Iran, Chine, Russie Le trio des poids lourds !

[Sapta Matrikas]

Qu'en pensez-vous ? Je crois que la domination des USA et l'Otan est bel et bien terminé. Dans les Brics, il y a une autre puissance
millitaire : L'Inde ! Le Brésil et le Venezuela se renforci au niveau millitaire aussi.

http://french.irib.ir/info/internationa ... scou-pékin

Que pensez de cette énorme nouvelle d'aujourd'hui ? Une journée qui vaut 400 milliard de dollars
http://fr.ria.ru/world/20140521/201277149.html

Bashar Al Assad est entrain de gagné la Guerre aux terroristes pendant qu'en Égypte, Al-Sissi veut renforcer la puissance de son pays et qui passe des contrats d'armements avec la Russie. Pendant ce temps au Liban, le Hezbollah fait peur à Israël avec leurs milliers de missiles de haute technologie provenant de l'Iran, de la Russie et de la Syrie.

Bref, nous avons quitté un monde bi-polaire pour en arriver dans un multipolaire fait de force millitaire puissante. C'est épeurant de constater le nombre d'armes puissantes qui a dans le monde. Je sais aussi qu'un très gros contrat est entrain d'être en pourparlé entre la Russie et l'Iran.

Que pensez de la citation de Sergei Lavrov ?

Un Russe harnache son cheval lentement mais ensuite il avance vite", a dit le ministre, citant un proverbe russe

Il a qualifié l'attitude occidentale de "puérile" car l'Occident n'a pas mesuré selon lui combien ses sanctions affecteraient le système économique mondial. RT


L'équilibre des forces sont vraiment entrain de changer alors qu'en pensez-vous ?

[Sapta Matrikas]

Petit reportage de Euronews ici

Gaz russe : Moscou signe un énorme contrat avec la Chine
https://www.youtube.com/watch?v=bSdYL-bcyFE

[PhD Smith]

Je propose que l'Inde envahisse la Chine, la Russie et l'Iran ! vive la plus grande démocratie du monde libre

[Sapta Matrikas]

La Chine appelle à nouveau pacte de sécurité avec la Russie, l'Iran

Le président de la Chine a appelé à un pacte de sécurité avec l'Iran et la Russie, au milieu de l'escalade des tensions entre son pays et les Etats-Unis. Shi Jining lancé cet appel lors du Quatrième Sommet de la Conférence sur l'interaction et les mesures de confiance en Asie. Iran et la Russie n'ont pas encore répondu à l'offre de Shi. Mais les observateurs estiment que si Moscou et Téhéran acceptent la proposition, une alliance entre les trois pays aidera l'équilibre des forces en Asie.

http://www.liveleak.com/view?i=f25_1400768508

[BeetleJuice]

une alliance entre les trois pays aidera l'équilibre des forces en Asie.

Aucune chance, tout ce que ça va faire, c'est rendre la Chine encore plus menaçante aux yeux des pays voisins et renforcer l'antagonisme autour du pacifique entre USA et Chine. Le seul avantage, c'est que ça va désenclaver un peu la Chine diplomatiquement, ce qui est toujours bien, car un pays isolé diplomatiquement peut être d'avantage tenter d'employer la force pour se faire entendre, mais c'est surtout une fuite en avant.

Enfin, c'est comme d'habitude, la crise et les perspectives de problèmes à venir rendent tout le monde idiot et agressif et tout le monde préfère faire monter la tension pour espérer tirer son épingle du jeu. L'humanité dans ce qu'elle sait faire de mieux...

[Lambert85]

Pas sûr que les attentats islamistes en Chine aident au rapprochement avec l'Iran.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

[rumeur publique]

Tôt ou tard, le Pakistan s'ouvrira à la Chine.

[/rumeur publique]

Bien que nos renseignements soient faux, nous ne les garantissons pas. Erik Satie

[Pardalis]

L'équilibre des forces sont vraiment entrain de changer alors qu'en pensez-vous ?

Les É-U, le Canada, la France, la Grande-Bretagne et l'Allemagne, même avec tous leur défauts, sont des démocraties libérales, où règnent en principe et en pratique les libertés individuelles. La Russie, la Chine, l'Iran, le Vénézuela, ne le sont pas, et les libertés individuelles sont réprimées systématiquement, et ne sont pas reconnues.

Personnellement, je n'en veux pas de ce nouvel « équilibre ».

[Pardalis]

Gaz russe : Moscou signe un énorme contrat avec la Chine

Donc maintenant vous êtes pour l'exploitation du gaz et des produits pétroliers?

[BeetleJuice]

Donc maintenant vous êtes pour l'exploitation du gaz et des produits pétroliers?

En général, quand c'est la Russie qui s'occupe d'intérêt pétrolier, les anti-américains primaires trouve ça normal.

Par exemple, quand la Russie se sert de son gaz pour faire du chantage auprès d'une bonne partie des pays d'Europe pendant qu'elle joue à restaurer l'empire Russe, c'est pas de l'impérialisme, c'est juste de la légitime défense.
Quand les USA intimide l'Iran par un embargo pour l'empêcher d'avoir une bombe nucléaire, là, par contre, c'est de l'impérialisme, parce que c'est intolérable de faire pression pour éviter de transformer le moyen-orient, où une bonne partie des pays se détestent déjà aujourd'hui, en poudrière nucléaire et non plus seulement conventionnelle.

Et non, ça n'est évidement pas un double standard .

[Sanchez]

( Nos démocraties )... où règnent en principe et en pratique les libertés individuelles.

C'est triste à dire mais l'affaire Dieudonné montre bien qu'en France par exemple les libertés individuelles ne sont pas systématiquement respectées..

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

A l'issue d'une journée rythmée par les procédures judiciaires, le Conseil d'Etat a finalement donné raison au gouvernement en décidant d'interdire le spectacle de Dieudonné prévu jeudi 9 janvier à Nantes. Dans la matinée, le tribunal administratif, saisi en référé par les avocats de l'humoriste, avait annulé l'arrêté du préfet de la Loire-Atlantique interdisant la représentation.
Le Conseil d'Etat, la plus haute instance administrative du pays, a annulé cette décision, estimant « que la réalité et la gravité des risques de troubles à l'ordre public mentionnés par l'arrêté du préfet étaient établis tant par les pièces du dossier que par les échanges lors de l'audience publique ».

L'excuse complètement bidon digne de n'importe quelle dictature vu que tout le monde sait très bien qu'il n'y avait aucun risque de troubles à l'ordre public comme il n'y en a jamais eu dans aucun spectacle de Dieudonné, bref c'est de la censure autour de laquelle vous pouvez vous amusez tant que vous vouler à essayer de broder une justification boiteuse...... et pourtant je ne suis pas fan de Dieudonné (avec ses contradictions à gogo et son soutien à tout les infréquentables de la planète juste par provoc débile...) , je constate juste en étant le plus objectif possible (c'est un peu le principe de ce forum non ?) même si les conclusions peuvent être dérangeantes idéologiquement.

Ceci dit on est d'accord sur le fait qu'on est bien loin de la Russie ou de la Chine ....

La Russie, la Chine, l'Iran, le Vénézuela, ne le sont pas, et les libertés individuelles sont réprimées systématiquement, et ne sont pas reconnues.

"Systématiquement réprimées" , tu n'y vas pas de main morte .. A la limite pour la Russie, l'Iran et la Chine, y'a du vrai, on est en face de dictatures ou y'a peu de place pour la liberté d’expression, le cas du Venezuela par contre est bien différent malgré qu'il soit traité dans pas mal de médias avec la même férocité.

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet ... -Venezuela

Extraits :

« Chávez étouffe-t-il les médias ? » (Time, 29 mai 2007). La réponse ne fait aucun doute selon les patrons de presse vénézuéliens : le président du pays, M. Hugo Chávez, « bride la liberté de la presse » (BBC, 30 mars 2008). Après tout, n’a-t-il pas donné l’ordre de « fermer 34 médias d’opposition » (Le Figaro, 3 août 2009) prenant, ainsi, le « contrôle » de tout le secteur (France Soir, 3 août 2009) ?

Une étude (1) du Centre pour la recherche économique et politique (CEPR) sur l’audience des chaînes de télévision vénézuéliennes – les médias les plus importants dans le pays – démontre pourtant le contraire.

Les auteurs utilisent les chiffres d’une enquête réalisée par le cabinet AGB Panamerica de Venezuela Medicion S.A. – une filiale vénézuélienne du groupe Nielsen Media Research International – auprès de 1 000 foyers représentatifs (en termes de classes sociales, de genre, d’âge, etc.). L’étude est réalisée environ une fois par an et le document de CEPR en présente les résultats depuis le début de l’année 2000. Les chiffres sont d’une remarquable constance.

En janvier 2000, les chaînes publiques recueillaient 2,04 % de l’audience, contre 80,79 % pour les chaînes privées (neutres pour les moins politisées, radicalement opposées au gouvernement d’Hugo Chávez pour la majorité) et 17,17 % pour la télévision à péage. En septembre 2010, la part des chaînes publiques était passée à 5,4 %, celle des chaînes privées à 61,42 % et celle de la télévision à péage à 33,14 %. Cette dernière a bénéficié du non-renouvellement de la concession de la chaîne RCTV, dont elle diffuse les séries, très populaires.

Comme l’observent les auteurs de l’analyse, on est encore très loin des niveaux de concentration d’audience enregistrés en France, par exemple, où les chaînes publiques disposent d’une audience d’environ 37 %. Pourtant, lorsqu’il dénonçait une « mainmise sur les médias vénézuéliens », le 27 septembre 2010, le journaliste du Washington Post Jackson Diehl ne parlait pas de celle des entreprises de presse privées.

[MaisBienSur]

... mais l'affaire Dieudonné Blablabla...


[...]

... aucun spectacle de Dieudonné, bref c'est de la censure autour de laquelle blablabla...... et pourtant je ne suis pas fan de Dieudonné Blablabla

[Lambert85]

N'exagerez pas, même si ce n'était pas un dictateur sanguinaire, Chavez n'était pas un modèle de démocrate non plus !

[Pardalis]

"Systématiquement réprimées" , tu n'y vas pas de main morte .. A la limite pour la Russie, l'Iran et la Chine, y'a du vrai, on est en face de dictatures ou y'a peu de place pour la liberté d’expression, le cas du Venezuela par contre est bien différent malgré qu'il soit traité dans pas mal de médias avec la même férocité.

Les médias ont été systématiquement censurés pendant le règne de Chávez:

http://www.hrw.org/news/2013/03/05/vene ... ian-legacy

The Chávez government sought to justify its media policies as necessary to “democratize” the country’s airwaves. Yet instead of promoting pluralism, the government abused its regulatory authority to intimidate and censor its critics. It expanded the number of government-run TV channels from one to six, while taking aggressive steps to reduce the availability of media outlets that engage in critical programming.

In response to negative coverage, Chávez repeatedly threatened to remove private stations from the airwaves by blocking renewal of their broadcast licenses. In 2007, in an act of blatant political discrimination, his government prevented the country’s oldest private television channel, RCTV, from renewing its license and seized its broadcasting antennas. Three years later, it drove RCTV off cable TV as well by forcing the country’s cable providers to stop transmitting its programs.

Et c'est de Human Rights Watch, vous n'allez pas les accuser d'être biaisés quand même?

Ou peut-être préférez-vous Amnistie Intenrationale?

[PhD Smith]

C'est triste à dire mais l'affaire Dieudonné montre bien qu'en France par exemple les libertés individuelles ne sont pas systématiquement respectées..

C'est vrai 2 juifs ont été attaqués le week-end dernier parce qu'ils portaient une kippa, les individus qui les ont attaqués ont voulu faire respecter leur propre libertés individuelles au dépens des autres

[Sanchez]

Les médias ont été systématiquement censurés pendant le règne de Chávez:

J'ai toujours eu un problème avec le fait de mettre Chavez au même niveau que d'autres dictateurs purs et durs comme le régime des Mollah Iraniens ou le régime chinois parce que je n'oublie pas que le gouvernement Chavez à sorti des millions de gens de la pauvreté, leur a donné l'accès aux soins et à l'éducation... (même si on est d'accord son bilan est loin d'être parfait .. économiquement c'est très boiteux malgré le pétrole et la violence n'a cessé de monter)
Concernant la liberté d'expréssion , il ne faut pas oublier non plus que c'est Chavez qui a met en place la possibilité de désistuer un président à mi-mandat (chose qui n'existe pas dans les démocraties occidentales par ex.), c'est pour dire que Chavez est quelqu'un qui donne beaucoup d'importance au peuple (trop diront certains) et sa dérive à surtout commencé suite au coup d'état en 2002 .

Human Rights Watch le disent eux même dans leur rapport de 2008, page 5
http://www.hrw.org/en/reports/2008/09/1 ... der-ch-vez

"Venezuela still enjoys a vibrant public debate, in which anti-government and pro-government media are equally vocal l in their criticism and defense of Chávez. However, whereas Chávez faced an almost entirely hostile private media at the time of the 2002 coup, he has since significantly shifted the balance of the mass media in the government's favor."

Ils expliquent qu'il a toujours régné un débat public vibrant au Venezuela ou toutes les voix y compris les plus critiques pouvaient être entendues.
Ce qui se passe c 'est que la quasi totalité des médias privés ont soutenus le coup d'état de 2002 ce qui a poussé Chavez dans une dérive certes pas toujours démocratique (le fait de ne pas renouveller les licenses des chaines privées les plus virulentes à son égard par exemple) mais qu'on peu expliquer en tout cas.
Enfin je ne sais pas comment réagirait l'état Français si il y a un coup d'état et qu'une chaine privé soutient voir encourage ce coup d'état.
Il ne faut pas non plus oublier que si la majorité des médias mainstream ont trainés Chavez dans la boue, il y a pas mal d'intellectuels indépendants qui ont soutenus Chavez jusqu'au bout, sans qu'on puisse les soupçonner d'être d'extrême droite ou autre...
Le monde diplomatique par ex. ou la Grand soir ont toujours continué à soutenir Chavez via des articles d'intellectuels et de journalistes vivants la bas.
Le populisme et le culte de la personne que Chavez pratiquait sans aucune retenue(voir ses émission de tv ou il prenait la parole pendant parfois plusieures heures), ça aussi ça passe très mal chez nous , c 'est aussi une quéstion culturelle et de formation , quand on sort d'une école supérieure politique en France ou ailleurs en Europe, on peu avoir beaucoup beaucoup de mal avec cette façon de faire.

[Sanchez]

C'est vrai 2 juifs ont été attaqués le week-end dernier parce qu'ils portaient une kippa, les individus qui les ont attaqués ont voulu faire respecter leur propre libertés individuelles au dépens des autres

On parle de liberté d'expréssion, ne mélangez pas tout merci

[Pardalis]

c'est pour dire que Chavez est quelqu'un qui donne beaucoup d'importance au peuple

Au peuple qui pense comme lui, les autres...

[LeProfdeSciences]

C'est vrai 2 juifs ont été attaqués le week-end dernier parce qu'ils portaient une kippa, les individus qui les ont attaqués ont voulu faire respecter leur propre libertés individuelles au dépens des autres

On parle de liberté d'expréssion, ne mélangez pas tout merci

Et les agressions antisémites se nourrissent de quoi ? J'espère que vous n'irez pas dire que les agresseurs de ces Juifs ont trouvé des messages antisémites dans les paroles de Jordy...

[Sanchez]

Et les agressions antisémites se nourrissent de quoi ? J'espère que vous n'irez pas dire que les agresseurs de ces Juifs ont trouvé des messages antisémites dans les paroles de Jordy...

Ces personnes se nourrissent de ce que raconte Dieudonné donc il faut continuer à interdire les spectacles de Dieudonné ? C'est ça que vous pensez ?

Ou alors on peut faire preuve d'un peu plus d'imagination et penser que :

1. Empêcher Dieudonné de jouer ses spectacles ne l’empêche pas de diffuser son message vu qu'il existe un truc qui s'appelle internet .
2. Plus on censure Dieudonné, plus il a du succès sur internet, il n'en a jamais eu autant depuis que Vals s'en est pris à lui, c 'est factuel.
3. Plus on censure Dieudonné, plus on lui crache dessus, plus on s'indigne, plus on valide sa thèse d'une communauté juive toute puissante et intouchable
4. Dieudo dit parfois des grosses âneries sur les juifs (par provocation, par réaction ou par bétise...) mais le problème c'est qu'ils dit aussi tout un tas de trucs vrais sur l'hypocrisie des politiques face à la situation palestinienne, sur le 2 poids 2 mesures dans les médias, sur l'indignation sélective, sur la critique impossible(ou presque) d'Israel sans être taxé d'antisémitisme.

Vous voulez que Dieudo n'ait plus grand chose à dire sur les juifs, vous voulez lui couper la langue ? De loin la meilleure solution c'est de militer pour que les élites françaises corrigent toutes ces choses dont je parle et vous verrez que vous lui enlèverez les 3/4 des arguments qu'il utilise en permanence.


Au passage on ne sait pas si ces 2 agresseurs ont été influencés par ce que dit Dieudonné, ce n'est qu'une thèse parmis d'autres mais peut être qu'ils ont voulu faire justice aux 2 palestiniens tirés comme des lapins il y a 2 semaines dans la bande de Gaza.(Ce qui est tout aussi stupide mais c'est pour rapeller qu'on en sait rien....en fait.)

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_un ... id=8273519

[Lambert85]

Attaquer des juifs français parce que des soldats israéliens auraient tiré sur des jeunes palestiniens ? A part leur religion qu'ont-ils en commun ? Pourquoi cet intérêt obsessionnel envers une communauté discrète depuis des siècles et qui n'emmerde personne ?

[Sanchez]

Attaquer des juifs français parce que des soldats israéliens auraient tiré sur des jeunes palestiniens ? A part leur religion qu'ont-ils en commun ?

Tu critiques le fait que ça puisse arriver ou tu remets en doute le fait que ça puisse arriver ?
Parce que moi aussi je trouve ça stupide de prendre comme cible un mec d'ici qui n'a strictement rien à voir avec ce qui se passe le bas,
C'est exactement comme les actes islamophobes parce qu'on a vu à la télé que la lapidation était pratiquée au Yemen ...
C'est stupide seulement ça existe et donc ça peut être une explication à cette agression.

une communauté discrète depuis des siècles et qui n'emmerde personne ?

Vas expliquer ça aux palestiniens expulsés, je suis sur qu'ils vont trouver ça très drôle .

[Lambert85]

Vas expliquer ça aux palestiniens expulsés, je suis sur qu'ils vont trouver ça très drôle .

Je parlais de juifs en France !

[Pepejul]

des lapins qui jettent des pierres quand même...

[PhD Smith]

On parle de liberté d'expréssion, ne mélangez pas tout merci

Si on attrape les deux agresseurs et qu'ils sont fans de Mb'ala M'bala, alors, ça voudra dire qu'ils ont agi par racisme.