Forum Sceptique

Raspoutine a écrit : C'est la mode ça, impossibilité de dissocier une personne de son œuvre...

En effet, mais ce n'est pas, et de loin, qu'une question de mode : "l'oeuvre" de quelqu'un est, le plus souvent, la seule base objective dont on dispose pour juger de sa personne.

Dieudonné est un bon exemple, si tu aimes un de ses sketchs c'est que t'es antisémite.

Pas nécessairement. Par contre, assister à ses spectacles et le défendre dans sa position actuelle au nom des bons mots qu'il a eu auparavant revient peu ou prou à le cautionner.

Pour prendre un autre exemple, on peut parfaitement se souvenir avec nostalgie de certaines excellentes chansons de Cat Stevens, mais il est certain que continuer à acheter ses disques ou assister à ses concerts récents revient à soutenir l'odieux extrémiste musulman qu'il est devenu et les causes lamentables qu'il a embrassées.

Pour revenir à ce crétin de Dieudonné, quel bel exemple d'idiot utile à tous les partis d'extrême-droite et d'extrême-gauche (qui ne valent pas mieux et dont on retrouve régulièrement des figures passant de l'un à l'autre) ! Il réussit à répandre à leur place la nauséabonde propagande antisémite/sioniste classique, tout en attisant la haine et la paranoïa anti-noirs/immigrés/musulmans ("regardez, ce sont les noirs qui sont racistes contre les blancs, anti-français et antisémites de surcroît") ...

Et comme il est de nos jours de bon ton d'être "antisioniste" et "antisystème", surtout lorsque ça ne coûte rien et ne concerne en fait personne*, cela fait davantage d'idiots utiles pour tous les extrêmes

* aucun des soi-disant "antisionistes" ne se préoccupe réellement du sort des Palestiniens, quant aux "antisystèmes", ils seraient bien ennuyés que quoi que ce soit ne change pour de bon !

Et puis on est gentils avec dieudonne, personne n'a dis:"coupez le en deux pour envoyer la moitie sur le bananier d'ou elle est tombe", non personne ne l'a dit

Mais dieudonne, ce diable qui nous est donne la a envoye 400 000 euros en afrique alors qu'il s'est rendu insolvable. Lu iqui se dit "anti-systeme" il en profite bien du fonctionnement dusysteme et des cons qui payent pour ses spectacles pour rouler en voiture de sport et habiter dans une superbe villa.

dom. a écrit :Et puis on est gentils avec dieudonne, personne n'a dis:"coupez le en deux pour envoyer la moitie sur le bananier d'ou elle est tombe", non personne ne l'a dit

Je me contenterai de "bottez-lui le cul jusqu'à ce que ça sente l'ail !"

Florence a écrit : Et comme il est de nos jours de bon ton d'être "antisioniste" et "antisystème", surtout lorsque ça ne coûte rien et ne concerne en fait personne*, cela fait davantage d'idiots utiles pour tous les extrêmes

* aucun des soi-disant "antisionistes" ne se préoccupe réellement du sort des Palestiniens, quant aux "antisystèmes", ils seraient bien ennuyés que quoi que ce soit ne change pour de bon !

Bonjour Florence,

Tu n'aurais pas tendance à faire quelques raccourcis faciles. Du genre, "je mets les gens dans des boîtes comme ça m'arrange" ?

Le problème, c'est que tout bouge et de plus en plus vite. Il vaut mieux être malléable et adaptable.

J'ai appris de Dieudonné faisant des arts martiaux (ceinture noire de Judo je crois).

Sa méthode est donc de titiller "l'adversaire" pour mieux utiliser sa force contre lui. Combat victorieux contre Valls pour l'instant. Ce qui rend ses adversaires furieux et impuissants.

Après, en ce qui concerne la finalité du combat, il faut attendre pour voir.

dom. a écrit :Et puis on est gentils avec dieudonne, personne n'a dis:"coupez le en deux pour envoyer la moitie sur le bananier d'ou elle est tombe", non personne ne l'a dit

Mais dieudonne, ce diable qui nous est donne la a envoye 400 000 euros en afrique alors qu'il s'est rendu insolvable. Lu iqui se dit "anti-systeme" il en profite bien du fonctionnement dusysteme et des cons qui payent pour ses spectacles pour rouler en voiture de sport et habiter dans une superbe villa.

Aucun juif de France n'envoie d'argent en Israël ?


Pour ce qui est du bananier non, par contre un rabbin l'a comparé un gorille.. je ne crois pas qu'il ait été poursuivi.

Pierre Nolet a écrit :
Si Ilan halimi n'avait pas été Juif il n'aurait pas été la victime, c'est ça la différence. Youssouf Fonfana l'avait choisi uniquement à cause de ses préjugés sur les juifs.

Et d'où te viens l'idée qu'il était gay?

Il aurai été gay et massacré pour cela cela aurait été aussi considéré comme "plus grave"..ça s'appelle une analogie.

Et ceux qui comparent cette affaire avec celle de Saïd Bourarach montrent qu'ils ont vraiment une bizarre conception du "deux poids deux mesures"

Peux-tu préciser ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire... le traitement des deux affaires te parait-il identique ?

Revenons à la LDJ. comme Bechar ne m'a donner rien de nouveau pour démontrer la supposée complaisance de la police Française, j'ai des questions pour toi.

Pepejul a écrit :entrainement de la LDJ dans les locaux du ministère de l’intérieur (époque sarko) : http://www.dailymotion.com/video/x83p9s ... a-ldj_news

Comment sais-tu que ce sont les locaux du ministère de l'intérieur?
Quelle est ta source?
Parce que dans la vidéo que tu donnes, il est simplement dit que ce sont des locaux officiels protéger par la police Française.
Est-il possible que tu me donne l'adresse exacte à Paris pour que je puisse faire des recherches sur ce lieu?

A priori je n'ai pas de source fiable, il semblerait que ce soit "des locaux de la police" mais sans précision, cette information est donc effectivement à prendre au conditionnel. Y a-t-il d'autres associations paramilitaires (milice) qui s'entrainent sous la protection de la police ? une milice musulmane serait-elle autorisée à le faire ?


Donc résumons, la LDJ est un groupe de danse folklorique ma foi fort sympathique : http://rso17.unblog.fr/2014/01/21/franc ... re-public/

Pierre Nolet a écrit : Revenons à la LDJ. comme Bechar ne m'a donner rien de nouveau pour démontrer la supposée complaisance de la police Française, j'ai des questions pour toi.

la-quenelle-de-dieudonnene-n-est-pas-an ... 1-725.html

Liste des agressions de la LDJ pour le cas où M. Valls et Mme Taubira ne l’auraient pas:

http://www.europalestine.com/spip.php?article7777

Comment se fait-il qu'après toutes ces agressions aucune accusation n'a été faite à l'encontre de cette association criminelle?

Salut à tous, bonjour Pepejul.

Pepejul a écrit :Donc résumons, la LDJ est un groupe de danse folklorique ma foi fort sympathique : http://rso17.unblog.fr/2014/01/21/franc ... re-public/

J'ai corrigé dans votre message le lien qui ne fonctionnait pas.

Si je puis me permettre une remarque, le site que vous citez me paraît fort sujet à caution... et ce n'est pas seulement pour ses révélations sur la terre creuse, ni pour son orthographe aléatoire.

Il suffit de lire les têtes de chapitres, et la présentation de son auteur luttant « contre le nouvel ordre mondial qui promeut une mondialisation d'inspiration judéo-maçonnique »...

2 News

Nicolas Bedos revient sur sa chronique sur Dieudonné, Valls et les conséquences de son sketch

Bravo Nicolas Bedos!

Oui je sais... j'essaie maladroitement de faire du 5ème degrés en prenant des sources aussi débiles que les arguments contraires...je finis par ne plus savoir moi-même pourquoi ni à quoi je réponds...

bechar a écrit :
http://www.europalestine.com/spip.php?article7777

Comment se fait-il qu'après toutes ces agressions aucune accusation n'a été faite à l'encontre de cette association criminelle?

Dans ton lien il est écrit ceci.

Nous demandons à être reçus par Madame Taubira, afin de savoir pourquoi la justice épargne systématiquement ces terroristes et jusqu’à quand ?

C'est faux! Et j'ai simplement à regarder l'un de tes liens dans un autre message pour te le démontrer.

bechar a écrit :La « Ligue de défense juive » continue de frapper impunément:
http://www.politis.fr/La-Ligue-de-defen ... 19031.html

En décembre 2003, quatre étudiants de la faculté de Nanterre ont été violemment frappés avec des casques de moto dans l’enceinte même du tribunal administratif de Paris. Les victimes, membres de l’Agen (Association générale des étudiants de Nanterre), se rendaient à une banale audience pour une affaire de local associatif. Selon un proche de l’affaire, les membres de la LDJ, qui reprochaient à l’association son engagement pour la cause palestinienne, étaient venus pour en découdre, blessant lourdement une des victimes à l’œil (45 jours d’ITT). Huis mois de prison avec sursis ont été prononcés dans cette affaire contre un des responsables présumés du groupuscule.

En 2004, un cadre présumé de la LDJ a également écopé de quatre mois de prison pour violence en réunion avec arme et préméditation.

En avril 2009, des membres de la LDJ ont pris à parti les participants d’une soirée de l’association Génération Palestine, organisée sur le boulevard Voltaire à Paris, dans le 11e arrondissement. Mais lorsque deux sympathisants de Génération Palestine se rendent au commissariat pour déposer plainte pour agression, contre une quinzaine d’individus, ils se retrouvent à leur tour mis en accusation et placés en garde à vue. Les deux parties comparaissaient le 12 juin 2012. Deux militants de la LDJ ont été condamnés à des peines de 4 et 6 mois de prison avec sursis, tandis qu’aucun délit n’a finalement été retenu contre les sympathisants de Génération Palestine.

La librairie Résistances, déjà ciblée au lendemain de son ouverture en 2006, a été violemment saccagée le 3 juillet 2009. Des livres ont été aspergés d’huile et le matériel informatique détruit. Quatre des cinq auteurs, rapidement retrouvés après les faits, ont été condamnés en comparution immédiate à des peines de prison avec dommages et intérêts. Dans cette affaire, un officier de police en charge de l’enquête avait fait l’objet de menaces par téléphone selon les comptes-rendus de l’audience.

Alors ne viens pas prétendre que la police et la justice Française sont complaisantes avec la LDJ.

Pepejul a écrit :

Pierre Nolet a écrit :Et ceux qui comparent cette affaire avec celle de Saïd Bourarach montrent qu'ils ont vraiment une bizarre conception du "deux poids deux mesures"

Peux-tu préciser ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire... le traitement des deux affaires te parait-il identique ?

Désolé ce n'est effectivement pas très clair.
Je parle du traitement différent de ces deux affaires par les médias.
C'est vrai que les médias en ont bien moins parler, mais contrairement à ce que prétendent Dieudonné et ses fans, il y a d'énormes différences entre les deux affaires.
Lis ce billet de Caroline Fourest pour bien comprendre ce que je pense de cette affaire.
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Heu... Caroline Fourest a démontré à plusieurs reprises qu'elle est une militante et non pas journaliste.

Raspoutine a écrit :Heu... Caroline Fourest a démontré à plusieurs reprises qu'elle est une militante et non pas journaliste.

où j'ai dit que Caroline Fourest est une journaliste?

Raspoutine a écrit :Heu... Caroline Fourest a démontré à plusieurs reprises qu'elle est une militante et non pas journaliste.

Et c'est supposé réfuter son argument?

euh..si je te dis "regarde ce qu'en pense Tarik Ramadan"... tu vas considérer ça comme un "argument" recevable ?

Pierre Nolet a écrit :

Raspoutine a écrit :Heu... Caroline Fourest a démontré à plusieurs reprises qu'elle est une militante et non pas journaliste.

où j'ai dit que Caroline Fourest est une journaliste?

Pas besoin de le dire, elle est officiellement journaliste...

Et c'est supposé réfuter son argument?

Oui, ça seule idée c'est de taper sur l’extrême droite, souvent avec des vieux arguments, elle a même été jusqu'à provoquer des manifestants pour se faire taper dessus et ensuite aller se plaindre à la télé. Elle soutient aussi activement une bande d'hystérique qui profane églises et mosqués.
Pour l'argumentaire, il faut d'abord une réponse, on nous explique tous les jours que les agressions antisémites augmentent, je veux savoir comment l'acte antisémite est prouvé.

Raspoutine a écrit :

Et c'est supposé réfuter son argument?

Oui

Pepejul a écrit :euh..si je te dis "regarde ce qu'en pense Tarik Ramadan"... tu vas considérer ça comme un "argument" recevable ?

Oui si il a des arguments solide je n'aurais pas le choix.
Lâches le messager et concentre toi sur ses arguments.
Je sais qu'il y a pleins de bonnes raisons de ne pas aimer caroline fourest, mais sur ce point je considère qu'elle a raison.

Pardalis a écrit :

Raspoutine a écrit :Heu... Caroline Fourest a démontré à plusieurs reprises qu'elle est une militante et non pas journaliste.

Et c'est supposé réfuter son argument?

Qui se concentre sur le messager ? Moi ?

Pepejul a écrit :Qui se concentre sur le messager ? Moi ?

Oui toi ici

Pepejul a écrit :euh..si je te dis "regarde ce qu'en pense Tarik Ramadan"... tu vas considérer ça comme un "argument" recevable ?

euh tu as compris que je répondais à Pardalis ? En signalant d'une manière fine (trop peut-être pour toi ?) qu'il ne se focalisait pas sur le bon élément (ici le messager)

Alors ne viens pas prétendre que la police et la justice Française sont complaisantes avec la LDJ.

Je ne comprends pas cette situation paradoxale. Vous dite qu'on ne ferme pas les yeux sur ce groupe d'individus. Bien. Sachant qu'on connait pertinemment leur type d’activité, la LDJ n'a toujours pas fait l'objet d'une interdiction ?
N'est-ce pas une manière détournée et faux cul de tolérer ce genre d’agissements ?

Pierre Nolet a écrit :

bechar a écrit :
http://www.europalestine.com/spip.php?article7777

Comment se fait-il qu'après toutes ces agressions aucune accusation n'a été faite à l'encontre de cette association criminelle?

Alors ne viens pas prétendre que la police et la justice Française sont complaisantes avec la LDJ.

D'aprés ce que tu mets dans ton post,
la LDJ n'a pas été inquiétée.
Des personnes ont été conndamnées, mais pas la LDJ.

carlito a écrit : D'aprés ce que tu mets dans ton post,
la LDJ n'a pas été inquiétée.
Des personnes ont été conndamnées, mais pas la LDJ.

D'après wiki :

La Ligue de défense juive (LDJ) est un groupuscule sioniste extrémiste français sans existence légale depuis 2003, se présentant comme « défenseur » de la communauté juive française.