Islam, une réflexion intéressante

[Amada]

Islam, une réflexion intéressante:

"Nous ne remarquons pas les centaines de papillons qui se guident en silence et en toute efficacité sur la lune. Nous ne voyons que ceux qui tournoient jusqu'à notre bougie, et nous nous posons cette mauvaise question : pourquoi se suicident-ils ?
C'est une erreur de parler de suicide. Il s'agit d'un raté d'une boussole bien utile d'ordinaire.

Nous observons que beaucoup de gens ont des croyances qui sont en contradiction flagrante avec des faits scientifiques démontrables et avec des religions rivales. Non seulement les gens tiennent à ces croyances avec une certitude obstinée, mais ils consacrent du temps et des ressources aux activités coûteuses qu'elles entrainent. Ils meurent pour elles, ou tuent en leur nom.
Le comportement religieux est peut-être un raté, un produit dérivé aberrant d'une propension psychologique sous-jacente qui a, ou avait, son utilité dans d'autres cas.

Si donc la religion est un produit dérivé d'autre chose, quelle est cette autre chose ? Quel est le trait qui, primitivement avantageux, rate parfois en produisant la religion ?

La sélection naturelle construit le cerveau de l'enfant en lui donnant une tendance à croire tout ce que les anciens de la tribu lui disent. Cette obéissance en toute confiance est précieuse pour la survie au même titre que le guidage sur la lune pour le papillon de nuit. Mais le revers est la crédulité aveugle. Son produit dérivé inévitable est la vulnérabilité aux infections par les virus de l'esprit."
https://www.facebook.com/Exmuslims.of.France

Oui, pourquoi l'homme passe-t-il une grande partie de on temps à détruire les autres ou à s'autodétruire?
Les religions semblent être responsables, en véhiculant des principes intellectuels absurdes, de l'ignorance et de la stagnation mentale des humains.
Globalement, on peut dire que les religions maintiennent l'humain dans un état primitif qui lui interdit toute réflexion et toute avancée mentale. Amada.

[spin-up]

Oui, pourquoi l'homme passe-t-il une grande partie de on temps à détruire les autres ou à s'autodétruire?
Les religions semblent être responsables, en véhiculant des principes intellectuels absurdes, de l'ignorance et de la stagnation mentale des humains.
Globalement, on peut dire que les religions maintiennent l'humain dans un état primitif qui lui interdit toute réflexion et toute avancée mentale. Amada.

C'est un raccourci rapide. Supprime les religions, il reste les superstitions, les croyances, les ideologies. Tout ce qu'il faut pour que l'humanité continue à s'echarper en toute laicité.
Etre rationnel n'est a mon avis pas une capacité innée dont on est amputé par les religions. C'est une qualité qui se developpe par l'éducation.

[MaisBienSur]

C'est un raccourci rapide. Supprime les religions... [...]

Non, supprime l'islam, Amada ne pointe encore et encore que l'islam du doigt (voir son lien et son titre)

[Yacoub]

Oui, il faut songer sérieusement à supprimer l'islam.

Rien qu'en Inde, cette théologie absurde d'un bédouin immoral a fait 80 millions de morts.

En Afrique, l'islam a fait 40 millions de morts.

Et la mort continue son œuvre et l'on parle des frontières sanglantes de l'islam.

Depuis 622 jusqu'à maintenant, nous sommes à 270 millions de morts dus à la RATP.

[unptitgab]

Oui, il faut songer sérieusement à supprimer l'islam.

Rien qu'en Inde, cette théologie absurde d'un bédouin immoral a fait 80 millions de morts.

En Afrique, l'islam a fait 40 millions de morts.

Et la mort continue son œuvre et l'on parle des frontières sanglantes de l'islam.

Depuis 622 jusqu'à maintenant, nous sommes à 270 millions de morts dus à la RATP.

L'estimation des pertes humaines durant les guerres napoléoniennes est entre 3 250 000 et 6 500 000 en 12 ans. Mettriez vous cela sur le compte des morts dû aux chrétiens? Il n'était pas musulman, juste une sous merde, comme tout chef de guerre conquérant. Donner un chiffre absolu et spectaculaire sans rapport avec quoi que ce soit ne signifie rien.

[Yacoub]

Comparons Jésus à Mahomet. Pas Napoléon à Mahomet.

D'autre part, Napoléon a prononcé la chahada lors de son expédition en Égypte
ce qui fait de lui un musulman.

Il pensait même imposer le mahométisme à la France mais l'interdiction du vin et la circoncision
étaient rédhibitoires.

Car et vous le savez musulman, un jour, musulman toujours, on ne quitte l'islam que les pieds devant.

L'apostasie étant interdite en islam, on peut supposer qu'il est mort musulman.

ChahadaIl n y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est l'envoyé d'Allah

Ça suffit pour être mahométan.

Pdf

http://www.planet.fr/monde-quels-sont-l ... S-1-523525[Planet-a-la-Une]-20140124

[unptitgab]

Comparons Jésus à Mahomet. Pas Napoléon à Mahomet.

La comparaison entre Jésus et Mahomet est aussi ridicule que comparer la petite sirène et un requin, les deux vivent dans l'eau, mais l'un est mythique et l'autre existe.

[Yacoub]

Requin, vous avez dit requin, c'est justement le nom de la tribu Koraïchite
d'où est issue Mahomet, Prières, Bénédictions, Saluts d'Allah sur Lui,
ce Joyau de la Perfection, cette Perle de l'Humanité.

[BeetleJuice]

Les religions semblent être responsables, en véhiculant des principes intellectuels absurdes, de l'ignorance et de la stagnation mentale des humains.

La religion n'est qu'un symptôme, pas une cause. C'est la manière de fonctionner et de pensée des humains qui lui permet d'exister. L'être humain a besoin de certitude et de règle pour faire fonctionner sa société et il a besoin de sacré pour rendre les règles apparemment inexorables et il a besoin de mettre un nom sur l'inconnu pour ne pas en avoir trop peur. La religion n'est qu'une forme particulière de société humaine.

Supprimer la religion c'est impossible, la société humaine toute entière fonctionne déjà largement comme une religion. Ce n'est pas un hasard si les cultes se retrouvent dans toutes les cultures et toutes les sociétés. Si on supprime les existantes, on en inventera d'autre, elles seront même peut-être laïques, reposant sur des concepts plutôt que des divinités, mais elles existeront et on s'entretuera pour elles.

[Yacoub]

Mais il y a religion et religion et le fait est qu'il y a 57 théocraties islamiques,
un état catholique Vatican et un état juif Israël est préoccupant.

[Cartaphilus]

Salut à tous, bonjour Yacoub.

D'autre part, Napoléon a prononcé la chahada lors de son expédition en Égypte
ce qui fait de lui un musulman.

Il pensait même imposer le mahométisme à la France mais l'interdiction du vin et la circoncision
étaient rédhibitoires.

J'hésite à vous demander des références fiables, des sources précises, des documents vérifiables de ce que vous affirmez ci-dessus.

En effet, je suis un peu chagrin de la piteuse dérobade que vous avez effectuée dans ce message, en réponse à Brigand concernant une citation apocryphe* jusqu’à preuve du contraire (« La seule religion que je respecte est l'islam. Le seul prophète que j'admire est Mahomet »), attribuée à Adolf Hitler.

*Si jamais vous daignez répondre pour cette dernière, espérons que nous offrirez autre chose que le « témoignage » douteux d'Ahmed Huber, journaliste suisse converti à l'islam et proche de l'extrême-droite, dans cette transcription d'un reportage de CNN.

[Yacoub]

Pour Napoléon, je me réfère au livre de Péroncel-Hugoz, le Radeau de Mahomet.

Pour Hitler, je ne me suis pas dérobé puisque,
après, j'ai donné un lien qui cite toutes les déclarations islamophiles de Hitler qui a été fait musulman post mortem
et dont le livre Mein Kampf est vendu à très bon marché ainsi que le Protocole des Sages de Sion.

Voir ici

Napoléon admirait Mahomet

Un des généraux de Napoéon est tombé amoureux d'une musulmane égyptienne mais la Loi Divine interdit à une musulmane
d'épouser un non musulman, la femme l'a fait quand même et c'est son propre père qui l'a égorgé.



“L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète;
voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...)
Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète.
(...) Je suis, moi, musulman unitaire et (que) je glorifie le Prophète. (...)
J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays,
et établir un régime uniforme, fondé sur les principes de l’Alcoran (Islam - nda),
qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes.”
NAPOLEON BONAPARTE : Empereur de France (1769-1821)
(Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils:
“Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 ) Note: les historiens qui parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne.

Voilà où l'islam est premier

[PhD Smith]

Le lien sur Napoléon est signé par PEB, ancien du cercle zététique, l'historien converti à l'islam, celui qui dit que Jésus n'existait pas et donc renie ses travaux passés:
http://www.egaliteetreconciliation.fr/N ... -5561.html

[PhD Smith]

Comparons Jésus à Mahomet. Pas Napoléon à Mahomet.

D'autre part, Napoléon a prononcé la chahada lors de son expédition en Égypte
ce qui fait de lui un musulman.

Il pensait même imposer le mahométisme à la France mais l'interdiction du vin et la circoncision
étaient rédhibitoires.

Car et vous le savez musulman, un jour, musulman toujours, on ne quitte l'islam que les pieds devant.

L'apostasie étant interdite en islam, on peut supposer qu'il est mort musulman.

Bof, comme il épouse l'impératrice Marie-Louise d'Autriche selon le rite catholique, il a envoyé sur les roses la religion mahométane.

[BeetleJuice]

Le lien sur Napoléon est signé par PEB, ancien du cercle zététique, l'historien converti à l'islam, celui qui dit que Jésus n'existait pas et donc renie ses travaux passés:
http://www.egaliteetreconciliation.fr/N ... -5561.html

Je ne suis pas sur que égalité et réconcilation soit le bon site pour trouver des références historiques sérieuses.

De ce que je trouve sur Persée.fr, il n'y a rien qui indique que Napoléon ait été musulman ou même qu'il ait sérieusement adhéré à une quelconque religion par foi. Par contre, il a eu une politique très accommodante vis à vis de l'Islam lorsqu'il était membre du Directoire, puis premier consul, essentiellement pour séduire les populations de Syrie et d'Egypte ainsi que les autorités ottomanes.
Il y a aussi le contexte de l'époque. La révolution française avait accouché d'un pouvoir laïque qui tentait de se détacher de la religion chrétienne, mais héritait quand même d'un déisme ambiant. Dans ce contexte, l'orient et l'islam paraissait exotique et moins suranné que la religion chrétienne, symbole de l'ancien régime et chargé de corruption et d'affaire d'argent.
Du coup, après la campagne égyptienne, Napoléon a effectivement pas mal étudié l'Islam, mais ça n'est pas devenu un musulman, il avait une vision relativement utilitaire de la religion, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a sans sourciller changer son fusil d'épaule par la suite lorsqu'il a eu besoin de la religion pour rétablir une monarchie et s'entendre avec les autrichiens pour se trouver une alliance politique par mariage dans la plus pur tradition de l'ancien régime.
L'homme avait visiblement une vision de la religion plus pragmatique que spirituelle. Je pense qu'il voyait ça comme un outil de plus pour la politique, de la même manière qu'il a largement utilisé les idéaux républicains alors qu'il établissait une dictature, puis une monarchie.

Pour ceux que ça intéresse, il y a quelques articles sur Persée.fr, suffit de taper les mots clés Napoléon et Islam ou Mahomet.

[Yacoub]

Bof, comme il épouse l'impératrice Marie-Louise d'Autriche selon le rite catholique, il a envoyé sur les roses la religion mahométane.

Un musulman a parfaitement le droit d'épouser une juive ou une chrétienne mais une musulmane ne peut épouser qu'un musulman.

C'est la Loi Divine, si Napoléon avait abjuré publiquement l'islam,
n'importe quel musulman serait en droit de le tuer car il rentre dans les 3 cas
où le bon musulman peut tuer de façon halal.

"Celui qui quitte l'islam, tuez le" a dit Mahomet, Prières, Bénédictions, Saluts d'Allah sur Lui.

Napoléon et l'islam

[bechar]

Oui, il faut songer sérieusement à supprimer l'islam.

Rien qu'en Inde, cette théologie absurde d'un bédouin immoral a fait 80 millions de morts.

En Afrique, l'islam a fait 40 millions de morts.

Et la mort continue son œuvre et l'on parle des frontières sanglantes de l'islam.

Depuis 622 jusqu'à maintenant, nous sommes à 270 millions de morts dus à la RATP.

Mes messages sont souvent des réponses à tes absurdités!
Cite-nous des preuves solides au lieu de te référer à des sites islamophobes.

Les crimes des chrétiens sont probablement 100 fois plus nombreux que ceux des musulmans:
amérindiens, musulmans pendant le colonialisme, croisades, pogroms, inquisition, 2 guerres mondiales, irak, Afghanistan, Tchetchénie, Somalie, Palestine (crimes des juifs aidés par les chrétiens)..........

[unptitgab]

Bof, comme il épouse l'impératrice Marie-Louise d'Autriche selon le rite catholique, il a envoyé sur les roses la religion mahométane.

Un musulman a parfaitement le droit d'épouser une juive ou une chrétienne mais une musulmane ne peut épouser qu'un musulman.

C'est la Loi Divine, si Napoléon avait abjuré publiquement l'islam,
n'importe quel musulman serait en droit de le tuer car il rentre dans les 3 cas
où le bon musulman peut tuer de façon halal.

"Celui qui quitte l'islam, tuez le" a dit Mahomet, Prières, Bénédictions, Saluts d'Allah sur Lui.

Napoléon et l'islam

Si, comme le démontre Beetlejuice, Napoléon n'a prononcé le Chahada que pour complaire et asseoir son pouvoir en Egypte, donc de manière plus ou moins hypocrite, que devient ce serment.
Dans le même ordre d'idée, je suis bourré et n'ayant pas toute ma tête je prononce le Chahada devins-je musulman alors que pour moi ces mots n'exprime que du vent?

[Yacoub]

Hypocrite ou pas, prononcer la chahada fait de vous un musulman et il est interdit de quitter l'islam sous peine de mort.

Dans les pays non musulmans, l'apostat ne risque rien et j'en connais des apostats comme Jacques Vergès,
Hervé Bourges ou Maurice Maschino.


Dans les pays d'islam à charia dure comme l'Arabie, c'est la mort assurée,
dans ceux de charia molle comme le Maroc, on expulse ou on bannit l'apostat.

[PhD Smith]

Bon, Djiszeuss, toutes les Bénédictions soient sur lui, est un être fascinant pour Napoléon comparé à Mahomet, selon ce blog catholique:
<http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... parte.html>

L'homme avait visiblement une vision de la religion plus pragmatique que spirituelle. Je pense qu'il voyait ça comme un outil de plus pour la politique, de la même manière qu'il a largement utilisé les idéaux républicains alors qu'il établissait une dictature, puis une monarchie.

Le site "Persée" pour une approche plus universitaire, mais Wikipédia fait aussi cette analyse:

La signature du Concordat par le Premier Consul en 1801 reconnaît le catholicisme comme la religion « de la majorité des Français », et non plus comme religion d’État. Les prêtres reçoivent désormais un traitement de la part de l’État. Afin de montrer sa puissance, Napoléon ne va pas se faire sacrer à Rome, comme autrefois Charlemagne et les empereurs germaniques (jusqu'au xve siècle) ; c'est le pape Pie VII que l’on fera venir à Paris. Napoléon l’accueille en forêt de Fontainebleau, à cheval et en habit de chasse, voulant faire croire au caractère fortuit de la rencontre.
Le rapprochement entre Napoléon et l’Église est le fruit d’un calcul politique de la part de l'Empereur. Au-delà de la valeur morale qu’a pu avoir un sacre religieux aux yeux des catholiques, de la valeur symbolique d’un couronnement pontifical rappelant le sacre des empereurs germaniques, Napoléon se place à l’égal, voire au-dessus des rois européens comme successeur de Charlemagne et des empereurs de la Rome antique. La présence du pape au sacre donne une dimension morale et légitime supplémentaire à l’Empire. Celui-ci n’est plus simplement le fruit d’une révolution, c’est un couronnement divin comme celui des autres souverains européens mais qu’aucun d’eux ne peut égaler. Napoléon se place au même niveau que le souverain du Saint-Empire romain germanique avant de le dépasser pour devenir l'unique empereur en Europe. François II l'avait d'ailleurs bien compris puisqu'après la proclamation de l'Empire français, il décrète que l'Autriche, alors archiduché, devient aussi un Empire.
La présence du pape est donc davantage un message aux pays européens qu’une profession de foi catholique de la part de Napoléon. Napoléon, d’ailleurs peu sensible au sort du pape, le retient plus tard prisonnier à Fontainebleau. Dans l’idée d’affirmer la puissance de la France dans le domaine spirituel, il envisagea même de transférer la résidence du pape de Rome à Paris, avant d’abandonner cette idée.
À la fin de sa vie, Napoléon recevra l'extrême-onction des mains de l'abbé Jean-François de Kermagnan.
[...]

L'ambivalence de Napoléon vis-à-vis de l'islam est due à la nécessité d'un double langage durant la Campagne d’Égypte : d'une part les discours admiratifs de l'islam ou favorable à ses intérêts tenus aux autorités religieuses et d'autre part les confessions personnelles qui n'interviennent souvent que bien plus tard et donnent un point de vue que les années rendent distant.
Pour Henry Laurens, si l'intérêt de Napoléon envers l'Islam a été inspiré par des préocupations politiques, il a néanmoins été « réellement fasciné par l'Islam et par l'Orient » et « son admiration pour l'Islam se porte essentiellement sur ce créateur de sociétés qu'est le Prophète Mahomet ».

Gloria Hosanna, l'Empereur est mort en bon chrétien

La page de wikipedia sur le "Roy de Rome":

Napoléon Ier décida de donner la plus grande solennité au baptême de son fils dont le cérémonial fut repris de celui ayant servi pour le baptême de Louis Joseph, premier Dauphin de France de Louis XVI. La baptême a lieu le 9 juin 1811 à la cathédrale Notre-Dame de Paris. Il n'est pas étonnant qu'ait pu paraître en 1811 un ouvrage intitulé : Recherches sur le couronnement des fils aînés des rois, héritiers du trône français et la prestation de fidélité du vivant de leur père.

Ô le beau bébé chrétien

[Yacoub]

Ton lien ne donne sur rien. HTTP 404

Mais Napoléon est un démagogue opprtuniste qui se fait mahométan avec les mahométans,
juif avec les juifs et chrétien avec les chrétiens.

C'est un peu ce que font les Druzes qui considèrent que la religion n'est qu'un costume.

[PhD Smith]

Désolé, le code BB du forum n'accepte pas les accents dans la balise "URL":
<http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... parte.html>

[Yacoub]

Merci, PhD Smith, tu es aussi au forum zététique, je vais lire ça.

[PhD Smith]

Les crimes des chrétiens sont probablement 100 fois plus nombreux que ceux des musulmans:
amérindiens, musulmans pendant le colonialisme, croisades, pogroms, inquisition, 2 guerres mondiales, irak, Afghanistan, Tchetchénie, Somalie, Palestine (crimes des juifs aidés par les chrétiens)..........

Béchar, t'oublies de dire qu'à chaque fois que Tzahal détruit des bâtiments palestiniens, ce sont les bonnes poires de l'Union Européenne, repaire de kaffourines chrétiens, qui payent les dégâts. Et les états musulmans payent ?

[Yacoub]

Oui, les états musulmans payent mais moins que l'Europe ou l'Amérique.