Les jouets

[Mireille]

Imaginez les premiers jouets qui ont été fait dans l’humanité. A quand remonte le premier jouet ?
Fait avec quelques brindilles, quelques roches …

De magnifiques pièces sur cette vidéo que vous reconnaîtrez peut-être.

Quel était le premier jouet que vous vous rappelez avez reçu tout petit ?

http://www.canalsavoir.tv/videos_sur_de ... n_2/jouets

[Pepejul]

Les jouets les plus anciens (28.000 ans) :



Source : http://hitek.fr/actualite/sextoys-utili ... toire_4712

[Mireille]

Il est évident que je ne parlais pas de ce genre d'objet sur ce sujet. Ca a du t'échapper

[Lulu Cypher]

Bah quoi c'est évident que c'est l'ancêtre du bonnet d'âne ... tu places la tête dans le creux au milieu et tu as les deux oreilles d'âne de part et d'autre ... je ne vois là rien de mal.

[Pepejul]

Oh pardon, je vais retirer ce message qui a du choquer la sensibilité des plus sensibles...

Mon premier "jouet" était une peluche de babar que j'ai toujours. Je ne vois pas trop le rapport avec le scepticisme mais pourquoi pas appeler cette section "le blog à Mireille" ?

[Florence]

Quel était le premier jouet que vous vous rappelez avez reçu tout petit ?

Une grande boite en carton et des plumes de perruche. Je vous laisse imaginer ce que j'ai bien pu en faire, sachant que j'avais autour de 18 mois ... ça devrait être marrant.

Et non, Pepejul, je n'étais pas encore assez vicieuse pour aucune de vos idées !

[BeetleJuice]

Imaginez les premiers jouets qui ont été fait dans l’humanité. A quand remonte le premier jouet ?
Fait avec quelques brindilles, quelques roches …

Ca, c'est une très bonne question, mais je doute qu'il soit possible d'y répondre, les archéologues préhistoriens ayant toujours beaucoup de mal à interpréter les artefacts anciens dès lors qu'ils sortent du cadre usuel évident (un archéologue que j'avais eu comme prof à la fac nous avait expliqué que sa discipline avait tendance à cataloguer comme objet religieux tout ce qui n'avait pas d'usage évident ).

Par contre, ça m'amène une autre question pour ceux qui s'y connaissent, sachant que les grands singes emploient des outils et qu'il me semble que certain ont des comportements proche du jeu, est-ce qu'ils ont des "jouets" ou quelques choses d'approchant (je mets des guillemets à jouet, j'entends pas là des ustensiles employés pour le jeu, au moins temporairement) ?

[Pepejul]

Vaste question que celle du jeu animal

[lau'jik]

Un petit article sur la suspicion de l'usage de " poupées" chez les jeunes chimpanzés.

[LoutredeMer]

Un petit article sur la suspicion de l'usage de " poupées" chez les jeunes chimpanzés.

Intéressant.

D'autre part, on sait que le "jouet" pour certains animaux n'est rien d'autre qu'un apprentissage à chasser (le chat en est l'exemple le plus proche de nous). Cela dit, je pense que c'est ludique aussi car il ne mange pas toujours sa proie.

[Mireille]

Bonjour,

J'ai vraiment de la difficulté à concevoir que des chimpanzés peuvent jouer à la poupée, mais au fond pourquoi pas, ils doivent eux aussi développés ou expérimentés divers sentiments. C'est sûr que de là à penser qu'ils pourraient se construire des jouets, mais encore là ils sont bien capables de construire des nids et autres habitats pour leur petits bébés, alors...

Dans le petit reportage que je vous ai mis en référence, en écoutant André Turmel (22ième minute) J’ai appris que les vêtements d’enfants tout comme les jouets fabriqués pour eux sont apparus seulement à partir du 19ième siècles. Les vêtements propres à eux n’existaient pas avant. Je n'avais jamais réalisé ça ou du moins cela n'avait jamais éveillé mon attention.

Une grande boite en carton et des plumes de perruche. Je vous laisse imaginer ce que j'ai bien pu en faire, sachant que j'avais autour de 18 mois ... ça devrait être marrant.

Pourquoi on t'avait offert ces plumes, Florence

Mon premier "jouet" était une peluche de babar que j'ai toujours. Je ne vois pas trop le rapport avec le scepticisme mais pourquoi pas appeler cette section "le blog à Mireille" ?

Bonne idée, je l'adore cette section. Je devrais en faire la demande à Diablo et je devrais aussi la modérer la section, qu'est-ce que tu en penses ? Ca ferait bien une croyante, ou une ex, on s'est pas trop encore, qui modérerait un forum Sceptique. Qu'est-ce que tu en penses, je devrais appliquer, tu crois ? À la réflexion, je fais trop de fautes d'orthographe

[Pepejul]

Je voterai pour toi !

[Florence]

Pourquoi on t'avait offert ces plumes, Florence

Je ne sais pas, peut-être avais-je mangé l'oiseau auparavant ...

[Chanur]

Il y a des jouets très anciens, aussi ...

[Mireille]

Pourquoi on t'avait offert ces plumes, Florence

Je ne sais pas, peut-être avais-je mangé l'oiseau auparavant ...

Là je comprends d'où te vient ta grande bouche

C'est une blague

[Florence]

Là je comprends d'où te vient ta grande bouche

Tsk, tsk, tsk, c'était une perruche, pas d'une autruche ...

[Mireille]

Oui, tu as raison, j'ai vu grand un peu, mais avec toi il faut se mettre à la hauteur, sinon gare, on a vite fait de se faire écrabouiller entre deux tuiles de linoleum

[Mireille]

Il y a des jouets très anciens, aussi ...

Et, n'oublions pas l'histoire des billes : http://www.cslaval.qc.ca/prof-inet/anim ... Billes.pdf

[Florence]

Oui, tu as raison, j'ai vu grand un peu, mais avec toi il faut se mettre à la hauteur, sinon gare, on a vite fait de se faire écrabouiller entre deux tuiles de linoleum

? de linoleum ? Vous voulez rire ?

Avec moi, ce serait minimum ceci

[Christian]

Un petit article sur la suspicion de l'usage de " poupées" chez les jeunes chimpanzés.

Intéressant.

D'autre part, on sait que le "jouet" pour certains animaux n'est rien d'autre qu'un apprentissage à chasser (le chat en est l'exemple le plus proche de nous). Cela dit, je pense que c'est ludique aussi car il ne mange pas toujours sa proie.

J'ai déjà observé ce comportement. Enfant, à la maison en campagne, on avait une chatte qui enseignait la chasse à ses petits par étapes: en premier, elle apportait une souris morte avec laquelle ses chatons pouvaient manipuler (ça ressemblait effectivement à un jeu). Ensuite, elle apportait une souris vivante que poursuivaient les chatons...

[LoutredeMer]

Ah oui? Très pédagogique Ludisme et apprentissage.

Il est précisé dans l'article que cela reste à prouver (que les femelles jouent à la poupée). Mais en fait, une petite fille joue à la poupée par mimétisme de sa mère, pourquoi un chimpanzé qui est un mammifère évolué proche de l'homme ne le ferait-il pas ? Les enfant apprennent par mimétisme, donc chez les chimpanzés l'apprentissage de la maternité viendrait s'ajouter, ce qui est bon pour la reproduction. Et pour compléter, le coté ludique de la chose (= occupe et distrait), qui rend attractif tout cela.

[Lulu Cypher]

J'ai déjà observé ce comportement. Enfant, à la maison en campagne, on avait une chatte qui enseignait la chasse à ses petits par étapes: en premier, elle apportait une souris morte avec laquelle ses chatons pouvaient manipuler (ça ressemblait effectivement à un jeu). Ensuite, elle apportait une souris vivante que poursuivaient les chatons...

Merci 1000 fois tu viens de me donner une idée pour 25 ... Je vais de ce pas chercher une souris morte

[Corwin]

Bonjour,

Le plus vieux jouet du monde ?

Un cailloux, une branche, un os…

Ou seulement un osselet.
Les osselets, en tout cas, pourraient bien être le plus vieux jeu du monde.

Il y a environ 6000 ans, nos ancêtres utilisaient déjà les osselets( Europe centrale), probablement
comme jeu d'adresse, mais aussi très certainement au cours de rituels (oracles), chaque face (ou
combinaison de faces) de ces petits objets pouvant être porteuse d'une signification différente.

Au Ve siècle av. J.-C., les osselets sont évoqués par Socrate (du moins si l'on en croit Platon).

Joueuses d'osselets, terre cuite trouvée à Capoue (IVe siècle av. J.-C.)

Les osselets seraient aussi à l'origine des dés (source : Pour la Science).

Maintenant, pour ce qui est d'être vraiment le plus vieux jeu…
Il y a beaucoup de candidats.

[Pepejul]

Moi j'aurais dit "touche-pipi"

http://www.dailymotion.com/video/x6zti_ ... -a-pap_fun

[lau'jik]

Mais nous parlons de jouets ou de jeux ?
Parce qu'autant il est difficile d'imaginer que le jeu chez le jeune humain ne soit pas moins important que chez bien d'autres espèces animales autant on peut se demander à partir de quand le jouet est devenu un objet familier.
Les jouets d'enfant potentiellement les plus anciens auxquels je pense sont la toupie, les osselets, les dés, le bilboquet, le cerceau, la balle et tous les petits jouets que l'on fabrique avec un couteau et une ficelle (J'avais acheté ce petit livre* où les fans de bricolage et de nature pourront trouver de l'inspiration.)


* Jouets d'autrefois, lo pichon esquiròl (3e édition) ; Daniel Descomps ; Édition Ostal del libre, collection Lo Biais.