recours collectif contre les cegeps et universités

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kestaencordi
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recours collectif contre les cegeps et universités

#1

Message par kestaencordi » 31 août 2012, 03:32

article
La requête vise 25 cégeps et universités, ainsi que le gouvernement du Québec.

Le groupe de requérants estime que tous les moyens n'ont pas été pris pour que les étudiants qui souhaitaient poursuivre leur formation et suivre leurs cours puissent le faire.

hummm.

tout les moyens n'ont as ete pris selon eux. je suis tres d'accord avec cette affirmation. l'armé n'a as ete appelé!

je me demande quel est le ou les buts derrière cette action. et qu'est-ce qui motive leurs démarches.
pour l'instant y'a pas d'explication et on saura probablement jamais. mais on peut en supposer quelques une.

quand je vis une sentiment d'injustice. je suis pas l'homme a m’apitoyer. je passe a l'action. en soit c'est assez thérapeutique. meme si l'action ne réussit pas. ceci dit faut se fixer des but réaliste. ca évite la déception d'un echec et épargne de doubler le sentiment d'injustice. je choisis mes batailles et la manière de les mener.

si leurs but est de faire de l'argent, d'etre indemnisé pour les préjudices subit. il vont etre décu je craint.

si leurs buts est politique et bien la il vont marquer des points. les journaleux aiguisent deja leurs clavier j'en suis sur(le mien est bien pointu). si l'actualité si prête le sujet va faire de beau editoriaux et debats.

l'ironique dans tout ca c'est que des individualiste se rassemble pour mener un combat commun. ils ont peut-eter retenu quelque chose de l'exemple de leurs confrères/opposants étudiant. l'union fait la force.

si le juge dit non au recours collectif il leur restera un recours individuel a grand frais. hummm.


faute de réussir le sabotage ils se posent maintenant en victime. mais le plus drole est que les greviste auront droit de s'inscrire au recours...lol.

charest tu nous a fait un beau bordel.

bonne champ.
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ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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DanB
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#2

Message par DanB » 31 août 2012, 04:21

Il y a eu un clivage assez net dans le boycott des cours entre les formations avec débouchées intéressantes et les autres.

Je n'aurais pas aimé être victime du boycott. Si c'était arrivé à mon époque, j'aurais loupé des offres d'emploi et je n'aurais pu avoir l'emploi que j'occupe depuis et qui est en plein dans le mille de mes intérêts. Pire, j'aurais vu qqun d'autre l'avoir! Évidemment, qqun qui sait que rien ne l'attends à la sortie de ses études sera moins regardant là-dessus. Ça donne même une belle justification pour expliquer qu'on n'est pas encore sur le marché du travail : mes études ne sont pas finies!
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kestaencordi
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#3

Message par kestaencordi » 31 août 2012, 05:53

DanB a écrit :Il y a eu un clivage assez net dans le boycott des cours entre les formations avec débouchées intéressantes et les autres.

Je n'aurais pas aimé être victime du boycott. Si c'était arrivé à mon époque, j'aurais loupé des offres d'emploi et je n'aurais pu avoir l'emploi que j'occupe depuis et qui est en plein dans le mille de mes intérêts.


si on oubli le sujet du conflit actuel pour se concentrer sur les notions plus large relatives aux combats sociaux. on se déleste de biais dans l'évaluation de la situation.

il est certain que les revendication et surtout les moyens de les exprimer font des ''victimes'' ceux qui participent activement sont les premiers a payer. ceci dit ils sont tres consentants. ils ne sont pas victime de leurs choix de se ',battre''. aux contraire ils évitent d'etre des victimes en prenant les moyens pour s'affirmer et obtenir.

les ressources sont limitées le partage se fait par des relation de pouvoir. qui prend, le prend a quelqu'un!

etre activiste n'est pas un défaut en soit. ni etre passif. mépriser les activistes, les ridiculiser les associer a des terroristes est ....pfffff(dans le cadre d'une analyse). leurs roles est essentiel dans une sociéte.

les passifs deviendrons activiste quand ils seront touché par une cause.

et aujourd'hui on en a un bel exemple. les passifs d'hier s'associent pour faire cracher le gouvernement. créant ainsi des ''victimes''....les payeurs de taxes. (ceci dit ils perdrons leurs recours).

y'a bien longtemps que je m'occupe de mes affaires. ca veut pas dire que demain je ne m’investirai pas dans une cause qui dépasse l'individu que je suis. je reste passif en attendant.
Ça donne même une belle justification pour expliquer qu'on n'est pas encore sur le marché du travail : mes études ne sont pas finies!
je vous rejoint completement, une proportion des jeunes sont plus alaise en greve que a travailler(ca s'explique). ceci dit on paurrait faire le meme genre d'analyse pas tres flatteuse d'une proportion d'opposants au boycotte. (ca s'explique aussi). en se concentrant sur eux ont on oubli de parler de ceux qui font les chose bien, de la bonne facon pour les ''bonnes raisons''.
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#4

Message par DanB » 31 août 2012, 12:58

Le Dilbert d'aujourd'hui reprend en quelque sorte mon point de vue!
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#5

Message par kestaencordi » 01 sept. 2012, 12:09

DanB a écrit :Le Dilbert d'aujourd'hui reprend en quelque sorte mon point de vue!

je crois comprendre. et je partage , en parti, cette opinion. moi qui ne comprend rien a l'art. meme la litérature me dépasse completement. j'ai aucun interet.(mais j'ai lu les 2 livres de scott adams en +/- 1996 et 98 ) :mrgreen:

former des etudiants a grand frais qui seront dependant de subvention pour ''travailler'' pcq ce qu'ils font n'interesse pas assez de gens pour qu'ils en vivent.

l'osm n'arrivent pas a se payer un toit. ou meme se suffire pour les salaires des musiciens.

mais bon parait que c'est essentiel.
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#6

Message par knave » 01 sept. 2012, 13:19

Le plus triste c'est qu'il aurai probablement plus de grévistes qui participeraient à ce recours que de non grévistes.
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#7

Message par DanB » 01 sept. 2012, 14:30

Des musiciens, des artistes, etc., il en faut. Mais il n'en faut pas des tonnes et des tonnes et c'est là le problème. Ailleurs, sur ce forum, j'ai consulté les statistiques de placement de concentrations de ce genre et, en gros, personne ne travaille dans le domaine. Et quand c'est le cas, c'est qqun avec une maîtrise en littérature qui est commis quand une librairie...

Si ce domaine vivote, c'est probablement une question d'offre et de demande : le marché est inondé, alors les prix sont bas!

On remarque que ce sont ces concentrations qui étaient pour la grève. Pourquoi? Parce qu'ils n'avaient rien à perdre puisque, de toute façon, ce n'est pas brillant à la sortie de leurs études. Ils risquent de vivoter de toute façon. La grève, c'était un moyen comme un autre de passer le temps. Même que c'est moins fatiguant la grève que ne rien faire après ses études en littérature anglaise du XVIIe siècle : on a une raison pour expliquer pourquoi on ne fait rien...

Pour Scott Adams, c'est épouventable à quel point la réalité dépasse la fiction. Tout manager devrait lire au moins un de ses livres! Ça leur éviterait de tomber dans les pièges classiques du management.
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#8

Message par kestaencordi » 01 sept. 2012, 15:30

http://1625canepassepas.ca/associations-en-greve/

au 11 mai 2012

j'ai regardé rapidement et j'arrive a +/- 20% d'etudiant en bio, architecture, physique etc..

le reste s'est des psy, enseignement, histoire, politique, art..etc..

au cegep c'est tout le cegep qui est en greve. ils representait +/- 45% du total

je note que les science humaine sont bien representé.



vous semblez mettre la paresse comme un facteur important dans la prise de position des etudiants. excluez vous l'ideologie de la formule ou faites vous de la paresse une ideologie? ou...?


se pourrait-il que dans certaines concentration ceux qui ont la vocation ont une preocupation socio-coop-cumuno-politique plus ''developpé''? que les physiciens par exemple? au point de s'investir plus volontier?

sans evacuer la notion profit/perte (ils ont moins a perdre) au contraire, ils evalueraient selon moi comme un profit le simple fait de ''s'investir''. cela dépasserait les pertes éventuels d'une défaite et de salaire etc..

les profits ne seraient pas en $$ mais en avancement dans la cause social qui leurs tiens a coeur. leurs ideologies ''socialiste'' ou qqc qui ressemble a ca.
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#9

Message par MadLuke » 01 sept. 2012, 18:30

DanB a écrit : On remarque que ce sont ces concentrations qui étaient pour la grève. Pourquoi? Parce qu'ils n'avaient rien à perdre puisque, de toute façon, ce n'est pas brillant à la sortie de leurs études. Ils risquent de vivoter de toute façon. La grève, c'était un moyen comme un autre de passer le temps. Même que c'est moins fatiguant la grève que ne rien faire après ses études en littérature anglaise du XVIIe siècle : on a une raison pour expliquer pourquoi on ne fait rien...
Aussi il faut dire, eux payait déjà près de quoi 30-40% de frais de scolarité alors que beaucoup qui sont resté en classe (médecine, génie, science, etc...) paie souvent beaucoup moins que 10% des coûts de scolarité (et sans compter la valeur "monétaire/carrière" d'un tel diplôme par la suite). Une classe de 80 avec un profs un tableau noirs et des craies, c'est souvent ça tous ce qui est nécessaire pour leur cours.

Ils sont évidemment:
1) Les plus affectés
2) Ceux dont le coût de reviens est plus faible (imaginé un médecin perdre un ans, ce que ça vaut en différences de dollars à 60 ans)

Ceux deux facteurs font oui augmenté le désir de manifester et réduire les conséquences ce qui fait que beaucoup plus de manifestant seront de ces domaines.

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Kraepelin
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#10

Message par Kraepelin » 02 sept. 2012, 12:03

DanB a écrit : Il y a eu un clivage assez net dans le boycott des cours entre les formations avec débouchées intéressantes et les autres.
Je ne partage pas cette lecture. Les sciences humaines offrent également des carrières intéressantes et pourtant c'est là où se trouve le noyau dur du boycotte.

Je m'explique le clivage autrement. Les choix de concentrations des étudiants sont également l'expression de leurs sensibilités et de leurs valeurs. Je vois dans cette division le partage entre deux systèmes de valeurs: d'un côté les personnes qui croient principalement dans les vertus des initiatives individuelles (la droite) et de l'autre ceux qui croient principalement dans les vertus des solutions collectives (la gauche). Les sociologues et les TS de droite sont rares tandis que les financiers et les chirurgiens de gauche sont plus rares encore. Les personnes de droite sont également généralement plus individualistes.

Par ailleurs, je ne suis pas surpris que les étudiants en sciences humaines et en arts soient plus sensibles au «bien commun» et soient prêts à un sacrifice de leur intérêt individuel immédiat s'ils ont l'impression que c'est un gain pour la communauté.
DanB a écrit : Je n'aurais pas aimé être victime du boycott. Si c'était arrivé à mon époque, j'aurais loupé des offres d'emploi et je n'aurais pu avoir l'emploi que j'occupe depuis et qui est en plein dans le mille de mes intérêts. Pire, j'aurais vu qqun d'autre l'avoir!
Dans un perspective individualiste, votre commentaire est logique.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Samuel Rooke
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Re: recours collectif contre les cegeps et universités

#11

Message par Samuel Rooke » 02 sept. 2012, 16:57

DanB a écrit :Des musiciens, des artistes, etc., il en faut. Mais il n'en faut pas des tonnes et des tonnes et c'est là le problème. Ailleurs, sur ce forum, j'ai consulté les statistiques de placement de concentrations de ce genre et, en gros, personne ne travaille dans le domaine. Et quand c'est le cas, c'est qqun avec une maîtrise en littérature qui est commis quand une librairie...
[concernant les sciences-humaines]

"Personne ne travail dans le domaine" ... oui, peut-être. Seulement je m'avance sur quelque chose. J'ai moi-même fait quelques recherches du genre et ma mère était agente d'aide à l'emploi (à la retraite) durant 12 ans et deux étés (elle a aussi travaillé à l'aide social 10 ans). Ce qui ressort le plus, d'après mes recherches/observations, concernant les études en sciences humaines, c'est une proportion moindre dans le marché du travail relatif au champ d'études, l'emploi connexe, l'international et les emplois non-récensés.

Je m'explique:

La proportion des gens qui étudient en histoire, anthropologie, socio... ne deviennent pas nécessairement des historiens, des anthropologues... de façon officielle. C'est là que les stats ne parlent plus.

Travail connexe: Un historien qui travail en muséologie n'est pas considéré comme un historien par les stats, seulement, on s'entant pour dire que c'est très très près du champ d'études. C'est la même chose pour les autres sciences.

L'international: C'est très simple, dans plusieurs des disciplines des sciences humaines, le Québec et le Canada n'ont pas le background nécessaire pour l'application de ces dernières. Ainsi, il y a une forme d'exode qui se crée.

Emploi non-récence: Les gens en sciences humaines doivent utiliser la méthode scientifique pour appliquer leurs sciences (car on parle bien sûr de sciences humaines). Ainsi plusieurs personnes sont engagées non pas pour leurs champs d'études, mais bien pour cette méthodologie et la rigueur qui vient avec (notamment au gouvernement). Je veux aussi parler du privé qui emploie plusieurs de ces personnes de manière indirecte. Tous mes professeurs en sciences humaines ont un "deuxième emploi caché".

Mon prof d'anthropo: c'est parti une petite entreprise visant à favoriser les liens entre communautés ethniques.
Mon prof de socio: Est rédacteur en chef d'une revue basé en Angleterre, est aussi conférencier.
Ma prof d'histoire: est directement impliqué dans la politique + contracts privés.
Mon prof de psycho: Magicien et chercheur septique individuel en parapsychologie.
Prof de religion: Conférencier et aide pour l'adaptation des religions au Québec.
Prof de psycho-sex: Elle pratique en privé sur son sujet d'enseignement.
...
Sont tous officiellement professeurs.

Tout ceci n'est pas recensé par "les stats", cependant, c'est une application directe de leurs études. Seulement, je n'ai pas de chiffres pour m'appuyer, je n'ai que des observations et une ex-agente d'aide à l'emploi. Je ne sais donc pas quelle est la portée de ce que j'avance

A+, Sam Rooke
Il faut être capable de sortir de la caverne pour voir la vérité... qui d'ailleurs est subjective

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