Besoin de l'avis d'un passionné d'astrophysique/astronomie

TTiger · #1

Il y a présentement une vidéo qui circule sur le web et qui est un peu trop compliqué à comprendre. j'aime ce type de sujet, mais il y a certain coté plus technique qui me sont inconnu.

La vidéo en question (en anglais) parle de changement électromagnétique important qui se produisent présentement dans le système solaire. elle se nomme The Evidence - Electromagnetic Changes in our Solar System [A Review]
vous pouvez la trouver ici : http://www.youtube.com/watch?v=bEo3PBaVha

La vidéo est accompagné d'une tonne de lien source:

Montana SRM Ethics Page: http://www.umt.edu/ethics/EthicsGeoengi ... views.aspx
EDF SRM: http://solutions.edf.org/2011/06/21/edf ... gineering/
EDF SRM Vimeo: http://vimeo.com/30192030
SRMGI: http://www.srmgi.org/
SRM Image:
http://justmeint.files.wordpress.com/20 ... gement.jpg

Samuel Rooke · #2

Salut TT

vous pouvez la trouver ici : http://www.youtube.com/watch?v=bEo3PBaVha

Je ne sais pas si c'est seulement chez moi, mais le lien menant au vidéo en question m'ammène sur un page youtube disant que la vidéo n'existe simplement pas. Est-ce normal ou c'est seulement chez moi ?

A+
Sam Rooke

#3

Salut Sam,

TTiger a simplement raté son copier/coller. Le dernier caractère (un "8") a été perdu. L'adresse complète est :

http://www.youtube.com/watch?v=bEo3PBaVha8

Quant à son sujet principal, j'ai des réticences à essayer de l'aborder par un bout ou par un autre bout, Il faudrait qu'il le scinde en 100 sujets séparés plutôt que tout mettre dans le même gros ragoût.

Ça serait aussi une bonne idée de faire un tri et de passer de 100 sujets à 10 ou 3. Par exemple, celui-ci :
http://newsfeed.time.com/2012/04/17/pil ... -aircraft/
Je vois mal pourquoi TTiger l'a inclus dans la liste de ses mystères à expliquer.

Il devrait vraiment faire un tri avant de poster. Je le lui ai déjà expliqué (ici) mais on dirait qu'il a du mal à le comprendre.

Denis

Samuel Rooke · #4

Salut

Merci Denis

J'avoue ne vraiment pas être fan de ce genre de trucs, mais bon, peut être que je vais écouter la vidéo un peu plus tard. Il ne faut pas trop que je procarstine car j'ai des exams à étudier.

A+
Sam Rooke

Etienne Beauman · #5

yquemener · #6

Bon, j'ai arrêté la vidéo au milieu, il est clair que ce bonhomme mélange pas mal de choses et quand il a présenté un livre nommé "astrology in predicting earthquakes" je me suis dit que c'est bon, on va arrêter là.

Avant d'entrer dans les détails, je voudrais faire une remarque un peu globale. Notre compréhension du monde avance à grande vitesse en ce moment et il ne se passe pas une année sans que l'on fasse une découverte fascinante dans notre compréhension du système solaire, du climat ou de la Terre. L'idée que l'on ne connaisse à peu près rien sur le fonctionnement du soleil est assez effrayante et c'est vrai qu'à examiner ses comportements sans encore les comprendre, on peut facilement prendre peut à l'imaginer faisant une ruade inexpliquée une année donnée. L'auteur de cette vidéo semble avoir découvert l'étendue de notre méconnaissance du système solaire et avoir paniqué. Je dois dire que je trouve que c'est une réaction relativement saine, mais qu'il est de bon ton de se remettre à réfléchir avant de faire une vidéo youtube mal documentée sur le sujet.

Ce qu'il nomme "activité électromagnétique du soleil" c'est en fait la présence de tâches "sombres" à sa surface. On sait aujourd'hui que ce sont des zones d'activité magnétique. On ne comprend pas pourquoi elles se forment ni pourquoi elles se comportent de cette façon. Par contre, cela fait des siècles que les astronomes les observent, et c'est une des rares données historiques et objectives sur le soleil dont on dispose.

Le soleil connait des cycle de onze ans en moyenne dans lesquels les tâches apparaissent et disparaissent. On sait qu'il y a 4 siècles, il y a eu une interruption de ce cycle et une disparition des tâches. On appelle ça le minimum de Maunder. Un autre minimum a eu lieu plus tard, mais le cycle ne s'est pas totalement interrompu, il a juste été beaucoup moins intense. Le minimum de Maunder a coincidé avec ce qu'on a appelé le "mini-age glaciaire" sans que l'on sache si les deux évènements sont corrélés ou sont juste des coïncidences.

Le cycle en cours est effectivement extrêmement peu intense et nous somme vraisemblablement dans un minimum. C'est un peu stressant, parce qu'on ne sait pas du tout ce que ça veut dire. On ne comprend pas ce qui cause ces minimums ni ce qu'ils impliquent réellement au niveau de l'activité solaire. On peut donc y plaquer toutes les peurs que l'on veut. Ceci dit, les deux derniers minimums historiques se sont fait en pleine Renaissance sans que personne ne remarque quoi que ce soit. La peur principale est que les satellites puissent être perturbés et les communications radio plus dures. On devrait pouvoir s'en sortir quand même...

Y a-t-il des perturbations magnétiques sur d'autres planètes, des orages magnétiques mystérieux, des phénomènes inexpliqués dans notre propre ionosphère? Oui, oui et oui. Contrairement à ce que laisse penser l'auteur de cette vidéo, on n'a aucune raison de croire ces phénomènes récents, c'est juste qu'on les observe plus systématiquement maintenant car des personnes les étudient. Et ils ont raison, c'est fascinant! Les aurores boréales ou même les orages comportent une part d'inexpliqué, l'origine et le comportement du champs magnétique terrestre est largement spéculatif, on sait qu'il existe des interactions magnétiques entre le soleil et plusieurs planètes.

Est ce que les effets magnétiques du soleil peuvent avoir un effet sur les tremblements de terre ? On n'en sait rien, rien ne saute aux yeux mais c'est possible, il faut étudier la question. Est ce que les effets magnétiques du soleil peuvent avoir un effet sur le climat ? Oui, ça on le sait (l'intensité du soleil varie légèrement durant les cycles) mais y a-t-il d'autres effets inconnus ? C'est possible! Il faut chercher. Et les chercheurs cherchent. Et ils ont de la chance...

TTiger · #7

Samuel Rooke a écrit :Salut TT
vous pouvez la trouver ici : http://www.youtube.com/watch?v=bEo3PBaVha
Je ne sais pas si c'est seulement chez moi, mais le lien menant au vidéo en question m'ammène sur un page youtube disant que la vidéo n'existe simplement pas. Est-ce normal ou c'est seulement chez moi ?

A+
Sam Rooke

Nouveau lien
http://www.youtube.com/watch?v=bEo3PBaVha8

TTiger · #8

A c que je peux voir, c'est que plusieurs personne redoute une tempête solaire qui pourrait endommager les centrales électriques ou tout autre source énergétique. Un peu comme l'éruption solaire de 1859
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rupt ... re_de_1859

Il y aussi le fait que le manque d’électricité pourrait créer un désastre nucléaire, si les centrale manque électricité pour refroidir les réacteurs.

Merci yquemener pour votre intervention.

TTiger · #9

Denis a écrit :Salut Sam,

TTiger a simplement raté son copier/coller. Le dernier caractère (un "8") a été perdu. L'adresse complète est :

http://www.youtube.com/watch?v=bEo3PBaVha8

Quant à son sujet principal, j'ai des réticences à essayer de l'aborder par un bout ou par un autre bout, Il faudrait qu'il le scinde en 100 sujets séparés plutôt que tout mettre dans le même gros ragoût.

Ça serait aussi une bonne idée de faire un tri et de passer de 100 sujets à 10 ou 3. Par exemple, celui-ci :
http://newsfeed.time.com/2012/04/17/pil ... -aircraft/
Je vois mal pourquoi TTiger l'a inclus dans la liste de ses mystères à expliquer.

Il devrait vraiment faire un tri avant de poster. Je le lui ai déjà expliqué (ici) mais on dirait qu'il a du mal à le comprendre.

Denis

Désolé, je suis un peu éparpiller, j'ai toujours été comme ça :p

Les liens étaient tout sous la vidéo d’origine.

Cindy · #10

TTiger a écrit :A c que je peux voir, c'est que plusieurs personne redoute une tempête solaire qui pourrait endommager les centrales électriques ou tout autre source énergétique. Un peu comme l'éruption solaire de 1859
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rupt ... re_de_1859

Il y aussi le fait que le manque d’électricité pourrait créer un désastre nucléaire, si les centrale manque électricité pour refroidir les réacteurs.

Merci yquemener pour votre intervention.

Pourquoi vouloir se faire peur à tout prix? Comment peut-on comparer les conséquences d'un événement arrivé en 1859 versus les conséquences qu'il y aurait en 2012-2013-etc? Les centrales électriques ont très probablement appris de ces événements et ajusté leurs "mécanismes de défences" en fonction des risques non?

Le meilleur exemple est justement les conséquences (pannes majeures) qu'il y a eu en 1989 (ou environ) au Québec suite à une grosse éruption et les mesures qui ont été prises par la suite...

Alors je re-pose ma question: "comment peut-on comparer les conséquences d'un événement arrivé en 1859 versus le même événement qui se produirait de nos jours" (sauf si bien entendu, on cherche à se faire peur à tout prix)

Pardalis · #11

Cindy a écrit :sauf si bien entendu, on cherche à se faire peur à tout prix

TTiger est un expert dans ce domaine. Ne jamais prononcer les mots « animaux » et « morts » dans la même phrase quand vous êtes en sa présence...

Cindy · #12

Pardalis a écrit :
Cindy a écrit :sauf si bien entendu, on cherche à se faire peur à tout prix
TTiger est un expert dans ce domaine. Ne jamais prononcer les mots « animaux » et « morts » dans la même phrase quand vous êtes en sa présence...

Je sais, je visite assidûement le forum depuis fort longtemps sans intervenir mais là, c'était plus fort que moi... J'ai lu les comptes rendu de "morts de masse" et c'était assez indigeste dans le genre: 8 août 2012 - mort de milliers de fourmis sur un chantier de construction...

Je comprends qu'on puisse aimer se faire peur (je suis passionnée des films d'horreurs), mais il y a une méchante différence entre se faire peur avec des films ou se faire ses propres films de peur

TTiger · #13

Pardalis a écrit :
Cindy a écrit :sauf si bien entendu, on cherche à se faire peur à tout prix
TTiger est un expert dans ce domaine. Ne jamais prononcer les mots « animaux » et « morts » dans la même phrase quand vous êtes en sa présence...

Hahaha surtout les animaux :p
je suis quétaine, je sais

yquemener · #14

TTiger a écrit :A c que je peux voir, c'est que plusieurs personne redoute une tempête solaire qui pourrait endommager les centrales électriques ou tout autre source énergétique. Un peu comme l'éruption solaire de 1859
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rupt ... re_de_1859

Oui, une telle éruption à notre époque causerait des dégâts considérables. La bonne nouvelle, c'est que ces éruptions sont plus fréquentes au maximum du cycle. On est dans un minimum, il y a a priori moins de danger. Je dis a priori car même si la corrélation semble bien établie, les minimums de type Maunder ne sont pas plus compris que les raisons des éruptions solaires. On a plein de points d'interrogations mais pour l'instant les maigres éléments qu'on a semblent indiquer qu'une telle éruption est moins probable et que rien n'indique l'imminence d'une telle catastrophe.

Pour mémoire, durant cette éruption, on commençait à utilise l'électricité à grande échelle et on a constaté des effets étranges : les télégraphes fonctionnaient sans batterie tant la différence de potentiel entre les "terres" à différentes endroits était importante. Aujourd'hui on utilise les prises de terre pour évacuer du courant, mais dans de tels circonstance, sur un circuit mal fait, elle peuvent "refouler". Pas pratique...

Ma compréhension de ce phénomène est qu'il va principalement toucher les longs fils électriques (de plusieurs kilomètres) et perturber les émissions radio. Il ne va pas détruire les appareil électroniques non reliés au réseau électrique et va même vraisemblablement épargner une grande partie de ceux qui y seront reliés. Certains équipements de la grille de distribution électrique sont conçus pour résister à ce choc, mais le sont-ils tous? On n'a jamais eu l'occasion de vraiment tester ce scénario. On peut surement miser sur de gros troubles d'alimentation électrique pendant la durée de l'éruption.

TTiger a écrit :Il y aussi le fait que le manque d’électricité pourrait créer un désastre nucléaire, si les centrale manque électricité pour refroidir les réacteurs.

Oui et non. Les réacteurs sont équipés de groupes électrogènes de secours pour permettre de continuer à refroidir le cœur en cas de panne électrique. Cette vulnérabilité est connue et anticipée.

Après, Fukushima nous a montré que ces groupes électrogènes peuvent échouer à démarrer s'ils sont inondés. Sont-ils "blindés" contre les effets d'une éruption solaire et capables de fonctionner quand une éruption a lieu ? J'ose espérer que oui, mais je dois dire que Fukushima a quelque peu douché mon optimisme dans la qualité des mécanismes de sécurité nucléaire.

Personnellement je ne comprends pas que les sécurités passives (division du cœur en cas de panne d'alimentation) ne soient pas la norme dans les centrales nucléaires.

En cas de grosse éruption solaire, je pense qu'on verra un gros impact sur l'alimentation électrique et des blackout dans pas mal de pays, mais que ça ne durera que quelques jours. La seule conséquence long terme que je vois sera politique : s'interrogera-t-on après ça plutôt sur le besoin de sécuriser notre grille ou sur notre dépendance énergétique ?

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