L'eau a t elle une memoire?

[matares]

Croyez vous à la mémoire de l'eau.
ce qui veut dire que si une substance est mélangée à l'eau et si l'on dilue de façon très importante et répétée le mélange jusqu’à ce qu'il n'y ai plus de trace du produit en question,
certains affirment que l'eau en question garde une mémoire et serait selon certains active. Elle aurait les propriétés de la substance mélangée initialement.
qui a lu sur cette théorie?
l'ancien ponte du HIV avait fait une conférence à ce sujet.

voici le lien
https://www.youtube.com/watch?v=Fga2QW93ifY

le film sur ce sujet a disparu
https://www.youtube.com/watch?v=EBZ1J-n1pqU

[Leussetucru]

Ben si c'est le cas, depuis le temps qu'il y a de l'eau, elle a la mémoire d'absolument tout.

[unptitgab]

Matares as tu déjà été bourré après avoir bu un litre de flotte, pourtant dès que quelqu'un bois quelques bières il pisse, l'eau devrait a voir en mémoire tout cet alcool?

[Kraepelin]

Croyez vous à la mémoire de l'eau.

Luc Montagnier a remis à la mode la vieille controverse sur la mémoire de l'eau. À priori, je ne rejette rien. Un phénomène transitoire de potentialisation chimique de l'organisation des molécules de la solution? Peut-être!

Il faudra cependant des preuves solides pour me convaincre. Pour le moment, à part l'autorité morale de Montagnier on a pas grand chose. D'ailleurs, à ma connaissance, la communauté scientifique ne l'a pas suivi sur cette piste. C'est une singularisé française, un peu comme la théorie du complot VIH lancé par une prix Nobel de littérature africaine il y a quelques années.

Un prix Nobel ne protège pas contre les erreurs de jugement.

[f.didier]

Alors dans l'ordre des question : l'eau a t'elle une mémoire ? Non !
Pour avoir une mémoire, il faut des neurones, or l'eau n'est qu'un composé H2O, y a même pas d'ADN dans une molécule d'eau.

Quand on mélange un produit avec de l'eau, par exemple, du glucose (sucre), les molécule du sucre ne fusionnent pas avec les molécules d'eau. Elles sont indépendantes.
Apres, si tu rajoutes de l'eau en énorme quantité, le pourcentage de molécules de sucre va devenir infiniment petit, mais pas leur nombre. Elles ne disparaissent pas, si tu les cherches après, tu vas toujours les retrouver.
C'est pour ca que c'est une arnaque ce concept de mémoire de l'eau, elle ne se souvient pas de ce que tu as mis dedans, c'est juste que ce que tu as mis dedans ne disparait pas.

Apres si tu veux une expérience toute simple pour montrer que l'eau ne conserve aucune trace de ses mélange, regarde les appareils de dessalement d'eau.
Je t'explique le système tout simple, un grand saladier remplit d'eau pas propre, un petit bol au milieu, un film plastique au dessus, et un léger poids au centre du plastique. L'eau va s’évaporer, au contact du plastique elle va se condenser, suivre la pente et couler dans le petit bol du centre. Et cette eau sera pure, tout ce que tu auras pu mettre dans l'eau sera resté dans le saladier.

[Jean-Francois]

qui a lu sur cette théorie?

Plusieurs intervenants du forum se sont intéressés à la question. Vous trouverez une longue discussion à ce sujet dans cette enfilade.

Croyez vous à la mémoire de l'eau

Il n'existe aucune raison solide de croire que l'eau ait ait une mémoire particulière.

Quant à Luc Montagnier, il prouve dans cette histoire que ce n'est pas parce qu'on a eu un prix Nobel qu'on est forcément un bon scientifique.

Jean-François

[Raphaël]

Alors dans l'ordre des question : l'eau a t'elle une mémoire ? Non !
Pour avoir une mémoire, il faut des neurones

Pourtant mon ordi a une très bonne mémoire et n'a pas de neurones.

Les neurones sont réservées aux être vivants. Autrement il y a énormément de choses qui peuvent servir de support mémoriel: silicone, papier, bois, verre, pierre, plastique, etc. À peu près tout ce qui est stable en fait.

[Pepejul]

Question primordiale :

Où trouver de l'eau pure sans mémoire si on considère qu'elle garde en mémoire toutes les substances dissoutes ?

Après on parlera de l'homéoconnerie si tu veux....

[f.didier]

Pourtant mon ordi a une très bonne mémoire et n'a pas de neurones.

Les neurones sont réservées aux être vivants. Autrement il y a énormément de choses qui peuvent servir de support mémoriel: silicone, papier, bois, verre, pierre, plastique, etc. À peu près tout ce qui est stable en fait.

C'est ironique ?
Tu le dis bien dans la suite, il existe la mémoire qu'a la majorité des êtres vivants. Et le support mémoriel, qui permet de placer des informations. Mais ce support n'a pas de mémoire, pourquoi ? Parce que c'est un objet.
Un dvd permet de stocker des informations, mais le dvd lui même n'a pas de mémoire. Il ne se rappelle pas des choses qui lui arrive. Comme une feuille de papier ou du bois ou la parois d'une grotte.
Comme ton ordinateur, il peut stocker des informations dans sa ram qu'il va utiliser sur le moment. Mais il ne peux pas se rappeler ce qu'il a stocké plus tôt. Pour faire simple : il sait ce qu'il lit mais dés qu'il a finit de le lire, il s'en rappelle plus. Ton ordinateur a cette page en "mémoire", mais celle d'où tu viens avant, il ne s'en souvient plus, voila pourquoi il doit la "relire" avant de l'afficher, si tu lui demandes, bien sur. Alors on a l'impression qu'il se souvient de tout, mais en vérité, avec 10 milliards d’opération a la seconde, il vérifie tout le temps ce qu'il a deja fait.

[matares]

pourquoi doit on boire de l'eau ou des solutions aqueuses pour vivre sinon on ne peut pas vivre.
l'eau est l'étalon de mesure par excellence .
elle est la substance la plus extra ordinaire de notre vie.
quelle est la place de l'eau dans les religions?
La création de tout être vivant à partir de l'eau , purification par l'eau , bienfaits dans la vie courante.....
A t elle plus de pouvoir que l'on imagine? mémoire?

l'eau en phase solide garde la mémoire en emprisonnant les traces des millions d'années. un bon début non?.

[Pepejul]

L'eau c'est super !

Bravo !

Vive l'eau !

Voilà.. merci

à bientôt.

[Nicolas78]

L'eau sur terre se recycle.
Si elle avait une mémoire comme Montagnier le voudrait elle serait déja hautement toxique même après un traitement moleculaire parfait.
Or c'est pas le cas.
L'eau se traite, et devien potable.
Si la mémoire existait l'eau serait intraitable depuis des millénaires.

Donc la réponse est non.

Il n'y en à pas d'autres, reponses.
C'est non.
C'est tout.

Du moin pas dans l'etat actuel de la théorie

[Raphaël]

Tu le dis bien dans la suite, il existe la mémoire qu'a la majorité des êtres vivants. Et le support mémoriel, qui permet de placer des informations. Mais ce support n'a pas de mémoire, pourquoi ? Parce que c'est un objet.

Les ordinateurs ont une mémoire et ce sont des objets.

Comme ton ordinateur, il peut stocker des informations dans sa ram qu'il va utiliser sur le moment. Mais il ne peux pas se rappeler ce qu'il a stocké plus tôt.

Une mémoire vive (RAM de l'anglais Random Access Memory) désigne une mémoire où chaque information stockée peut en tout temps être consultée, ou modifiée (voir adressage mémoire). La mémoire centrale des ordinateurs est la plupart du temps une mémoire vive volatile.

Les ordinateurs n'ont pas besoin de neurones pour avoir une mémoire. L'eau n'est pas un être vivant et il n'y a pas lieu de parler de neurones non plus.

Pour faire simple : il sait ce qu'il lit

Il ne sait rien du tout. Il exécute seulement l'instruction de lire.

mais dés qu'il a finit de le lire, il s'en rappelle plus. Ton ordinateur a cette page en "mémoire", mais celle d'où tu viens avant, il ne s'en souvient plus, voila pourquoi il doit la "relire" avant de l'afficher, si tu lui demandes, bien sur. Alors on a l'impression qu'il se souvient de tout, mais en vérité, avec 10 milliards d’opération a la seconde, il vérifie tout le temps ce qu'il a deja fait.

Tu confonds la mémoire avec la conscience. Les objets peuvent avoir une mémoire mais pas de conscience. Le siège de la conscience se trouve dans les neurones mais la conscience n'est pas nécessaire à l'existence d'une mémoire.

[Nicolas78]

Le siège de la conscience se trouve dans les neurones mais la conscience n'est pas nécessaire à l'existence d'une mémoire.

Ça dépend de quel type de mémoire, "tout simplement" (si je puis dire).

Jean claude Ameisen dit que clairement la mémoire modélise la personnalité et permet à la conscience de s’éclairer elle même sur ce qu'il la fait.
Conscience et mémoire, chez les êtres vivant, sont étroitement liée (si j'ai bien compris).
La mémoire "pure" sans conscience serait plus une base de donnée, un lieu de stockage. Comme une grange ou un tiroir.

Le mot mémoire regroupe plusieurs type de mémoire qu'il faut indiquer pour en parler au mieux, "c'est tout".

Nan ?

[Invité]

J'ai une bouteille thermos qui a une sacré bonne mémoire. Elle se rappelle qu'elle doit conserver ce qui est froid, froid et ce qui est chaud, chaud.

Mémoire infaillible, elle ne se trompe jamais et elle n'a jamais fait le l'inverse.

I.

[Raphaël]

Le mot mémoire regroupe plusieurs type de mémoire qu'il faut indiquer pour en parler au mieux, "c'est tout".

Nan ?

Exactement. Quand on parle d'un objet (comme l'eau) on ne peut pas parler de mémoire/conscience comme chez les être vivants.

[Raphaël]

J'ai une bouteille thermos qui a une sacré bonne mémoire. Elle se rappelle qu'elle doit conserver ce qui est froid, froid et ce qui est chaud, chaud.

Mémoire peut-être mais seulement à 1 bit. (0/1)
0= froid
1=chaud

Mémoire infaillible, elle ne se trompe jamais et elle n'a jamais fait le l'inverse.

Si elle ne se trompe jamais dis-moi pourquoi dans ce cas les liquides chauds refroidissent après quelques heures et vice-versa.

[Invité]

J'ai une bouteille thermos qui a une sacré bonne mémoire. Elle se rappelle qu'elle doit conserver ce qui est froid, froid et ce qui est chaud, chaud.

Mémoire peut-être mais seulement à 1 bit. (0/1)
0= froid
1=chaud

Le bit c'est quand même la base de toute l'informatique. Suffit d'en avoir quelques Gig.

Mémoire infaillible, elle ne se trompe jamais et elle n'a jamais fait le l'inverse.

Si elle ne se trompe jamais dis-moi pourquoi dans ce cas les liquides chauds refroidissent après quelques heures et vice-versa.

C'est comme la RAM qui perd son information si elle n'est pas réactualisée.
Il y a de grands espoirs pour cette nouvelle technologie du thermos et de ce pas je retourne dans mon labo

I.

[philip]

sujet tres interressant!!La mémoire de l eau dure a croire.. Mais quand ils font une eau structurer.....comment peut elle conserver la structure qu ils ont voulu lui donner??et pourquoi leau structurer peut elle transmettre la structure a l eau non structurer.....si elle na pas de mémoire comment elle peut conserver la structure quond lui transmet??

[Malkovitch]

L'eau a la mémoire de l'eau. Peu importe ce que tu lui ajoutes, elle revient inexorablement tôt ou tard à sa nature première H2O.

[philip]

oui je sais mais je ne parle pas de la molécule de l eau mais bien de ca structure....

[philip]

mais cest un tres vaste sujet inconnu ...avec des recherches peut complete...mais parcontre quand ils parlent de la structure il ne parle pas de la molécule cest différent....bref quand ils donnent une nouvel structure a l eau il ne change pas la molécule ca reste h2o bonne soirée!!

[Kraepelin]

pourquoi doit on boire de l'eau ou des solutions aqueuses pour vivre sinon on ne peut pas vivre.
l'eau est l'étalon de mesure par excellence .
elle est la substance la plus extra ordinaire de notre vie.
quelle est la place de l'eau dans les religions?
La création de tout être vivant à partir de l'eau , purification par l'eau , bienfaits dans la vie courante.....
A t elle plus de pouvoir que l'on imagine? mémoire?

l'eau en phase solide garde la mémoire en emprisonnant les traces des millions d'années. un bon début non?.

L'eau a une propriété chimique bien plus importante et bien plus rare. Lorsqu'elle devient solide, sa densité diminue au lieu d'augmenter !!!!!!

[Chanur]

Si l'eau a une mémoire, soit elle est stockée dans les molécules, qui cessent d'être identiques, et je n'imagine pas qu'un physicien renonce à un principe aussi fécond et bien observé que l'indifférentiabilité des particules, soit dans l'organisation de ces molécules, et il ne peut pas exister d'organisation stable, à grande échelle, dans un liquide. Sinon, ce serait un solide. Il existe des organisation macroscopiques (un tourbillon, par exemple) mais elles ne sont pas stables, et des organisation microscoiques (l'eau qui se comporte comme un quasi cristal sur les paroi d'un récipient, ou comme une quasi macromolécule autour d'une molécule dissoute) mais l'eau est liquide : les courants et le mouvement brownien des molécules vont forcément détruire ces structure si l'élément structurant (paroi ou molécule) disparaît.

Mais le pire c'est que ce n'est pas ça le plus invraisemblable : c'est ce qu'est sensée faire cette eau à mémoire, à savoir produire les mêmes réaction chimiques en l'absence d'un corps dissout qu'en sa présence. Ce qui signifie qu'on considère que quand on fait une réaction chimique avec une solution aqueuse, ce ne sont pas les molécules dissoutes qui réagissent, mais les molécules d'eau qui changent de propriétés. Ça contredit carrément la chimie.

Reste l'expérience, qui a le droit de contredire n'importe quelle théorie. C'est vraiment dommage que personne ne réussisse à la reproduire en l'absence de Jamal Aïssa, technicien qui a fait partie d'abord de l'équipe de Benveniste, puis de celle de Montagnier ... (source)

Et faut se calmer, aussi :

pourquoi doit on boire de l'eau ou des solutions aqueuses pour vivre sinon on ne peut pas vivre.

Parce que c'est un élément majeur de notre métabolisme (ainsi que celui de tous les êtres vivants que nous connaissons), mais on en perd en permanence (sueur, urine, larmes, selles, plus quelques autres fluides dont la bienséance m'interdit de parler) : il faut la renouveler.

l'eau est l'étalon de mesure par excellence .

Choix purement arbitraire.

elle est la substance la plus extra ordinaire de notre vie.

Soit ...

quelle est la place de l'eau dans les religions?

Hors sujet

La création de tout être vivant à partir de l'eau

Absurde.

l'eau en phase solide garde la mémoire en emprisonnant les traces des millions d'années. un bon début non?.

Hors sujet aussi : la glace garde prisonnières des bulles de gaz. Aucun rapport avec une soi-disant mémoire de l'eau.

[Jean-Francois]

Mais quand ils font une eau structurer.....comment peut elle conserver la structure qu ils ont voulu lui donner

C'est quoi une "eau structurée"? Parce que si c'est comme votre pièce magique, ils ne font rien: ils prétendent.

si elle na pas de mémoire comment elle peut conserver la structure quond lui transmet??

Si elle n'a pas de "structure", elle ne conserve rien.

Jean-François