères musulmans est la conquête, de l'utilisation des voies légales, dans les pays démocratiques (les élections potentielles, les associations -l'ex-CCIF, les tournées de Tariq Ramadan-,...), aux conflits armés et au terrorisme.
Ce qui revient à (re)préciser que la gestion, l'évolution du conflit entre israéliens et palestiniens dépasse largement un cadre binaire.

Gilles Kepel propose une analyse similaire en plus poussée.

Eventuellement, le documentaire réalisé par Mickaël Prazan sur les frères musulmans:

https://www.youtube.com/watch?v=7uFCykXiedg

Pour revenir au fil de ce forum, quand on aborde la notion d'islamophobie, on tombe sur de drôles de nébuleuses...
Il ne s'agit pas tant de se positionner, d'être pour ou contre, mais de disposer de suffisamment d'éléments pour comprendre des situations en cours, avec une dynamique sociétale. sur ce plan, il n'y a pas photo:

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 47514.html

Difficile de se montrer plus clair.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#888

Message par Igor » 19 mai 2021, 16:45

Dominique18 a écrit : 19 mai 2021, 15:37 Rien n'est n'est simple au sujet de ce conflit, avec la dernière évolution en date.

La perception du conflit, suivant les intérêts des uns, et des autres.
Défense des populations, de toutes les populations prises en otages?
Il peut être passionnant d'essayer de comprendre en tout cas (malgré qu'il n'est pas simple en plus d'être difficile de voir ça).

Je pense que cela a des conséquences pas mal plus larges que ce qu'on peut penser aussi (à première vue).

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Re: Le Wokenisme en devenir

#889

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 17:26

Igor a écrit : 19 mai 2021, 16:45
Il peut être passionnant d'essayer de comprendre en tout cas (malgré qu'il n'est pas simple en plus d'être difficile de voir ça).

Je pense que cela a des conséquences pas mal plus larges que ce qu'on peut penser aussi (à première vue).
C'est tout à fait ça.
Il y a les protagonistes en présence et ceux qui déversent de l'huile sur le feu.... bien à l'abri.
Je ne suis pas du tout sûr que les palestiniens, qui n'ont rien à voir avec le hamas ou avec les intégristes, y trouvent leur compte.
Dernière modification par Dominique18 le 19 mai 2021, 18:08, modifié 1 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#890

Message par nikola » 19 mai 2021, 17:53

Image
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#891

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 18:08

nikola a écrit : 19 mai 2021, 17:53 Image
Intéressant, mais encore?

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Re: Le Wokenisme en devenir

#892

Message par nikola » 19 mai 2021, 18:11

Je détends un peu l’atmosphère, j’aère un peu.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Re: Le Wokenisme en devenir

#893

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 18:58

nikola a écrit : 19 mai 2021, 18:11 Je détends un peu l’atmosphère, j’aère un peu.
Je ne comprenais pas la subtilité.
L'image a mis un moment avant de s'afficher.
Excellent choix.
Ça illustre bien les agitations en cours, avec les atermoiements des uns et des autres.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#894

Message par Igor » 19 mai 2021, 20:47

Dominique18 a écrit : 19 mai 2021, 17:26 les palestiniens, qui n'ont rien à voir avec le hamas ou avec les intégristes...
J'aimerais bien vous donner raison, mais ce n'est pas le cas. Le Hamas n'a pas seulement gagné la guerre de l'image en Occident mais en Palestine aussi. Et s'il y avait des élections en Cisjordanie, le Hamas gagnerait.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#895

Message par Igor » 19 mai 2021, 20:55

Igor a écrit : 19 mai 2021, 20:47 en Occident
Même que certains wokes seraient favorables à ce qu'on déclassifie le Hamas de son qualificatif d'organisation terroriste, il s'agit simplement d'une façon non-occidentale de faire comme méthode, une façon non-colonialiste même si des groupes autochtones qui utiliseraient ces méthodes (poser des bombes par exemple) le seraient (terroristes).

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Re: Le Wokenisme en devenir

#896

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 20:56

Igor a écrit : 19 mai 2021, 20:47 J'aimerais bien vous donner raison, mais ce n'est pas le cas. Le Hamas n'a pas seulement gagné la guerre de l'image en Occident mais en Palestine aussi. Et s'il y avait des élections en Cisjordanie, le Hamas gagnerait.
Si tel est vraiment le cas, quelle vacherie d'humanité.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#897

Message par Igor » 19 mai 2021, 21:25

Dominique18 a écrit : 19 mai 2021, 20:56 Si tel est vraiment le cas, quelle vacherie d'humanité.
Elle risque de se retrouver dans la merde en tout cas, surtout si on considère que certains en sont une (comme Trump).

Le problème c'est que les gens sont faciles à manipuler, et l'émotivité fait en sorte qu'on ne peut pas toujours expliquer (pis avertir), il existe une dictature de la pensée aussi.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#898

Message par Dominique18 » 19 mai 2021, 21:47

Ça débloque vraiment.
Ça corrobore ce que j'exposais précédemment.
Apparemment, ce ne sont que quelques faits isolés, minoritaires, non représentatifs, mais chagrinants.
Ils existent cependant, et ça fait désordre.

Explication en images, à Clermont-Ferrand (!!!!!).

Image

Image

Source :

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1621069979

Il va falloir faire preuve de beaucoup de pédagogie et d'information auprès de ces personnes.
Je ne pense pas que les organisateurs cautionnent ce genre d'initiatives malheureuses, plus stupides qu'autre chose.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#899

Message par Igor » 19 mai 2021, 22:45

Dominique18 a écrit : 19 mai 2021, 21:47 Il va falloir faire preuve de beaucoup de pédagogie et d'information auprès de ces personnes.
Je ne pense pas que les organisateurs cautionnent ce genre d'initiatives malheureuses, plus stupides qu'autre chose.
Il est juste normal d'exprimer sa solidarité pour le peuple Palestinien quand-même, et la plupart des gens (des manifestants) sont absolument sincères même s'il faut parfois se méfier de certains organisateurs.

Il faut pouvoir discuter par contre, échanger nos idées.

Et il faut savoir remettre les choses en perspective aussi, on peut penser aux Ouïghours en Chine, les démocraties font moins pire il me semble, et certaines dictatures mériteraient tout autant d'être boycottés quand il y a abus.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#900

Message par Igor » 20 mai 2021, 02:36

Igor a écrit : 19 mai 2021, 22:45 on peut penser aux Ouïghours en Chine
J'le sais pas si la Turquie va boycotter les jeux de Pékin en 2022, il passe ça sous silence dans cet article. https://www.lapresse.ca/international/m ... rdogan.php

Les Ouïghours sont turcophones pourtant. Mais j'imagine qu'il n'y croit pas (ça non plus) à ce génocide, comme pour celui des arméniens.

Quoi qu'il en soit, ils avaient l'air plutôt amis ici (quand ils bombardaient des chrétiens), j'espère qu'ils le sont toujours? https://www.middleeasteye.net/fr/decryp ... an-armenie

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