Le cours de l'or va-t-il poursuivre en chute libre ?

[Mireille]

J'aimerais vous demander si vous pensez que le cours de l'or va remonter ou si vous pensez qu'il va continuer de chuter. Merci !

[Sainte Ironie]

En bourse, c'est rare les cours qui montent ou descendent de manière uniforme. Même le cours du baril de pétrole ne fait pas que monter. Ceci dit, je ne suis pas du tout au courant de la situation boursière de l'or (ou de quoi que ce soit d'autre, à vrai dire).

Pourquoi ? Vous songez à vendre ?

[yquemener]

L'or est une valeur refuge. Son cours a beaucoup monté pendant la crise après 2008. L'or est également une valeur de spéculation. Quand on pense que beaucoup de gens vont l'utiliser comme valeur refuge, on en achète pour le revendre au plus haut. Il y a eu ces deux effets sur l'or depuis 5 ans. Là, les spéculateurs se disent sans doute que la crise ne va pas vraiment s'aggraver, qu'on est au plus haut, et donc qu'il faut vendre. Ça descendra du nombre de spéculateurs qui sont dans cette logique.

Après, certains ont peut être décidé d'anticiper le projet de Google d'aller miner plein d'or sur un astéroïde, mais j'en doute.

[BeetleJuice]

J'aimerais vous demander si vous pensez que le cours de l'or va remonter ou si vous pensez qu'il va continuer de chuter. Merci !

Difficile à dire.
Personnellement je trouve cette chute de l'or inquiétante, dans la mesure où la demande en or physique reste importante, ce qui veut dire que la baisse n'est pas forcement dû à un retour de la confiance, mais peut-être l'éclatement d'une petite bulle, parce que ceux qui possèdent de l'or papier sont peut-être en train de se demander si c'est vraiment un refuge et s'il y a du vrai or en face (ou tout simplement se disent qu'on montera pas plus haut).

Allez savoir... les cours de bourse sont de toute façon rendu assez obscur par tous les dérivés qui y pullulent pour se vendre virtuellement des biens qui ne bougeront en réalité pas. Ca à l'avantage de lisser les prix, mais comment reconnaître clairement ce qui est de l'ordre de la spéculation et ce qui n'en est pas ?

[Mireille]

Après, certains ont peut être décidé d'anticiper le projet de Google d'aller miner plein d'or sur un astéroïde, mais j'en doute.

Ca va quand même finir par arriver Un jour, les compagnies minières vont engager des Mineurs de l'espace


Bonjour BeetleJuice,

On a acheté à 43.96 la part et on en est autour de 25 en ce moment. Grosse perte, mais bon ça fait partie de la game. Les petits investiseurs comme nous sommes pour la majorité ne savent plus ou investir. J'ai l'impression que quoi qu'on fasse, ce sont seulement les courtiers qui font de l'argent par transactions.

J'aimerais te demander pourquoi la chute de l'or t'inquiète en ce moment ?

[viddal26]

A ta place Mireille, je demanderais à une voyante.

[Mireille]

Quel coquin vous faites Vidal26

[PhD Smith]

Mireille, si tu veux enrayer la chute de l'or, tu fais comme Doigt d'or dans James Bond:

Autour d’un verre, Goldfinger expose à 007 les détails de l’opération Grand Chelem. Il souhaite irradier le stock d’or américain stocké au dépôt de Fort Knox avec un engin atomique fourni par M. Ling. Cette bombe rendra le stock d’or inutilisable pendant 58 ans, ce qui augmentera grandement la valeur de l’or détenu par Goldfinger. La crise économique qui résultera en Occident donnera également à la Chine un avantage majeur.

[Raphaël]

J'aimerais vous demander si vous pensez que le cours de l'or va remonter ou si vous pensez qu'il va continuer de chuter. Merci !

Je ne suis pas très fort en voyance mais j'ai l'impression que ça va descendre sous les $1200 avant la fin de l'année.

On a acheté à 43.96 la part et on en est autour de 25 en ce moment. Grosse perte, mais bon ça fait partie de la game.

Tu parles de l'or ou de l'argent ? $43.96/$25 ça fait plus penser à la valeur de l'once d'argent l'an passé et cette année. Je ne vois pas en quoi ça peut correspondre au cours de l'or.

Grosse perte, mais bon ça fait partie de la game.

Moi j'ai vendu mon or lorsqu'il a monté à $1900 l'once et j'ai doublé ma mise !

J'ai ensuite eu la "brillante idée" de tout réinvestir dans l'argent-métal et le prix a baissé de moitié.

[Denis]

Salut Raphy, salut Mireille,

Plutôt qu'investir dans l'or ou l'argent, vous devriez investir dans le pétrole.

En vous construisant un grand réservoir de plusieurs mégalitres, vous pourriez faire un plein d'essence qui, dans une quinzaine d'années, pourra être revendu au moins 5 fois plus cher. Ou 20 fois plus cher dans 25 ans.

Ensuite, vous pourriez utiliser la grosse bassine pour commercialiser la recette de confiture de Mireille. (Réf.).

Denis

[Mireille]

Salut Raphaël,

En fait c'est un fond commun qui contient 70 % d'or incluant d'autres métaux.

Tu as réellement doublé ta mise ? Bravo !

Et ta voyance, elle te dit quoi d'ici 10 ou 15 ans

Ensuite, vous pourriez utiliser la grosse bassine pour commercialiser la recette de confiture de Mireille. (Réf.).

Et, j'y figerai sur le dessus quelques gouttes de chocolat qui me rappellera mon expérience qui n'aura jamais vu le jour

Sur l'étiquette on y lira : La choco-confi qui vous renverse les sens.

[lefauve]

Comme il n'y a pas de valeur 100% sûr, la diversification des investissements fourni le risque le moins élevé lorsque bien réparti.


Je vois peut être une plug possible. Les action de roche, snc lavalin et dessault sont en baisse, les acheter maintenant peut être une stratégie risqué mais payante.

[Raphaël]

Et ta voyance, elle te dit quoi d'ici 10 ou 15 ans

Quand je parle de voyance c'est seulement une figure de style. En réalité c'est mon pifomètre qui me sert à faire des prédictions et il me dit que le prix de l'or va probablement monter à $5000 dans 10 ou 15 ans, sauf s'il y a une catastrophe écologique mondiale majeure (genre explosion du Yellowstone) qui pourrait faire monter le prix des confitures au delà du prix de l'or.

C'est pour cette raison que j'en ai mis dans mon coffret de sûreté.

[LeProfdeSciences]

Salut Denis,

Tu proposes d'investir dans le pétrole et espérer rentabiliser le tout sur 15 ans. Sauf que les Américains développent de nouvelles technologies pour extraire du pétrole d'origine non-conventionnelle et pourraient redevenir les principaux pourvoyeurs du monde. Ajoute à cela la réglementation américaine (c'est là qu'on voudrait vendre, non ? Juste à côté) toujours plus contraignante côté consommation, ça risque de produire une stagnation des prix, voir une réduction, sur 10 ou 15 ans.

Sur une plus longue période toutefois, du style 25 ou 40 ans, ça risque d'être bien, ton plan.

[yquemener]

Plutôt qu'investir dans l'or ou l'argent, vous devriez investir dans le pétrole.

En vous construisant un grand réservoir de plusieurs mégalitres, vous pourriez faire un plein d'essence qui, dans une quinzaine d'années, pourra être revendu au moins 5 fois plus cher. Ou 20 fois plus cher dans 25 ans.

Je suis bien conscient qu'il s'agit plus d'une boutade qu'autre chose, mais sache que tu n'es pas le premier à y penser, et que c'est probablement en partie ce qui a nourri la hausse exponentielle des prix en 2008 et le crash qui a suivi (le prix du brut est passé de 140 à 40 quand même). La crise y est aussi pour pas mal, mais elle ne pouvait à elle seule amener le prix si bas.

On est revenus à des niveaux de 2007. Donc acheter du pétrole, d'accord, mais tu vises quel long terme ?

[Denis]

Salut yquemener,

Tu dis :

On est revenus à des niveaux de 2007. Donc acheter du pétrole, d'accord, mais tu vises quel long terme ?

J'admets que l'instant t0 où le prix du pétrole (plus généralement, de l'énergie) va vraiment commencer à monter en flèche est difficile à prévoir.

Mais je considère que cet instant t0 viendra quasi certainement du vivant de la majorité des humains vivant présentement sur la planète.

Concernant ma "boutade", tu n'as pas tort. J'ai surtout voulu placer mon gag sur les confitures de Mireille et il me fallait une entrée en matière.

Denis

[switch]

Un ami qui gagne sa vie en boursicotant me dis toujours que la devise des "professionnels", c'est que lorsque son voisin/coiffeur/concierge lui parle d'une valeur sur laquelle investir, c'est le bon moment pour la vendre et jouer la baisse

[MaisBienSur]

son voisin/coiffeur/concierge

Ah tient ! moi aussi j'ai un voisin homo portugais !

[MadLuke]

Un ami qui gagne sa vie en boursicotant me dis toujours que la devise des "professionnels", c'est que lorsque son voisin/coiffeur/concierge lui parle d'une valeur sur laquelle investir, c'est le bon moment pour la vendre et jouer la baisse

Bien vrai et à l'inverse quand il cherche partout ailleurs (or, immobilier,etc... comme en 2008-09 c'est un bon temps pour acheter).

BeetleJuice, sur le long terme la bourse reflète très bien la valeur des entreprises à court terme y'a beaucoup de bruit.

Je voix l'or comme de la spéculation, ceux qui en ont acheté pendant la crise du pétrole viennent juste de "rentrer" dans leur argent quand l'or a monter à 1900$, je pense qu'au niveau historique l'or à pas mal fait l'inflation tous simplement, d'ou son titre de valeur refuge, mais je le voix mal comme un placement rentable à long terme, si les gens peuvent vous acheter votre or chère en dollars constant dans le futur en c'est qu'ils auront fait de l'argent ailleur.

Je recommande des actions de couche-tard

De manière historique la bourse (en contant les dividendes) à fait environ 7% (en dollars constant) par année depuis 200 ans , et y'a pratiquement jamais eu en 200 ans de période de 10 ans perdante.

Alors si vous n'êtes pas pressé d'utiliser de l'argent et êtes satisfait de doubler votre argent en dollars constant aux 11-12 ans (on peut s'attendre à faire du 6% et+), de simple index boursier pourrait très bien faire l'affaire.

[Sylvain]

Bonjour,

Il est difficile de faire des prévisions concernant l'avenir.
Ce qu'on voit dans le lien ci dessous c'est que la baisse des prix a plutôt été comprise comme une opportunité d'achat par l'Asie.
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-75-est-di ... 14069.html graphique vers le milieu.
Et puis il peut y avoir de la défiance vis à vis de l'or papier quand on a eu plusieurs banques qui ont dit "on a votre lingot, mais on ne peut pas vous le donner".

On a aussi un certain nombre de planches à billets périodique sur le dollar, le yen...
On a vu aussi que la Troïka n'avait pas hésité à braquer les comptes des gens à Chypre.
Enfin en ce qui concerne le dépôt de Fort Knox, est-ce que quelqu'un a l'information concernant la dernière date où un parlementaire US a eu l'autorisation d'y aller ? On a eu l'Allemagne qui a décidé de rapatrier tout son or étant en France. Elle a demandé aussi aux USA de lui rendre 600 tonnes d'or et finalement elle donne un délai de 7 ans aux USA pour ce faire. Si les USA avaient l'or, il n'y aurait qu'à le mettre dans un bateau.
En Europe, on pousse tous les pays en difficulté à vendre leur or. Certains disent que l'intervention au Mali aurait un lien avec la demande de l'Allemagne.
http://silverdoctors.com/jim-willie-fra ... n-request/

Je ne sais pas vraiment ce que va faire l'or en général, mais ce que j'entends c'est que de plus en plus il y a une décorrélation entre l'or papier qui est disponible sans problème et l'or physique pour lequel il y a des listes d'attente. Donc si vous désirez investir, mieux vaut quelques pièces ou lingots véritables plutôt que des certificats dont le lingot a été vendu plusieurs fois.

A+

[MadLuke]

L'or phyisque à sa part de désavantage et d'avantage (si vous achetez de l,or physique vous recevrez les numéros de séries des lingo en question avec une photo de ceux-ci, ou des pièces (ou vous pouvez les recevoirs en personnes) cela coute chère de frais de transaction et d'entreposage.

Je ne savais pas pour les délais, suffit d'acheter sur questrade par exemple:
http://www.questrade.com/trading/products/gold.aspx

Ils peuvent vous le shippé ou l'entreposer pour vous avec des frais.

L'or papier à son lot d'avantage et ne tomber pas dans le oui mais je ne peux pas échanger mon papier contre de l'or donc ça vaut rien.

si vous achetez un fonds indexé du S&P 500 et que vous appeler la banque pour échanger votre fond contre ses équivalents d'actions vous ne pourrez pas non plus, essayer ça avec vos fonds commun aussi L'important c'est d'être sur que si votre or/fonds commun/etf/fonds indexé ce mettent a transiger de manière beaucoup plus basse que ce qui est accôté dessus que le gestionnaire de fonds va vendre ceux-ci et distribuer l'argent.

Si les USA avaient l'or, il n'y aurait qu'à le mettre dans un bateau.

ce sera fait en petite quantité en nombreux vols d'avion secret, vous mettriez vraiment plus de 600 tonnes d'or sur un bateau ? Les pirates ! Même ceux a partir de france prendront un certains temps j'imagine. Chaque tonne vaut prêt de 50 millions pour 30 milliards de dollars.

Les états-unis sont sensé avoir des les 8000 tonnes d'or eux mêmes, je pense que même si une grand conspiration et fraude avait eu lieu et qu'ils avaient pigé dans l'or de l'allemange entreposer à New-York, il pourrait se débrouiller

[BeetleJuice]

BeetleJuice, sur le long terme la bourse reflète très bien la valeur des entreprises à court terme y'a beaucoup de bruit.

Tout dépend de ce qu'on appel long terme.
Ce qui est sur, c'est qu'actuellement, je ne ferais pas confiance à la bourse à moyen-terme depuis qu'elle arrime son changement de courts plus sur les discours des banques centrales que sur les résultats d'entreprises. Je fais peut-être du catastrophisme, mais ce qui s'y passe en ce moment me semble plus ressembler à une sorte de ponzi alimenté par la manipulation de la valeur faite par les banques centrales qu'au signe d'un regain justifié de valeur pour les actions.

J'ai un peu l'impression qu'actuellement, tout le monde prend des risques, cherchent le rendement qu'on ne retrouve plus dans l'obligataire, se fait un rallye un peu euphorique, sans forcement qu'on retrouve en face une actualité économique qui justifie un tel pari et que ceux qui sauront partir de ça assez vite vont beaucoup gagner et pas les autres.

Cela dit, j'observe ça de l'extérieur, vu que j'ai pas du tout l'argent pour jouer, donc il y a peut-être des choses que j'ignore.

[MadLuke]

Tout dépend de ce qu'on appel long terme.
Ce qui est sur, c'est qu'actuellement, je ne ferais pas confiance à la bourse à moyen-terme depuis qu'elle arrime son changement de courts plus sur les discours des banques centrales que sur les résultats d'entreprises. Je fais peut-être du catastrophisme, mais ce qui s'y passe en ce moment me semble plus ressembler à une sorte de ponzi alimenté par la manipulation de la valeur faite par les banques centrales qu'au signe d'un regain justifié de valeur pour les actions.

Vous parler de l'envoler des 30 derniers jours, oui peut-être, quand je parle long terme, je parle 10 ans et plus sur ce genre de temps une entreprise qui a bien fait aura plus de valeurs, à court terme c'est de la spéculation, sur le court terme ce n'est pas juste les revenus de l'entreprise qui compte c'est aussi à quel point les gens sont prêt à payer pour ces revenus au courts du moment, s'emballe ou déprime le futur, mais vous aurez jamais une entreprise qui donne 50% de dévident annuel pendant 5 ans ou d'entreprise rentable au bilan. Mais si vous investisser pour revendre dans 10-20-30 ans, vous miser comme si vous achèteriez vous même l'entreprise, sans avoir besoin du tout à penser à autre chose d'autre qu'a savoir si cette entreprise fera bien ou non sur cet intervalle.

Mais la bourse fait souvent des gains (ou des pertes) par coups et non doucement sur le court terme, d'où le danger ou l'inutilité d'essayer de timer son achat ou sa vente pour un amateur, c'est pratiquement impossible de ne pas y perdre sur le long terme.

J'ai un peu l'impression qu'actuellement, tout le monde prend des risques, cherchent le rendement qu'on ne retrouve plus dans l'obligataire,
.

ça toujours été ça la bourse protection contre l'inflation et tenter de battre l'obligataire.

se fait un rallye un peu euphorique, sans forcement qu'on retrouve en face une actualité économique qui justifie un tel pari et que ceux qui sauront partir de ça assez vite vont beaucoup gagner et pas les autres.

C'est peut-être le chômage qui redescend sous les 7.5 aux états-unis ou que les compagnies étaient un peu côté à la baisse malgré beaucoup de liquidité et peu de dettes.

Présentement la bourse est à prix moyen/un peu chère selon les prix historiques, mais rien qui s'approche de la fin des années 90, certaines entreprises en énorme croissance avec plus de 100 milliards cash se vende même pas à 10 fois les profits comme Apple, BAC, AIG, GM et certains autres de la crise 2008 se vendent aussi à bon prix parce que les fonds les achètent peu.

[yquemener]

Je fais peut-être du catastrophisme, mais ce qui s'y passe en ce moment me semble plus ressembler à une sorte de ponzi alimenté par la manipulation de la valeur faite par les banques centrales qu'au signe d'un regain justifié de valeur pour les actions.

Mais que ce serait-il passé si Ponzi pouvait réellement imprimer des billets ?

Oui, aux US comme au Japon, les actions montent parce que la monnaie baisse. Un économiste disait que pour garder la tête froide, c'est la courbe du chômage qu'il regardait.

[MadLuke]

Les actions sont une excellente protection contre l'inflation c'est bien vrai.

Quand vous dites que la monnaie baisse:
http://www.usinflationcalculator.com/in ... ion-rates/

Elle semble plutôt assez stable historiquement, pas assez pour justifier la hausse d'action. Le cours de l'essence n'a pas monté, ni le coût de quoi que ce soit je n'ai pas remarqué, pourquoi vous dites que la monnaie baisse ?

Pour le chômage il a bien diminué c'est bien vrai:

http://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000

De 10% à 7.5% depuis 2009.