Liberté thérapeutique

[unptitgab]

Tous les groupes anti vaccination, défenseurs des thérapies alternatives et donc anti MIVILUDES rappellent cet extrait de la déclaration européenne des droits de l'homme Chapitre 1Droit à l'intégrité de la personne article 3 alinéa 2: Dans le cadre de la médecine et de la biologie, doivent notamment être respectés: le consentement libre et éclairé de la personne concernée, mais ils oublient systématiquement la fin de la phrase; selon les modalités définies par la loi. Afin de défendre leur point de vu que d'obliger à la vaccination est contraire aux droits de l'homme, nous pouvons voir que ce n'est pas l’honnêteté qui les étouffe, je serais curieux de savoir si un naturopathe, homéopathe, acupuncteur, ostéopathe etc rappelle, comme finalement l'oblige cette recommandation pour que le patient soit éclairé, que toutes les études montrent que les "soins" prodigués par ces méthodes n'ont aucun effet physiologique et ne font pas mieux qu'un placébo.

[Inso]

Bonjour,

le consentement libre et éclairé de la personne concernée

C'est développé sous le principe "responsabilisation", "être acteur de sa santé" sur lequel on ne peut être que d'accord.
Mais quand on ne panne pas grand chose à la médecine, c'est quand même plus gratifiant pour son ego de s'orienter vers "naturel c'est bien, pas naturel c'est pas bien". Tous ces groupes l'ont bien compris.

[unptitgab]

C'est développé sous le principe "responsabilisation", "être acteur de sa santé" sur lequel on ne peut être que d'accord.
Mais quand on ne panne pas grand chose à la médecine, c'est quand même plus gratifiant pour son ego de s'orienter vers "naturel c'est bien, pas naturel c'est pas bien". Tous ces groupes l'ont bien compris.

Qui emprunterait le viaduc de Milliau s'il avait été conçu par un type ayant fait son service militaire dans le génie (caution de connaissances), déterminant l'emplacement des piliers grâce à un pendule pour trouver les forces telluriques de la terre, décrétant que le béton c'est pas naturel et que cela influence négativement les énergies et qu'il faut utiliser du bois en mettant un cristal à chaque pieds? A mon avis pas grand monde, mais étrangement dès qu'il s'agit du fonctionnement du corps cela choque moins de monde que des charlatans affirment le même type de niaiseries.

[Inso]

Excellent

Mais sisi, ça existe dans d'autres domaines:
Imaginons avec l'artisan en bâtiment :
Ah non monsieur, les tuyaux doivent être orientés suivant les méridiens, en fonction des grilles d'énergie du réseau Hartmann, et puis il ne faut pas placer les toilettes trop près du mur. Attention, la chambre doit être orientée suivant le profil que j'ai établi avec ma baguette de sourcier.
Ah, ça existe, c'est la biogéologie.

Imaginons avec le décorateur :
Ah non monsieur, pas de plantes vertes à cet endroit. Attention, le miroir à cette position, sinon ça fait trop de yin. Mais voyons, utilisez le carré de Lo Shu pour établir le schéma énergétique de la maison
Ah, ça existe, c'est le feng shui.

Mais c'est vrai que ce sont des domaines où l'on n'a besoin de résultats que dans la tête des adeptes.

Inso

[PhD Smith]

Au XIXè siècle, dans l'empire chinois, on pensait qu'il serait impossible de faire des voies ferrées pour les trains: ces lignes ne respecteraient pas le feng chui, détruiraient les lignes thérapeutiques sacrées. Du coup, on pensait qu'à cause des traditions confucéennes, taoistes, il serait impossible à la Chine de devenir une puissance industrielle. Or après la chute de la dynastie T'sing en 1912, la modernité s'est imposée quand même et Mao l'a imposée encore plus à coup de "grand bond en avant" et de "lancement de spoutnik".

[Jean-Francois]

Qui emprunterait le viaduc de Milliau s'il avait été conçu par un type ayant fait son service militaire dans le génie (caution de connaissances), déterminant l'emplacement des piliers grâce à un pendule pour trouver les forces telluriques de la terre, décrétant que le béton c'est pas naturel et que cela influence négativement les énergies et qu'il faut utiliser du bois en mettant un cristal à chaque pieds? A mon avis pas grand monde, mais étrangement dès qu'il s'agit du fonctionnement du corps cela choque moins de monde que des charlatans affirment le même type de niaiseries

Les adeptes des "alternocomplémentarités" acceptent l'idée de ne pas emprunter ce viaduc. Il n'est pas obligatoire de le faire.

Le problème principal avec les anti-vaccins est que leur idéologie personnelle se heurte à la liberté d'autrui. S'ils ne faisaient que se placer eux-même dans une situation potentiellement négatives, ils pourraient en assumer seuls les risques. Mais ces risques ils les font courir indirectement à d'autres (leurs enfants et/ou le groupe social dans lequel ils s'insèrent (affaiblissement de l'immunisation de groupe, empêchement de l'éradication des maladies)). Toutefois, le groupe n'est pas homogène (certains ne sont pas ou prétendent ne pas être contre la vaccination mais contre les vaccins disponibles*).

Peut-être qu'une meilleure analogie serait de présenter les anti-vaccins comme des adeptes de la conduite dangereuse (vitesse, prises de risques inconsidérées): parce qu'ils conduisent des voitures perfectionnées permises par la science (i.e., le filet médical, les règles d'hygiènes, etc.) qui leurs procurent une impression d'infaillibilité, ils prétendent que tout ce qui brime leur envie de conduire vite, de dribbler sur l'autoroute, etc., est contre leur liberté fondamentale.

Jean-François

* Lorsque aucun vaccin ne leur convient, cela revient au même que d'être contre la vaccination.

[unptitgab]

[
Les adeptes des "alternocomplémentarités" acceptent l'idée de ne pas emprunter ce viaduc. Il n'est pas obligatoire de le faire.
Peut-être qu'une meilleure analogie serait de présenter les anti-vaccins comme des adeptes de la conduite dangereuse (vitesse, prises de risques inconsidérées): parce qu'ils conduisent des voitures perfectionnées permises par la science (i.e., le filet médical, les règles d'hygiènes, etc.) qui leurs procurent une impression d'infaillibilité, ils prétendent que tout ce qui brime leur envie de conduire vite, de dribbler sur l'autoroute, etc., est contre leur liberté fondamentale.

Jean-François
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Salut Jean-François, je ne parlais pas uniquement des anti-vaccins. Quand on est gravement malade il y a deux choix, se laisser mourir ou se soigner, celui qui fait le choix de se soigner doit traverser le pont dans mon analogie et je ne comprends pas le choix que font ceux qui choisissent le viaduc branlant et surtout les non malades qui ne sont donc pas dans la détresse et qui défendent le bâtisseur ésotérique.
Peut être est-ce également en partie la faute des médias, actuellement a lieu le procès du Dr Sabbah chancre chantre de la biologie totale, voila le seul écho de la presse française un article réservé aux abonnés, comment dans ces conditions considérer que le publique est informé des dérives définitives de ces thérapies?

[Jean-Francois]

Peut être est-ce également en partie la faute des médias, actuellement a lieu le procès du Dr Sabbah chancre chantre de la biologie totale, voila le seul écho de la presse française un article réservé aux abonnés, comment dans ces conditions considérer que le publique est informé des dérives définitives de ces thérapies?

Je ne savais pas que C. Sabbah subissait un procès. On parle un peu de lui dans la principale enfilade sur la NM(sic)G du forum. Toute information sur les développement de son procès serait appréciée.

Quant à la question: les médias généralistes font surtout dans l'actuel, pour s'informer plus en détails il faut le plus souvent creuser par soi-même.

Jean-François

[unptitgab]

Pour l'heure je n'ai trouvé quel'article complet, mais je cherche pour connaître la suite.

[LoutredeMer]

Afin de défendre leur point de vu que d'obliger à la vaccination est contraire aux droits de l'homme, nous pouvons voir que ce n'est pas l’honnêteté qui les étouffe, je serais curieux de savoir si un naturopathe, homéopathe, acupuncteur, ostéopathe etc rappelle, comme finalement l'oblige cette recommandation pour que le patient soit éclairé, que toutes les études montrent que les "soins" prodigués par ces méthodes n'ont aucun effet physiologique et ne font pas mieux qu'un placébo.

Salut unptigab, attention à ne pas mettre tout le monde dans le meme sac, je trouve que tu fais beaucoup d'amalgames et de suppositions , sans sources ni preuves véritables, concernant les ostéopathes notamment (ici et sur un autre fil). Il y a des osthéopathes très sérieux, qui soignent dans leur rayon de compétence, ont des résultats, et qui envoient des patients chez les médecins et les spécialistes quand ils estiment que la maladie est hors de leur compétence. D'ailleurs depuis plusieurs années, on commence à les voir évoluer en milieu hospitalier.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... FycWsn9q_g

Fin 2009, l’Association des Ostéopathes en Milieu Hospitalier (A.O.M.H),
exerçant bénévolement au service de maternité du centre hospitalier
d’Arcachon, remportait le troisième prix Helioscope. Celui-ci, organisé par
les Hôpitaux de Paris – Hôpitaux de France et la GMF, récompense chaque
année les hôpitaux ayant réalisé une action exemplaire de
coopération entre les différents services ou métiers de l’hôpital au
bénéfice du malade, reconnaissant ainsi la valeur de l’ostéopathie en
milieu hospitalier.

Depuis mars 2010 et pour la première fois en France, à l’hôpital de
Château-du-Loir (72), un ostéopathe exclusif a pu être engagé en tant que
vacataire à l’hôpital et recevoir ainsi une rétribution. Celui-ci exerce un
jour par semaine en gériatrie et a ouvert la voie à une meilleure
reconnaissance de l’ostéopathie à l’hôpital. En effet, une convention a été
signée dans le même temps entre l’hôpital et l’Ecole Supérieure
d’Ostéopathie de Champs-sur-Marne (77) pour former des étudiants à
l’ostéopathie gériatrique grâce à des stages pratiques.

Dans un rapport de l’APHP sur l’utilisation, la réglementation et la place
des médecines complémentaires au sein du groupement hospitalier public
parisien, les ostéopathes voient s’entrouvrir une place à l’hôpital.
L’institution hospitalière y recommande d’encadrer les pratiques de soins
en médecines complémentaires dont l’ostéopathie ; de favoriser la
recherche clinique et paramédicale ; de définir les conditions de
développement d'une offre de soins en médecine ; de favoriser la
recherche clinique et paramédicale complémentaire.