Le mystère des boucles tournantes

[Riri]

Boucle%20avant.jpg

Boucle%20apres.jpg

Bonjour à tous

Non, ici, il ne s’agit pas d’ésotérisme ou de magie noire mais bien d’un phénomène physique réel et donc je ne peut expliquer la cause.
A fin d’identification de cases individuelles ou box pour animaux en groupe, il y à plus de 10 ans , j’ai riveter sur le tuyau de descente de soupe vers l’auge, des boucles que l’on utilise normalement pour l’identification des animaux aux oreilles (porcin, bovin, ovin…..)
Quelle ne fut pas ma surprise, les mois ou années passant de voir la quasi totalité de ces boucles s’incliner peu à peu sur leur support, jusqu'à se retrouver complètement à l’envers parfois, soit dans un sens, soit dans l’autre
Je tiens à préciser qu’il y en a plus de 1000 sur l’élevage
Tout au début, je pensais à une farce de collègue, après, je pensais que c’était lors des lavages au karcher entre deux bandes d’animaux. Mais moi-même ayant essayé au karcher (180-200 bars) je n’ai jamais put les faire bouger d’un millimètre.
Les bâtiments étant climatisés, je ne peut invoquer les grands écarts de température
Et bien sur, ces boucles sont totalement hors de portée des animaux
Question :
Quel phénomène physique peut bien faire tourner ces boucles ?
Ayant déja présenté ce phénomène sur un autre forum, il en ressort que soit les écarts de T°, soit les vibrations, soit le rivet n'est pas parfaitement perpendiculaire au tuyau de support soit l'écrasement de la boucle par le rivet, celle-çi étant plus molle que le PVC du tuyau, cette boucle chercherait un équilibre de la répartion des forces.

test%20rotation%20boucle.jpg

Afin de confirmer ou infirmer certaines hypothèses, il y a un mois, j'ai fait un test sur un bout de tuyau comportant déja une boucle qui avait commencé a pivoter.
J'y est rajouté 3 boucles. une droite, une a 90° et une avec le rivet volontairement de travers
et j'ai déposé le tout sur une étagère de mon garage
Le phénomène étant trés lent, je n'ai plus qu'a attendres des mois ou des années pour voir ce qui se passe.
Quoi qu'il en soit, je ne vois pas physiquement pour quelle raison elle se mettent à pivoter
J'en appelle aux experts pour éclairer ma lanterne

[BeetleJuice]

Amusant comme phénomène. Et c'est systématique ?

[Riri]

Amusant comme phénomène. Et c'est systématique ?

Bonjour
Oui à 95% environ et sur presque un millier de boucles que j'ai riveté moi-même
la dernière série datant d'à peine 3 ans

[curieux]

Bonjour

petite hypothèse, ça vaut ce que ça vaut.
Comment est pratiqué le trou dans le plastique ?
Si c'est déjà fait alors je n'ai rien dit, si c'est fait à la perceuse, bein p'tet que la déformation du plastique autour du trou de perçage tend à lui faire reprendre lentement sa forme initiale après le rivetage...
Pour ceux qui semblent tourner dans l'autre sens, peut-être ont-ils été percés par l'autre face ?
Pour ceux qui ne bougent jamais, probablement que le foret était tout neuf, donc avec un joli trou sans échauffement.
Sinon, mystère et boule de gomme.

[lefauve]

Salut Riri

J'ai une théorie de l'ordre mécanique, mais j'aurais besoin d'info précise.



Car vois-tu je soupsonne trois phénomènes sont en action dans ce cas. Le premier serais un effet ressort dans l'étiquette qui serais charger en énergie lors de la poses de l'étiquettes.

Le second serais la friction qui étalerais le phénomène sur des annés.

Le troisième est un défaut mécanique qui détermine dans quelle directions va allez l'étiquette.

En gros ton étiquette agis comme un ressort coincé entre deux surface qui ne sont pas parfaitement parallèle(la courbe du tuyaux et la tête du rivet). L'énergie contenus dans le ressort(l'étiquette) vas sortir en direction où la distance entre les surfaces s'élargies.

Pour vérifier ma théorie il faudrait mesurer les éléments suivants:

Avec un vernier le plus précisément possible pour trouvé un défaut dans le centrage du rivet.:

1. mesurer le diamètre du tuyaux.

2. mesurer le diamètre du rivet.

3. mesurer la distance entre le bord du tuyaux et le bord du rivet sur chaque coté.


Idéalement il faudrait mesuré la friction mais une note apréciative de 0 à 100 sur la difficulté à bouger l'étiquette est suffisant. 0 étant totallement libre et 100 impossible de le bouger sans briser.

[Riri]

Comment est pratiqué le trou dans le plastique ?

A la perceuse

J'ai une théorie de l'ordre mécanique, mais j'aurais besoin d'info précise.

Pour le rivet , c'est du 4 mm
Epaisseur de la boucle 1,5 mm au pied à coulisse
Si on veut la redresser, c'est trés dur, plusieurs Kg de traction

coupe.Png

[Riri]

J'ai aussi fait des tests avec repères sur l'élévage
*Mise en place d'une nouvelle boucle car l'ancienne était tombée (il y en a d'autre aussi qui sont tombées, quand j'aurais le temps il me faudras les remettres mais en ce moment avec la mise au normes "animaux bien être" on est surbooké)
*redressement de quelques boucles pour voir si elles recommencent à tourner aprés plusieurs années décrasement du rivet
*Repère sans rien modifier de l'inclinaison pour voir si un point d'équilibre est atteint ou non

Le problème, c'est qu'il y a à peine un mois, donc il faut en attendre plusieurs pour espérer un résultat
Celà dit, rien n'empêche quiconque de mener ses propres expériences
Le coup est dérisoire: Un bout de tube PVC, quelques boucles d'identifications (ou autre plastique mou) et quelques rivets
Et surtout beaucoup de patience
Maintenant, reste à savoir s'il faut des conditions de salles d'élevages ou pas obligatoirement ?

[Eve_en_Gilles]

Vu que le phénomène est très lent mais systématique, je me demande s'il n'y a pas un phénomène de fluage ou de relaxation derrière. Surtout qu'un rivet à tendance à subit une forme de fluage avec le temps qui altère son "serrage".
Après, je connais très mal le plastique, je suis métallo.

Au fait, tu parles de salle d'élevage, ça donne quoi comme conditions d'environnement ? Une température fixe au cours du temps ? Une humidité contrôlée ? Des variations ?

[NEMROD34]

Question bête: peut-on invoquer une résonance ?

[Djibi]

Ça dépend. Elle est quantique ?

[NEMROD34]

Ben surtout je pensé à :
- Le piétinement des bestiaux.
- L'extraction d'air.
- Le chauffage je viens d'appeler mon chauffagiste parce ce que quand le chauffage se déclenche, ça fait un bruit puis des vibrations, puis ça "siffle" pendant un moment, comme depuis 4 ans ils me disent de changer la chaudière mais que la proprio ne veut pas (on a eu une réunion chez moi en fin d'été, elle ne veut pas), j'ai pas envie non plus de faire exploser l'immeuble ...

Bref plusieurs choses possibles me font me poser la question: quid des vibrations vue la durée ?

[Riri]

..... phénomène de fluage ou de relaxation derrière......
.......salle d'élevage, ça donne quoi comme conditions d'environnement ? Une température fixe au cours du temps ? Une humidité contrôlée ? Des variations ?

Bonsoir
Fluage-relaxation, possible, mais comme dit plus haut, aprés plusieurs années il est encore trés dur de les faires pivoté à la main
Environnement, certaines salles sont chauffées- ventilées (maternités, verraterie et post-sevrage) les autres (gestantes) sont simplement ventilées mais la chaleur animale fait que la T° même l'hiver ne descent jamais en dessous de 15°C
Humidité Oui au moment des lavages entre les bandes

peut-on invoquer une résonance ?

De Schumann, magnétique nucléaire, plasmonique de surface,morphique (je décone)
J'en doute, celon les bâtiments et la position des descentes dans les salles, elles ont des longueurs et formes différentes(droite/en L renversé)

Le piétinement des bestiaux

Tu vois toi mes cochons grimper aux tuyaux pour piétiner les boucles , ce ne sont pas des écureuils quand-même
Pour information

numéro vanne.jpg

Dans certains bâtiments les boucles sont rivetées sur le manchon juste au dessous de la vanne à boisseau à coté du vérin pneumatique. ce qui fait double épaisseur de support (tuyau + manchon) et elles pivotent aussi

[NEMROD34]

Nan je ne vois pas des cochons grimper pour tourner les boucles, ça ne serait pas rationnel quoique spider-cochonen serait capable ...
Mais leur piétinement (qui a moins de leur couper les pattes, n'est pas évitable (ou alors pour se marrer on fait comme les chats, on leur mets des demi-coquilles de noix sous les pattes effets garantit!)), ou la résonance des ventilos, "extracteurs etc...
Enfin c'est une piste de recherche (et une parade amoureuse pour Florence mais ça c'est autre chose).

[Dash]

Avez-vous remarqué si les rivets tournent eux aussi?
Lors de la pose, l'outils compresse la tige arrière du rivet. Peut-être que la tige s'écrase en se tordant et provoque ainsi une tension/torsion.

Sinon, fabriquez des boucles "témoins" avec d'autres materiaux (alu, tôle, bois) et posez les pour observer si elles tournent. Comme ça, vous pourrez éliminer le plastique de l'équation!

[Eve_en_Gilles]

Fluage-relaxation, possible, mais comme dit plus haut, aprés plusieurs années il est encore trés dur de les faires pivoté à la main

Avez-vous remarqué si les rivets tournent eux aussi?
Lors de la pose, l'outils compresse la tige arrière du rivet. Peut-être que la tige s'écrase en se tordant et provoque ainsi une tension/torsion.

Dash a mieux expliqué que moi, c'est une relaxation de ce type d'efforts que j'imaginais.
Du coup, en relâchant cette torsion, le rivet ne perd pas son "serrage" (il faut des dizaines et des dizaines d'années pour que cela se mette en place, et des vairaitions environnementales de large amplitude) mais pivote lentement.

Il serait bon de mettre une marque distinctive sur le rivet "test" pour voir s'il tourne également.

[Riri]

ou alors pour se marrer on fait comme les chats, on leur mets des demi-coquilles de noix sous les pattes effets garantit!

xmoo_shoe_pork.jpg

Comme ça tu veux dire ? Mais je compte sur toi pour m'aider à les déchausser tout les soirs et rechausser chaque matin (8000 têtes X par 4 pattes)

ou la résonance des ventilos, "extracteurs etc...

D'une part les ventilos sont régulés en vitesse selon la T°, d'autre part les boucles les plus loin sont à plus de 10m des ventilos.

Avez-vous remarqué si les rivets tournent eux aussi?

Pour l'instant je ne sais pas, mais j'ai fais des repères

Sinon, fabriquez des boucles "témoins" avec d'autres materiaux (alu, tôle, bois)

N° vanne dur.jpg

C'est déja fait cher amis
C'est la première série que j'ai posé il y a 10-15 ans. J'avais découpé des carrés dans des chutes de matériau rigide à base de fibres et de résine (je connais pas le nom).
Et justement elles ne tournent pas
Donc c'est bien plastique mou contre plastique dur
Malheureusement, elles sont pratiquement toutes tombées à cause des lavages au Karcher (180-200 bars). Alors j'ai vite changé de technique et adopté les boucles car elles sont souples et ne bougent absolument pas face au Karcher
En 10-15 ans, sur un millier de boucles (en plastique) il en est tombé moins de 10
Pour information
Que ces boucles soit à quelques cm de l'ouverture des fenêtres, contre un mur, au centre du bâtiment, sur des descentes doubles, sur le manchon, contre un ventilo ou non, etc.... le phénomène est toujours le même.
Donc je penche plutot pour le fluage à froid, sauf qu'il n'y à pas de rupture http://www.instron.tm.fr/wa/glossary/Creep.aspx

[NEMROD34]

J'ai peut-être une idée:
Est-ce que l'établissement est battit sur un ancien cimetière indien, ou les portes de l'enfer ?

[Riri]

J'ai peut-être une idée:
Est-ce que l'établissement est battit sur un ancien cimetière indien, ou les portes de l'enfer ?

Qui sait ?

[jmedeman2]

Il est possible d accelerer le temps en soumettant le test sur table a des vibrations par exemple poser le tuyau sur la machine a laver
Je propose qu au persement du trou s est formé des mini crans empêchant le système de tourner dans un sens donc a chaque vibration le système tourne un peu que dans un seul sens
Riri, as tu tester le vieillissement accéléré?

[Riri]

Des tests sont en cour
J'en ferais un récapitulatif un jour prochain, mais comme ce phénomène de fluxion est très lent il faut avoir de la patience

[jmedeman2]

Des tests sont en cour
J'en ferais un récapitulatif un jour prochain, mais comme ce phénomène de fluxion est très lent il faut avoir de la patience

Quel moyen utilise tu pour accelerer le phe nomene?
Mon idee de cran qui forxe dans un sens y avais tu pensé?

[Riri]

Quel moyen utilise tu pour accelerer le phe nomene?
Mon idee de cran qui forxe dans un sens y avais tu pensé?

Je laisse le temps faire son oeuvre aprés avoir fait des repères dans diverses situations
Pour l'accélération du phénomène par vibration, j'y avais pensé en attachant une perceuse avec un objet décentré en guise de foret et attaché par le tuyau mais d'une part je n'ai pas le temps au boulot et d'autres part mes collègues me prendrait pour un fou car il n'ont pas mais alors pas du tout l'esprit de curiosité scientifique. Eux c'est chasse, histoires de culs et médire sur les autres, sortie de là, rien d'autres les intérèsse
Voilà pourquoi je parcours les forums pour apporter mon humour,mes réflexions et assouvir ma soif de connaissance
Ton idée de crans, je ne saisis pas trés bien ce que tu veut dire

[jmedeman2]

Ben des crans quoi!

Ca fait clic clic quand tu tourne dans un sens et ca bloque quand tu veux tourner en sens inverse
Je ne suis pas bricoleur je ne connais pas le nom mais un truc comme un pedalier qui laisse touner dans un sens et pas dans l autre
Une diode rotationelle si tu veux une image electronique

[jmedeman2]

mes collègues me prendrait pour un fou car il n'ont pas mais alors pas du tout l'esprit de curiosité scientifique. Eux c'est chasse, histoires de culs et médire sur les autres, sortie de là, rien d'autres les intérèsse
Voilà pourquoi je parcours les forums pour apporter mon humour,mes réflexions et assouvir ma soif de connaissance

je ne veux pas croire qu il n y ai pas d esprits ouverts dans ton entourage qui s interressent a la reflexion
moi aussi je pensais que mes collegues ou mes amis ou ma famille ne reflechissaient pas aux choses de l univers mais en fait cela depend du moment ou on leur en parle
Les grecs philosophaient en marchant
As tu ete faire une balade avec des gens et voir les sujets de discussons emerger? J essai de marcher avec mes collegues pendant les pauses et j arrive a les amener a philosopher
Connais tu vraiment tes collegues? Tes voisins? Leur pose tu des questions sur ce que eux ils font ou sur leur propre reflexion sans imposer tes vues?
connais tu des profs, des etudiants en science ou philo, des ingenieurs ou scientifiques dans tes cousins oubliés a qui tu fait seulement la bise au premier de l an mais que tu pourrais sonder
ou es tu vraiment seul sur une ile avec des chasseurs?
Tu parle de descendance donc si tu as des enfants un jour ils seront peut etre dans des domaines plus proche de tes centres d interret que les chasseurs

[Riri]

Tu parle de descendance donc si tu as des enfants un jour ils seront peut etre dans des domaines plus proche de tes centres d interret que les chasseurs

Pour mes gosses, c'est pendant les vacances universitaires que l'on peut discuter et on discute, pour les frères c’est pour les grandes occasions de réunion de famille que l'on refait le monde et pour mon père c'est le mouvement perpétuel, il y croit dur comme fer. Pour les voisins*, personne dans l'entourage immédiat que je connaisse, de plus c'est la pleine campagne et pour les amis, ça arrive mais trop rarement

*Les voisins, j'en vois souvent, mais c'est plus pour profiter de ma réputation de réparateur en tout genre que pour discuter, ils n'ont jamais le temps qu'ils disent, ils te déposent leurs objets en panne.
"Tu peux me regarder çà" et ils se tirent et 90% te donne même pas la pièce lorsque tu les a dépannés
Trop bon trop con, voilà mon caractère, mais on peut pas les remballer, c'est des voisins