Envahir l'internet c'est déclarer la guerre.

[mauricemaltais]

Bonjour

Envahir un terrain privé sans raison suffisante c'est un délit. Le faire dans un pays comme la Chine où n'y va pas à la recherche d'une terroriste c'est faire une possible action criminelle. C'est une déclaration de guerre. Si on ne pense pas être en guerre pensez-vous qu'un chef d'état étranger voudrait parler de ce sujet. L'internet ne sera plus comme avant, le far-ouest a passé par là, comme du temps de d'autres dictateurs.

Maurice

[Jean-Francois]

Le surréalisme, c'est une plaie

Jean-François

[Pardalis]

L'internet ne sera plus comme avant

Ah le bon vieux temps de l'internet, ça me rend nostalgique.

[Mr.DFG]

L'internet ne sera plus comme avant

Ah le bon vieux temps de l'internet, ça me rend nostalgique.

Pas moi, je suis bien content d'avoir quitté l'ère 56K...

[embtw]

Il a encore pété une coche, le maurice. Faut croire que l'excès d'oxygène aère le cerveau dans des proportions gigantesques.

[mauricemaltais]

Bonjour

Je suis persuadé qu'avant très peu de temps des conventions internationales vont poser des embuches aux facilités d'espionnage par qui que ce soit. La mondialisation de l'espionage est une absurdité. Si non le seul moyen qu'aurait la Chine ou l'Inde pour se protéger. ce serait les armes militaires. Avec les réserves d'argent que la Chine a, en très peu de temps elle pourrait devenir une très forte puissance militaire. Déjà dans la conquête de l'espace elle brule les étapes.

Il ne faut pas être surpris de cet éat de chose. Dèjà les gouvernements ont commencé à vendre aux marchés la vie privée de citoyens. Tu vas te casser une jambe et une compagnie d'assurance va t'écrire.

Maurice

[Pardalis]

Qu'est-ce que vous voulez dire par «mondialisation de l'espionnage» ?

Je croyais que c'était déjà un phénomène international.

[mauricemaltais]

Bonjour
Vu qu'un général à la retraite risque une poursuite judiciaire pour le même supposé délit, on peut se demandé qu'est ce qui se chache derrière ces accusations. Je donne en premier, l'adresse d'un site qui donne plus de détails que les autres. C'est très rare qu'on envoie en prison un général le plus souvent c'est le général qui envoie un président en prison. Depuis la guerre en Irak l'armée et les politiciens se regardent comme chien et chat. Les chances sont grandes que l'armée a refusé de ne plus faire les quatre volontés des politiciens surtout en allant chercher partout ceux qui les dérangent. On a menacé un général de poursuites judiciaires. Sauf qu'il y a eu des fuites. Surement pas de la part de cnn . On l'a trouvé peut-être plus vulnérable que d'autres.

Il y a surement un risque de push militaire. Ce n'est pas ce général qui serait en vedette mais ce ne sont pas les généraux échaudés qui manquent. C'est tout un sujet à suivre. Comment cela va-t-il se se passer ?

http://translate.google.ca/translate?hl ... 6bih%3D909

[Red Pill]

Assez en rapport avec le sujet......

[Pardalis]

Maurice, croyez-vous que seuls les É-U font de l'espionnage?

[BeetleJuice]

Assez en rapport avec le sujet......

C'est marrant, j'ai eu une discussion sur ça il y a peu. Je me disais que finalement, les réseaux sociaux et la tendance à tout mettre sur internet amenait peut-être l'humain vers une forme de totalitarisme auquel les auteur de SF n'ont pas pensé, c'est à dire un totalitarisme démocratique, où tout le monde espionne tout le monde,s’autocensure et où la tyrannie de la mode et de la majorité est imposé par la nécessité d'être en ligne pour exister (ce qui est plus ou moins ce qui se passe déjà dans le fonctionnement des sociétés humaines, mais avec en plus la disparition de la vie privée et une pression sociale renforcée)

J'exagérais un peu le trait, mais ça m'amusait de penser que malgré tous les scénarios de dystopie que j'ai pu lire à droite à gauche, l'humain a peut-être encore le génie de se créer un "monde meilleur" pire encore que ce que la SF peut envisager.

[mauricemaltais]

Bonjour

À BeetleJuce, tu ne pense pas que cela ressemelerait à l'anarchie ou à la loi de la jungle. Il semblerait que le monde est en train de se détruire .

On assiste à la réaction de pays outrés par a trahison du pays le plus puissant du monde mais se fouttent complètement de celui qui les protège le plus. Il cherche toujours de la protection. Pours ces pays héros ou pas le citoyen c'est le dernier au quel on se préocupe.

Maurice

[BeetleJuice]

Il semblerait que le monde est en train de se détruire .

Bof.
A chaque génération, il y a toujours des râleurs pour dire que cette fois, c'est la fin, que cette fois, ça va pêter, que cette fois le monde court à sa perte et est en décadence.

Marrant, l'humain s'inquiète depuis des lustres dès qu'il y a un changement en l'interprétant comme une décadence ou le début de la fin, mais combien de vraie révolution et de vraie catastrophe il a réussit à prédire comme ça ?

[Pardalis]

Maurice évite mes questions on dirait.

On dirait que selon lui, l'espionnage international est quelque chose de nouveau.

[mauricemaltais]

Bonjour

Que la France s'agenouille devant le gouvernement américain domontre jusqu'òù ce gouvernement est devenu totallitaire. L'ardiesse d'un gouvernement a une limite. On le voir en Égypte. Actuellement deux pays ont fait preuve de remerciements envers Edward Snowden, la Russie et la Chine, deux pays supposés moins humains que la plupart des autres. Comment sont ces autres pays. Que la France au lieu de le remcercier l'a persécuté à la demande du gouvernement américin c'est le comble de la trahison.

Maurice

[Jean-Francois]

à la demande du gouvernement américin c'est le comble de la trahison

C'est que l'huile d'américin est reconnue pour ses effets purgatifs mais sa posologie est très délicate

La realpolitik de courte vue, par M. Momo, avec le texte en sous-titre, ça aurait sa place au festival Juste pour Rire...

Jean-François

[Pardalis]

J'imagine que Maurice croit que la Chine et la Russie ne font pas d'espionnage.

[Djibi]

Ni que bizarrement ces deux pays sont particulièrement connus pour être d'autres puissances/cultures concurrentes et que ce "soutien" leur permet de réaffirmer leur position sur l'échiquier international. M'enfin.

[BeetleJuice]

Que la France s'agenouille devant le gouvernement américain domontre jusqu'òù ce gouvernement est devenu totallitaire.

Non, ça démontre juste que la France fait sans doute pareil que les USA voir collabore à des programmes d'espionnages et doit nager en eau trouble entre l'indignation, la nécessité de renforcer le dispositif de sécurité qui est actuellement espionné par les américains et le fait de ne pas trop facher les USA, sans doute de peur de déclencher une crise de l'espionnage, parce que chaque partie sait et savait sans doute que l'autre l'espionne.
Honnêtement, l'histoire de Snowden ne m'a pas fait tomber de ma chaise et je suis persuadé que les espionnés renvoient largement l'ascenseur aux USA. Peut-être à moins grande échelle cela dit.

L'ardiesse d'un gouvernement a une limite. On le voir en Égypte.

Rien à voir, le cas de l'Egypte est un coup opportuniste de l'armée qui a fait exactement avec Morsi ce qu'elle avait fait avec Moubarak, c'est à dire rester relativement neutre dès lors que les manifestations ont atteint une certaine ampleur, puis couper la branche pourri quand le risque de guerre civile a été fort, pour éviter de perdre son influence et le contrôle du pouvoir (sachant que l'armée en Egypte, si elle ne contrôle pas directement le pouvoir civil, est quand même l'éminence grise derrière le trône et à d'important intérêt financier à défendre.)

D'ailleurs la population n'est pas dupe là bas. Elle sait que c'est l'armée qui fait le roi en période de crise, mais elle préférait la voir faire chuter Morsi plutôt que de devoir risquer une vraie guerre civile.

Que la France au lieu de le remcercier l'a persécuté à la demande du gouvernement américin c'est le comble de la trahison

Non c'est normal.
Que la découverte d'un espionnage éhonté des USA soit un scandale, ok, mais ça ne remet pas en cause l'alliance entre les pays européens et les américains, donc il parait légitime pour un allié d'aider à ce qu'on retrouve un traitre ou au moins de ne pas l'accueillir.
Et puis question realpolitik, entre risquer une crise diplomatique avec son meilleur client et son meilleur allié en accueillant un type ou bien risquer de distordre un peu ses principes pour s'épargner un conflit qui tombe mal, le choix est vite fait.

Faut arrêter de prendre Snowden pour un héros. Ce qu'il a fait est salutaire si ça provoque une réaction européenne pour enfin rééquilibrer un peu les deux cotés de l'atlantique en matière de défense des droits des citoyens, mais à la base, c'est juste un type qui déclenche une polémique en grande partie déjà connue.

[carlito]

c'est juste un type qui déclenche une polémique en grande partie déjà connue.

Il l'a fait pour informer le grand publique, pas des Etats.
Ce que dénonce ce "type" n'est quasiment pas connu du grand publique,
en tout cas, pas dans ces proportions.

Faut arrêter de prendre Snowden pour un héros

Il est vrai que "héros" est un peu fort,
après tout, il n'a sauvé aucune vie.

Si il est réèllement de bonne foi,
on ne peut que saluer son "geste".
Risquer la prison à vie par conviction
est assez courageux, non?

[mauricemaltais]

Bonjour

À BeetleJuce, tu as le courage de parler de ce problème, c'est déjà beaucoup. Quant à Snowden, c'est surement un héros. Selon l'emploiqu'on a, parfois on peut avoir un problème àvec notre conscience.. Il peut arriver qu'on a à choisir à être un lache ou un possiblement un héros. Lui et ceux qui travaillaient avec lui ont eu ce choix à faire. Au début il a hésité et il trouvait que certains journaux parlaient de fuites dont ne devait pas parler . Puis voyant le gravité de ce qui voyait il à décidé d'en ajouter. D'autres personnes dans d'autres spécialités ont fait le choix entre héros et lacheté.

Le gouvernement de France a déjà fait son choix, il a choisi la lacheté. Si c'est un crime pour un citoyen de trahir son pays il est aussi un crime pour un pays de trahir un citoyen. Comment trouver plus dégueullase pour un pays de refuser la protection d'un citoyen américan qui prévient la France que son pays est en train de le trahir. On considéarait comme des heros les allemands qui étaient contre le naizisme, Maintenant par lacheté on considère commes des traitres ceux qui protètent les autres pays contre des ambitions dangereuses de politiciens américains . Plusieurs américains ont déploré cette situation. Plusieurs nations dans le passé ont eu une conduite déplorable, Maintenant depuis quelques années c'est au tour des U.S.A de très mal se donduire.

Quant à penser que c'est pire aujourd'ui qu'hier. Tout dépend des pays Au Canada je pense que c'est mieux que dans le passé. Comme dans d'autres coins de la terre la corruption rêgne ici mais contrairement à ailleurs on se soigne.

Maurice

[BeetleJuice]

Il l'a fait pour informer le grand publique, pas des Etats.
Ce que dénonce ce "type" n'est quasiment pas connu du grand publique

Faut pas déconner. On a eu la polémique Echelon après le 11/09, plusieurs rapports du parlement européen qui ont sonnés l'alerte, les révélations de Wikileaks... alors je sais pas, c'est peut-être moi qui suit bien informé, mais c'était loin d'être un secret.
Même si on connaissait pas Prism en détail, le fait que les USA s'était lancé dans un vaste programme d'écoute mondiale était connu depuis longtemps.
Snowden n'a fait que mettre un nom sur une pratique déjà dénoncée par le passé.

en tout cas, pas dans ces proportions.

Mais si, dans ces proportions.
Le programme Echelon avait même déclenché une paranoïa à l'époque et je me rappelle que des blagues avaient circulé sur le fait que chercher des terroristes à l'aide de mot-clé piochés dans les conversations téléphoniques et les recherches internet, c'était bidon.

Si il est réèllement de bonne foi,
on ne peut que saluer son "geste".
Risquer la prison à vie par conviction
est assez courageux, non?

Je ne dis pas qu'il n'est pas courageux. Mais ça m'énerve qu'on en fasse un héros parce qu'il titille quand même pas mal la fibre anti-américaine de beaucoup de monde.
Comprenez moi, je ne défends absolument pas ce que font les services de renseignement américain, je trouve ça éthiquement très douteux et une pente glissante très dangereuse, mais Snowden n'est pas non plus un résistant qui se bat contre un régime totalitaire et j'ai l'impression que depuis quelque temps, il a permit à beaucoup de monde de se lacher contre les USA en les accusant d'être un affreux régime de méchants, alors qu'il y a quand même une marge entre pousser trop loin la paranoïa en espionnant l'internet et les communications pour en tirer des méta-données et exercer réellement une dictature.

Ce qui m'agace ici, c'est la réaction des gens, qui montre à quel point le public est versatile, amnésique et prompt à se laisser aller à l'émotion et aux symboles au détriment de la raison.

[Pardalis]

contre des ambitions dangereuses de politiciens américains .

Seuls les politiciens Américains ont des ambitions?

Maurice, je vous répète ma question, croyez-vous que seulement les É-U font de l'espionnage?

[carlito]

Snowden n'a fait que mettre un nom sur une pratique déjà dénoncée par le passé.

Il a fait plus que mettre un nom, il donne des détails.

Même si on connaissait pas Prism en détail, le fait que les USA s'était lancé dans un vaste programme d'écoute mondiale était connu depuis longtemps

Pour ce qui concerne la lutte anti-terroriste, oui.

Mais si, dans ces proportions.

Ah vraiment?
Vous saviez qu'ils avaient mis des ambassades "alliées" sous écoute?
Vous saviez que le parlement européen était sous écoute?
C'est vrai qu'il doit y trainer quelques terroristes islamistes...
Entendons nous bien,
Je sais que tt le monde espionne tt le monde.
Ce matin j'ai encore lu (dans "le monde", je crois)
que la France avait son propre mini-prisme
appliqué au territoire français.
Le problème est que l'avance technologique des EU
est tellement énorme que celà va bien au-delà du renseignement militaire.

Comprenez moi, je ne défends absolument pas ce que font les services de renseignement américain, je trouve ça éthiquement très douteux et une pente glissante très dangereuse

Ah quand même!
Donc cette "polémique" n'est pas inutile.

alors qu'il y a quand même une marge entre pousser trop loin la paranoïa en espionnant l'internet et les communications pour en tirer des méta-données

De la paranoia?
Moi j'appelle ça une guerre économique.
On est bien loin de la "traque aux terroristes".

exercer réellement une dictature.

Hors de ces frontières, on en est pas loin.

Ce qui m'agace ici, c'est la réaction des gens, qui montre à quel point le public est versatile, amnésique et prompt à se laisser aller à l'émotion et aux symboles au détriment de la raison.

A quoi vous attendiez vous?
A une résignation généralisée?
Désolé, mais nous ne sommes pas tous blasés lucides et raisonnés comme vous.

[PhD Smith]

Envahir l'internet, n'est-ce pas lancer le javelot comme Kermès le Perse dans "Les douze travaux d'Astérix", une tâche impossible ?