Forum Sceptique

Bonjour,

Voici une news publié par Lazarus-Mirage sur son compte twitter, je tenais à la partager avec vous.

Ici

Grosso-modo, la malaisie publie une liste de "symptomes" pour reconnaitre les homosexuel chez les jeunes.

Bonne lecture

Cordialement

C'est un peu débile il est vrai... Il faudrait faire lire ça à Kraepelin et M'enfin qui sait pour savoir ce qu'ils en pensent.

C'est de la foutaise. Fan de Lady gaga ne figure même pas parmi les symptômes.

Bonjour viddal,

Effectivement c'est de la pure foutaise. De plus, ces personnes ont simplement à faire le contraire du guide pour tenter le mieux possible de ne pas se faire capturer... c'est comme dire à la télé : nous allons faire une déscente policière à tel endroit...

Bref, il s'agit d'une bonne chose pour les homosexuels que se soit publique, ils savent à quoi s'attendre.. malgré que ceci est un pas en arrière pour la discrimination des homosexuels.

Cordialement,

Symptôme pour les gais: attirance pour les hommes

Symptôme pour les lesbiennes: attirance pour les femmes.

Ouin, c'est pas mal tout.

anty28 a écrit :C'est un peu débile il est vrai... Il faudrait faire lire ça à Kraepelin et M'enfin qui sait pour savoir ce qu'ils en pensent.

C'est déjà fait. Quand je dis aussi que certaines société sont moins avancées que d'autres, pourquoi personne m'écoute???

Bonjour,

J'essaye de classer les idées de cette article par ordre de stupidité et je n'y arrive pas.. Quelqu'un se porte volontaire pour m'aider?

Cordialement

"Symptoms"

Si l'info est bien authentique, ce seul mot suffit...
Le reste, c'est juste le bol de cerises sur le gâteau (les lesbiennes sont attirées par d'autres femmes? ah bin mince alors...)

Je les recopie ici tant c'est énorme :

Symptoms of gays:
* Have a muscular body and like to show their body by wearing V-neck and sleeveless clothes;
* Prefer tight and light-coloured clothes;
* Attracted to men; and
* Like to bring big handbags, similar to those used by women, when hanging out.
Symptoms of lesbians:
* Attracted to women;
* Besides their female companions, they will distance themselves from other women;
* Like to hang out, have meals and sleep in the company of women; and
* Have no affection for men.

C'est pas seulement idiot, c'est faux, c'est du cliché le plus absurde possible. Le dernier point me fait particulièrement mal : une femme entourée de connards pourra passer pour lesbienne si elle n'a pas "d'affection pour les hommes". À noter qu'il faudra aux femmes trouver le juste milieu entre ne pas en montrer et en montrer trop (ce qui est interdit aussi)

Bon courage mesdames !

Les « symptômes » proposés dans la liste ne sont pas très discriminatifs.

La finalité de l’opération est également douteuse. Le ministère malaisien semble croire que l’homosexualité est une maladie infectieuse qui s’attrape lorsqu’un enfant est exposé à de mauvais exemples. L’influence environnementale pendant le développement a certainement une influence sur la conduite sexuelle des gens, mais en ce qui regarde l’homosexualité l’exposition à certain anticorps de la mère pendant le développement intra-utérin serait beaucoup plus déterminant.

Par ailleurs, le ministère semble appréhender la chose comme un grand danger pour les enfants ou pour la nation. Cet aspect du problème n'est pas expliqué.

*****

Sur le même sujet: L'OPQ vient de se prononcer dans un communiqué officiel. L'homosexualité ne serait pas une maladie ni un trouble mental. Évidement, l'OPQ ne donne aucune explication à ce sujet. Il s'agit d'une prise de position politique qui n'a aucune base empirique.

Kraepelin a écrit :Sur le même sujet: L'OPQ vient de se prononcer dans un communiqué officiel. L'homosexualité ne serait pas une maladie ni un trouble mental. Évidement, l'OPQ ne donne aucune explication à ce sujet. Il s'agit d'une prise de position politique qui n'a aucune base empirique.

Quand bien même ils n'expliqueraient pas leur position par a+b...
Une maladie inventée sur la base des préjugés d'une autre époque peut fort bien voir son statut révoqué par simple décision administrative, ça ne me fera pas lever un sourcil et la médecine n'en souffrira pas.

HarryCauvert a écrit :Une maladie inventée sur la base des préjugés d'une autre époque peut fort bien voir son statut révoqué par simple décision administrative, ça ne me fera pas lever un sourcil et la médecine n'en souffrira pas.

Comme Gatti vous adorez formuler des opinions et des jugements sur des domaines scientifiques que vous ne connaissez ni de A ni de B.

Kraepelin a écrit :Comme Gatti vous adorez formuler des opinions et des jugements sur des domaines scientifiques que vous ne connaissez ni de A ni de B.

C'est très méchant pour Gatti, ça! Et je croyais que vous n'aimiez pas les attaques personnelles?
Au fait, puisque vous devez évacuer votre bile du soir, pourquoi ne pas m'envoyer un mp? Il y a un bouton pour ça. Vous pourrez m'insulter tout votre saoul sans emmerder les autres.
A défaut vous pouvez me placer en ignore, si cela excède vos compétences vous pouvez demander de l'aide à un "vert".

Kraepelin a écrit : Sur le même sujet: L'OPQ vient de se prononcer dans un communiqué officiel. L'homosexualité ne serait pas une maladie ni un trouble mental. Évidement, l'OPQ ne donne aucune explication à ce sujet. Il s'agit d'une prise de position politique qui n'a aucune base empirique.

Si c'était l'objet de l'avis, je serais d'accord avec vous. L'avis porte sur l'efficacité des traitements visant à changer l'orientation sexuelle d'un patient et sur les considérations éthiques liées à l'offre de tels traitements par les psychologues. L'OPQ nous dit que l'efficacité de ces traitements n'a jamais été démontrée empiriquement et que proposer de tels traitements tend à corroborer de fausses croyances sur l'anormalité de l'homosexualité.

L'OPQ n'a pas à faire la démonstration que ce n'est pas une maladie ou un trouble mental. D'ailleurs la logique de la preuve voudrait plutôt que ce soit à ceux qui défendent cette théorie d'en faire la démonstration. S'il y a près de 40 ans qu'elle ne figure plus au DMS, c'est bien à défaut d'avoir une démonstration convaincante. Considérez-la normale ou anormale, ce que dit OPQ c'est qu'on vous vend du vent si on vous fait croire qu'on peut vous faire changer d'orientation sexuelle.

Il n'y a strictement rien de politique dans cette prise de position.

Archibald a écrit :'on vous vend du vent si on vous fait croire qu'on peut vous faire changer d'orientation sexuelle.

on ne peut sans doute pas changer l' homosexualité de quelqu'un quand elle est naturelle et innée, mais je pense que c'est possible et même souhaitable lorsque l'homosexualité apparait suite à une hétérosexualité contrariée pour une raison X: dans ce cas, il ne s'agit peut-être pas d'une maladie ( car cela risque de choquer) mais en tout cas d'une déviance .

Je pense que nous sommes en train de nous faire manipuler par je ne sais qui pour nous faire croire que être homosexuel est une norme sociale aussi normale et évidente que l'hétérosexualité. Or ça ne l'est pas... Et il n'y a aucune intolérance à dire cela... c'est comme si l'on disait être diabétique est normal, car l'alimentation change, qu'être myope est normal car ceci cela... non non non... L'homosexualité est une particularité individuelle et, je pense, minoritaire, que l'on veut généraliser afin de valoriser une communauté ( qui se fait elle-même manipuler)et en déstabiliser une autre, celle des hétérosexuels, ainsi que les structures familiales équilibrantes pour les enfants....

Il y a en ce moment une déstabilisation générale de tout, et une remise en question du cadre structurant de la société. Nous devons être vigilants. Les enfants à venir ne doivent pas avoir une vision sexualisée et déstabilisante de la société.

Plutôt que nous acharner à vouloir créer des lois pour soi-disant élargir notre tolérance à une communauté discriminée par ces mêmes gens qui font ces nouvelles lois, il serait plus logique de s'occuper de réels problèmes : la pauvreté , la maltraitance, l'enfant comme pression sociale, le viol comme arme de guerre, etc....

En plus, je n'ai pas l'impression que parler autant des homosexuels va, à long terme, jouer en leur faveur...

Mais après tout je m'énerve pour rien... que chacun fasse comme il veut...

odyssée a écrit : on ne peut sans doute pas changer l' homosexualité de quelqu'un quand elle est naturelle et innée, mais je pense que c'est possible et même souhaitable lorsque l'homosexualité apparait suite à une hétérosexualité contrariée pour une raison X: dans ce cas, il ne s'agit peut-être pas d'une maladie ( car cela risque de choquer) mais en tout cas d'une déviance .

C'est quoi une hétérosexualité contrariée ? Si c'est selon vous une déviance et quelque chose de contrarié, c'est bien un trouble. Or à part la Malaisie apparemment on voit pas grand-monde encore soutenir ça.

odyssée a écrit : Je pense que nous sommes en train de nous faire manipuler par je ne sais qui pour nous faire croire que être homosexuel est une norme sociale aussi normale et évidente que l'hétérosexualité. Or ça ne l'est pas...

Les "je ne sais qui" ce sont sans doute vos démons. À partir du moment où on dit que l'homosexuel n'est ni une maladie, ni un trouble, ni une déviance sexuelle ni de la sale perversité, on l'accepte telle qu'elle et on s'arrange pour que les hommes et les femmes qui le sont puissent vivre normalement. Y a pas de norme sociale. Y a juste l'acceptation de l'autre dans sa différence.

odyssée a écrit : Et il n'y a aucune intolérance à dire cela... c'est comme si l'on disait être diabétique est normal,

Ah oui donc c'est quand même un peu une maladie hein...

Y a comme un Malaise...

Archibald a écrit : Si c'était l'objet de l'avis, je serais d'accord avec vous.

Si ce n'était pas un des objets de l'avis, alors pourquoi en parlent-ils?

Archibald a écrit :L'avis porte sur l'efficacité des traitements visant à changer l'orientation sexuelle d'un patient et sur les considérations éthiques liées à l'offre de tels traitements par les psychologues. L'OPQ nous dit que l'efficacité de ces traitements n'a jamais été démontrée empiriquement ...

Et ce n'est pas une affirmation de leur part que je contesterais, ni le bien fondé des autres observations et recommandations thérapeutiques qui composent cet avis, assez détaillé par ailleurs.

Archibald a écrit :L'OPQ n'a pas à faire la démonstration que ce n'est pas une maladie ou un trouble mental. D'ailleurs la logique de la preuve voudrait plutôt que ce soit à ceux qui défendent cette théorie d'en faire la démonstration.

Alors, pourquoi disiez-vous plus haut que si tel avait été l'objet de l'avis vous auriez été d'accord avec moi? J'ai de la difficulté à vous suivre?

Archibald a écrit :S'il y a près de 40 ans qu'elle ne figure plus au DMS, c'est bien à défaut d'avoir une démonstration convaincante.

Ou plus simplement parce que ce lobby politique n'a jamais arrêté de monter en puissance, pour le meilleur et pour le pire.

Archibald a écrit :Considérez-la normale ou anormale, ce que dit OPQ c'est qu'on vous vend du vent si on vous fait croire qu'on peut vous faire changer d'orientation sexuelle.

Un peu plus que cela. Les techniques de ce genre comportent des dangers pour l'intégrité des personnes qui les subissent. Heureusement, personne ne pratique ces techniques aux Québec, ni au Canada, je crois. Je me suis même demandé pourquoi l'OPQ se lançait dans une pareille dénonciation. On veut préserver qui de quoi?

Archibald a écrit :Il n'y a strictement rien de politique dans cette prise de position.

Nous n'avons certainement pas la même définition du mot "politique"!

odyssée a écrit : Mais après tout je m'énerve pour rien... que chacun fasse comme il veut...

Que chacun fasse ce qu'il veut, mais avec d'autres personnes majeures et vaccinées.

Brève de comptoir a écrit :Y a comme un Malaise...

en Malaisie.... et ailleurs... oui en effet

Brève de comptoir a écrit : oui donc c'est quand même un peu une maladie hein...

oui, si c'est une hétérosexualité contrariée...

Il n y a rien de mal à être homosexuel... c'est une particularité individuelle... qui est utilisée pour diviser les gens entre eux et créer un trouble social autant qu'identitaire....

Les homosexuels qui vivent naturellement leur homosexualité se moquent bien des lois et autres... ils vivent normalement, sans se faire remarquer... Par contre , la plupart de ceux qui vivent mal leur homosexualité vont profiter de cette manipulation sociale pour se valoriser , éviter de se remettre en question et revendiquer des droits absurdes...

Brève de comptoir a écrit :C'est quoi une hétérosexualité contrariée ?

selon moi il y a l'homosexualité vraie, innée, sans chichi et saine , et l'homosexualité de "prédisposition" découlant de facteurs X ( viols, environnement perturbant, difficultés relationnelles, déceptions affectives, etc...) : ce que j'appelle l'hétérosexualité contrariée.

Lorsque l'on revendique autant de droits ( mariage, adoption, maternité par donneur..) , est-ce le signe d'un équilibre ?? Ces homosexuels seront -ils plus heureux dans leur homosexualité une fois ces lois déstructurantes établies ??? je ne pense pas... ils revendiqueront encore et encore, et, un peu comme les juifs ou les gens de couleur, dès qu'un mot sera dit à leur encontre, ils brandiront la pancarte "homophobie": ne seront-ils alors pas encore davantage discriminés et écartés de certains métiers ou groupes ??

Salut à tous.

odyssée a écrit :ils [les homosexuels] revendiqueront encore et encore, et, un peu comme les juifs ou les gens de couleur [...]

Une image vaut mille mots.

davidsonstreet a écrit :Une image vaut mille mots.

Et je dirais même mille hauts mots...

odyssée a écrit :Les homosexuels qui vivent naturellement leur homosexualité se moquent bien des lois et autres... ils vivent normalement, sans se faire remarquer...

Non, ils vivaient cachés par peur de se faire exploser la gueule (*) et/ou de perdre leur job.
Ce bon vieux temps que vous regrettez n'était pas bon pour tout le monde.

odyssée a écrit :je n'ai pas l'impression que parler autant des homosexuels va, à long terme, jouer en leur faveur

Pour le moment, sur ce forum, vous parlez énormément des homosexuels. Et effectivement ce n'est pas en leur faveur.

(*) Se faire exploser la gueule -ou pire- est toujours possible de nos jours. Cette photo de l'agence Reuters prise en 2012 nous montre un vilain activiste gay ukrainien en train de se faire tabasser par de courageux défenseurs de la moralité publique.

Cartaphilus a écrit :

odyssée a écrit :ils [les homosexuels] revendiqueront encore et encore, et, un peu comme les juifs ou les gens de couleur [...]

Ces gens-là, tu leur donnes un doigt, il te prenne le bras...

... et dieu seul sait ce qu'ils en font ensuite.

odyssée a écrit : Les homosexuels qui vivent naturellement leur homosexualité se moquent bien des lois et autres... ils vivent normalement, sans se faire remarquer...

Ce n'est pas tout à fait ça.
Ils évitent de se faire remarquer, ils se cachent, enfin ils cachent leur homosexualité.
Et de ce fait, ça ne s'appel plus vivre normalement. Pas de bisous entre eux dans la rue (comme un couple "normal"), pas de promenade main dans la main (comme un couple "normal"), pas de resto en amoureux, etc, etc...

HarryCauvert a écrit :Se faire exploser la gueule -ou pire- est toujours possible de nos jours. Cette photo de l'agence Reuters prise en 2012 nous montre un vilain activiste gay ukrainien en train de se faire tabasser par de courageux défenseurs de la moralité publique.

Très forte cette photo