Forum Sceptique

Bonjour tout le monde,

C'est mal de juger les autres.
Juger c'est aussi critiquer l'autre, dire qu'il agit mal.
Donc c'est mal de dire que c'est mal!

Il y a des gens qui jugent les autres, donc ils agissent mal.
Mais c'est mal de juger.

Pouvez vous m'aider à détordre ce paradoxe qui me torture le cerveau.

Merci.

Pouvez vous m'aider à détordre ce paradoxe qui me torture le cerveau.

Non !

Pourquoi est-ce mal de critiquer ?

Hibou a écrit : Mais c'est mal de juger.

Mais, apres, il ne faut jamais dire jamais, hein !

Salut Hibou,

Tu demandes :

Pouvez vous m'aider à détordre ce paradoxe qui me torture le cerveau.

Je te suggère d'aller te coucher.

Un bon somme, ça redresse souvent les idées croches.

Denis

Etienne Beauman a écrit :

Pouvez vous m'aider à détordre ce paradoxe qui me torture le cerveau.

Non !

C'est mal de répondre comme ça!

Denis a écrit :Salut Hibou,
Tu demandes :

Pouvez vous m'aider à détordre ce paradoxe qui me torture le cerveau.

Je te suggère d'aller te coucher.
Un bon somme, ça redresse souvent les idées croches.
Denis

C'est que je ne dors plus à cause de cette question!

Hibou a écrit :C'est que je ne dors plus à cause de cette question!

Dans ce cas, tu peux utiliser ça.

Y'a aussi le vieux truc de compter les moutons mais, pour l'appliquer, il faut savoir compter.

Denis

On détord par le cou d'un hibou. C'est mal. On le regarde tournicoter, tournicoter.
Mais regarder tournicoter sans rien dire, c'est mal aussi. Alors ?
Quand c'est un hibou qui tournicote, doit-on s'empêcher de le regarder en train de tournicoter ou prie-t-on qu'il cesse de tournicoter tout seul ?
C'est qu'à la fin, un hibou qui tournicote, moi je n'y tourne rien à redire, mais comme c'est pas bien de regarder tournicoter sans rien dire bah... doit-on tournicoter avec lui ?
Oui, c'est ça, parce qu'en fait, quand le hibou tournicote, ce n'est pas lui qui tournicote, ni même son cou, c'est le monde autour de lui ! et si nous tournicotons avec lui... ça fait mal.

Hibou a écrit :C'est mal de juger les autres.

Ce n'est pas forcément mal de juger les autres. Ça dépend des circonstances et de quelle façon c'est fait.

Voilà. Tu peux aller te coucher maintenant.

Si t'aime pas les médicament pour traiter ton insomnie, j'ai toujours la solution naturopathe:



Je te promet ça va t'assommer.

Brève de comptoir a écrit :On détord par le cou d'un hibou. C'est mal. On le regarde tournicoter, tournicoter.
Mais regarder tournicoter sans rien dire, c'est mal aussi. Alors ?
Quand c'est un hibou qui tournicote, doit-on s'empêcher de le regarder en train de tournicoter ou prie-t-on qu'il cesse de tournicoter tout seul ?
C'est qu'à la fin, un hibou qui tournicote, moi je n'y tourne rien à redire, mais comme c'est pas bien de regarder tournicoter sans rien dire bah... doit-on tournicoter avec lui ?
Oui, c'est ça, parce qu'en fait, quand le hibou tournicote, ce n'est pas lui qui tournicote, ni même son cou, c'est le monde autour de lui ! et si nous tournicotons avec lui... ça fait mal.

Ouh la, attention avec l'eau gazeuse, faut pas absuser. Quand même.

Brève de comptoir a écrit :On détord par le cou d'un hibou. C'est mal. On le regarde tournicoter, tournicoter.
Mais regarder tournicoter sans rien dire, c'est mal aussi. Alors ?
Quand c'est un hibou qui tournicote, doit-on s'empêcher de le regarder en train de tournicoter ou prie-t-on qu'il cesse de tournicoter tout seul ?
C'est qu'à la fin, un hibou qui tournicote, moi je n'y tourne rien à redire, mais comme c'est pas bien de regarder tournicoter sans rien dire bah... doit-on tournicoter avec lui ?
Oui, c'est ça, parce qu'en fait, quand le hibou tournicote, ce n'est pas lui qui tournicote, ni même son cou, c'est le monde autour de lui ! et si nous tournicotons avec lui... ça fait mal.

Ouh la, attention avec l'eau gazeuse! Ou la cigarette qui fait rire.

C'est pas mon cou qu'il faut détordre, c'est l'idée que "c'est mal de juger, donc c'est mal de dire que c'est mal.".
En fait il n'y a rien à détordre. J'ai dormi (mal) et la nuit m'a porté conseil comme m'a dit Denis.

Je ne juge personne, parce que oui c'est mal de dire que tu agis mal.

Merci quand même pour les marteaux et autres somnifères.

Hibou a écrit :Pouvez vous m'aider à détordre ce paradoxe qui me torture le cerveau.

C'est un paradoxe que vous vous créez tout seul, donc je ne vois pas bien comment quiconque pourrait vous aider.

Si vous voulez le résoudre, il n'y a qu'une solution: modifier votre échelle bien/mal pour la rendre compatible avec ce paradoxe.
Par contre, ça sera peine perdue d'espérer un code moral sans paradoxe.

Aucune échelle bien/mal n'est exempte de paradoxe et de contresens, parce que les situations sont trop variées et trop complexes pour les juger toutes à partir d'un unique code moral fondée sur des concepts abstraits.
C'est d'autant plus impossible, parce que pour juger, il faut délimiter les situations pour les examiner, ce qui fait qu'une position peut être moralement acceptable ou non selon qu'on délimite de façon restrictive ou non celles-ci.

BeetleJuice a écrit :

Hibou a écrit :Pouvez vous m'aider à détordre ce paradoxe qui me torture le cerveau.

C'est un paradoxe que vous vous créez tout seul, donc je ne vois pas bien comment quiconque pourrait vous aider.
Si vous voulez le résoudre, il n'y a qu'une solution: modifier votre échelle bien/mal pour la rendre compatible avec ce paradoxe.

Voila, vous avez tout dit.
"Je ne juge pas, parce que c'est mal de dire que tu agis mal. C'est ta vie."

D'ailleurs vous avez en partie contribué pour beaucoup à ce que j'arrive à cette attitude...lors d'un débat assez tendu sur le sujet en 2011"est ce que le bien et le mal sont universels". J'en étais convaincu à l'époque et vous n'étiez pas d'accord. Le débat a duré sur...55 pages!

Hibou a écrit :C'est mal de juger les autres.
(...)
Pouvez vous m'aider à détordre ce paradoxe qui me torture le cerveau.

Ce n'est pas un paradoxe. C'est un malentendu dû à la contraction d'une formule.

Juste dire, «il ne faut pas juger» est absurde. Le jugement est une fonction intellectuelle essentielle. Ne pas juger, ce serait comme ne pas réfléchir!

En fait, lorsque l'on dit qu'il «ne faut pas juger», on veut généralement dire: «Il ne faut pas juger une personne sans connaitre l'ensemble de la situation dans laquelle se trouve la personne mise en cause». Une expression voisine et plus juste est: «Il ne faut pas juger un homme avant d'avoir marché un mille dans ses souliers». Autrement dit, il ne faut pas juger sans connaitre suffisamment la situation pour comprendre les choix posés par la personne.

Juste une question: Quel âge avez-vous?

Kraepelin a écrit :Juste dire, «il ne faut pas juger» est absurde. Le jugement est une fonction intellectuelle essentielle. Ne pas juger, ce serait comme ne pas réfléchir!

Salut Crapule L'un.
Non, juger et réfléchir n'ont rien à voir: juger c'est considérer que l'acte de l'autre est bon ou mauvais.

Kraepelin a écrit :Une expression voisine et plus juste est: «Il ne faut pas juger un homme avant d'avoir marché un mille dans ses souliers». Autrement dit, il ne faut pas juger sans connaitre suffisamment la situation pour comprendre les choix posés par la personne.

Et encore, cela ne serait pas suffisant pour porter un jugement.

Kraepelin a écrit :Juste une question: Quel âge avez-vous?

Je vais sur les 51. Eh oui!

Hibou a écrit :

Kraepelin a écrit :Juste dire, «il ne faut pas juger» est absurde. Le jugement est une fonction intellectuelle essentielle. Ne pas juger, ce serait comme ne pas réfléchir!

Salut Crapule L'un.
Non, juger et réfléchir n'ont rien à voir: juger c'est considérer que l'acte de l'autre est bon ou mauvais.

Heuuuu! Non! Tu donnes ton opinion sur un sujet que tu ne connais pas. Autrefois, on aurait dit: «Tu parles à travers ton chapeau». Ce n'est pas la première fois d'ailleurs.

Le jugement est une fonction intellectuelle qui se mesure et qui constitue, d'ailleurs, un des sous-test de QI de n'importe quel test du modèle Wechsler. Comme la mesure est fortement corrélée avec le reste, la valeur du sous-tests se démontre d'elle-même. Évidement, tu peux mépriser la psychologie de l'intelligence et croire que ta petit théorie personnelle est bien meilleure!

Hibou a écrit :

Kraepelin a écrit :Une expression voisine et plus juste est: «Il ne faut pas juger un homme avant d'avoir marché un mille dans ses souliers». Autrement dit, il ne faut pas juger sans connaitre suffisamment la situation pour comprendre les choix posés par la personne.

Et encore, cela ne serait pas suffisant pour porter un jugement.

Pour quelqu'un qui n'en dispose pas (de jugement), en effet, rien ne suffit!

Hibou a écrit :

Kraepelin a écrit :Juste une question: Quel âge avez-vous?

Je vais sur les 51. Eh oui!

Diable, je suis surpris!

Kraepelin a écrit :Heuuuu! Non! Tu donnes ton opinion sur un sujet que tu ne connais pas. Autrefois, on aurait dit: «Tu parles à travers ton chapeau». Ce n'est pas la première fois d'ailleurs.

Le jugement est une fonction intellectuelle qui se mesure et qui constitue, d'ailleurs, un des sous-test de QI de n'importe quel test du modèle Wechsler. Comme la mesure est fortement corrélée avec le reste, la valeur du sous-tests se démontre d'elle-même. Évidement, tu peux mépriser la psychologie de l'intelligence et croire que ta petit théorie personnelle est bien meilleure!

Je ne méprise rien...puisque je ne juge pas.
Ta définition est sans doute juste, mais elle est très scientifique. L'une des définitions officielle: juger c'est donner son opinion sur quelqu'un. Mais en général quand on juge quelqu'un, c'est plus pour le critiquer. Par exemple: "Ce Kraepelin il dit vraiment n'importe quoi, encore pire que cet Hibou."

Kraepelin a écrit : Pour quelqu'un qui n'en dispose pas (de jugement), en effet, rien ne suffit!

Bon, mais là je ne te comprends pas.

Salut Hibou,

Hibou a écrit : Je ne méprise rien...puisque je ne juge pas.

Faux! Tu juges qu'il est préférable de ne pas juger ou mépriser!

Comme Kraepelin, je pense que le jugement est constamment en action. Dès qu'on utilise la raison, la faculté de penser, nous effectuons des « jugements » sur tout et rien et à chaque instant.
Toi, ce que tu veux dire ou ce que tu veux cibler, sembles être à propos de « l'objet » du jugement. Autrement dit, lorsqu'on porte un jugement sur autrui. Mais à l'interne, c'est bien le même processus qui agit, peut importe « l'objet » sur lequel il s'effectue.

Tiens, à cet instant même, même sans le vouloir, s'effectuent certains jugements en toi à propos du texte et de l'interlocuteur que tu lis. Des pensées traversent forcement ton esprit et tu trancheras forcement dans un sens ou dans un autre : « cela à du sens ce qu'il écrit » ou « je ne suis pas d'accord », etc. Bref, à moins que tu réussisses à faire le vide total dans ton esprit, tu tranches et juges constamment, comme tout le monde.

La différence maintenant, entre ceux qui semblent porter des jugements et ceux qui semblent moins en commettre, ne réside que dans la décision (qui est également un jugement) de l'exprimer ou non!

Quelqu'un, p. ex., qui juge qu'il est préférable de ne pas « pré-juger » trop rapidement (uniquement en fonction des apparences) auras la patience d'attendre ou aura le « bon jugement » de ne pas exprimer à l'autre les pensées potentielles (préjugés) qui lui ont traversé l'esprit à son sujet. Dans ce cas, on peut effectivement dire que cette personne ne « pré-juge » pas les autres, mais dans sa tête, des jugements se sont effectués, même s'ils ne sont que potentiels et non définitifs!

Tout le monde ment! (Dr House)

Tout le monde juge (Dash)

Dash a écrit :Tiens, à cet instant même, même sans le vouloir, s'effectuent certains jugements en toi à propos du texte et de l'interlocuteur que tu lis. Des pensées traversent forcement ton esprit et tu trancheras forcement dans un sens ou dans un autre : « cela à du sens ce qu'il écrit » ou « je ne suis pas d'accord », etc. Bref, à moins que tu réussisses à faire le vide total dans ton esprit, tu tranches et juges constamment, comme tout le monde.

Je juge pour moi, je dis que ceci est bien ou mal pour moi. Et cela s'arrête là.
Si ce que tu fais me fait du mal, je juge que ça me fait du mal à moi, mais je te juges pas en disant que tu es quelqu'un de mauvais. Comme je ne dis pas que le moustique est mauvais.

Dash a écrit :La différence maintenant, entre ceux qui semblent porter des jugements et ceux qui semblent moins en commettre, ne réside que dans la décision (qui est également un jugement) de l'exprimer ou non!

Non, je ne juge personne, ni en pensée, ni en paroles.

Hibou a écrit :Non, je ne juge personne, ni en pensée, ni en paroles.

Dans ce cas si je te donne mon courriel veux-tu me prêter de l'argent par paypal ?

BeRReGoN a écrit :

Hibou a écrit :Non, je ne juge personne, ni en pensée, ni en paroles.

Dans ce cas si je te donne mon courriel veux-tu me prêter de l'argent par paypal ?

Certainement pas.
Mais je ne comprends pas le rapport.
Je juge que ta proposition est mauvaise pour moi, mais je ne juge pas toi. Même si c'est ton mode de vie: c'est ta vie, c'est ton choix.
Tu vois la différence?

Comment fais-tu pour savoir que ça sera mauvais pour toi, si je t'offre un bon taux d'intérêts ?

Hibou a écrit :Non, je ne juge personne, ni en pensée, ni en paroles.

Saint Hibou priez pour nous.

BeRReGoN a écrit :Comment fais-tu pour savoir que ça sera mauvais pour toi, si je t'offre un bon taux d'intérêts ?

Règle générale quand on envoie de l'argent à un inconnu suite à une sollicitation sur le net il y a très peu de chance que ça soit profitable. Je dirais qu'il n'y a pas plus d'une chance sur 1,000,000,000,000 pour que ça rapporte.

Raphaël a écrit :Règle générale quand on envoie de l'argent à un inconnu suite à une sollicitation sur le net il y a très peu de chance que ça soit profitable. Je dirais qu'il n'y a pas plus d'une chance sur 1,000,000,000,000 pour que ça rapporte.

Il faut quand même juger au minimum un groupe de personnes, les inconnus. À partir de quand un inconnu devient crédible pour lui prêter de l'argent, ou juste pour devenir un ami ou un amour potentiel ou autres. Si une personne ne juge pas personne, elle ne peut avoir d'ami.