Forum Sceptique

La MGEN (Mutuelle générale de l’Éducation Nationale) propose, parmi ses offres, celle-ci.
Je cite :

Pour se soigner autrement

• Pour 2 séances d’ostéopathie à 40€, il ne vous restera que 5€ à charge
• L’acupuncture, la diététique et la chiropraxie sont également prises en compte

Je sais bien, pour en être un, que le milieu des profs est bouffé par les pseudo-médecines, mais payer pour rembourser des tripotages par des rebouteux, ça me fait mal.
À quand le remboursement de la scientologie ?

nikola a écrit :
Je sais bien, pour en être un, que le milieu des profs est bouffé par les pseudo-médecines, mais payer pour rembourser des tripotages papouilleries par des rebouteux, ça me fait mal.

À quand le remboursement de la scientologie ?

A la réélection de Sarkozy. Je crois me souvenir qu'il appréciait la compagnie de Tom Cruise ...

nikola a écrit :Je sais bien, pour en être un, que le milieu des profs est bouffé par les pseudo-médecines, mais payer pour rembourser des tripotages par des rebouteux, ça me fait mal.
À quand le remboursement de la scientologie ?

Bonjour,

Ils y vont aussi avec la demande. Si la majorité des acheteurs de ces produits souhaite avoir des soins de ce genre pour leur employés ou pour eux-même, des cie d'assurance perdraient beaucoup à ne pas les inclure. De là à comparer avec l'achat d'un secte

Ce n'est pas vraiment une nouveauté ni un cas isolé. Je suis du même avis que Mireille: même si c'est débile, les mutuelles de santé ne sont pas des professionnels de santé, et fonctionnent en premier lieu sur le système de l'offre et de la demande. Il y a de nombreux clients qui recherchent une mutuelle selon ce critère précis.
Si on rajoute a ca que toutes ces disciplines sont malheureusement pratiquées dans les hopitaux et dans les cabinets de medecins liberaux, ca n'a rien de suprenant.

nikola a écrit :La MGEN (Mutuelle générale de l’Éducation Nationale) propose, parmi ses offres, celle-ci.
Je cite :

Pour se soigner autrement

• Pour 2 séances d’ostéopathie à 40€, il ne vous restera que 5€ à charge
• L’acupuncture, la diététique et la chiropraxie sont également prises en compte

Je sais bien, pour en être un, que le milieu des profs est bouffé par les pseudo-médecines, mais payer pour rembourser des tripotages par des rebouteux, ça me fait mal.
À quand le remboursement de la scientologie ?

SVP ne pas comparer l'osthéopathie et la scientologie, merci. L'ostéopathie est efficace à bien des niveaux (hors infection bactériologique et virale) et n'a rien d'une secte !

Il faudrait déjà que la sécurité sociale cesse de payer des cures thermales aux vieux riches, au détriment de personnes qui ont besoin de soins réels et ne peuvent pas se les payer.

L’ostéopathie est une pseudo-médecine, à ne pas confondre avec la kinésithérapie, elle-même à ne pas confondre avec la kinésiologie.
La doctrine scientologique (la dianétique si tu préfères) n’est pas une médecine, pas plus que ces trucs remboursés par la MGEN.
Par ailleurs, la MGEN embauche suffisamment de médecins pour avoir un avis sur les consultations remboursées.

Mireille a écrit : Ils y vont aussi avec la demande. Si la majorité des acheteurs de ces produits souhaite avoir des soins de ce genre pour leur employés ou pour eux-même, des cie d'assurance perdraient beaucoup à ne pas les inclure. De là à comparer avec l'achat d'un secte

C'ets surement le cas .... mais poussons un cran plus loin .... puisqu'il y a une demande pourquoi ne pas se faire rembourser la coke ?

OK je sors

(après tout elle a déjà été utilisée si ma mémoire est bonne dans le traitement de maladies pulmonaires ou de troubles respiratoires ... je ne sais plus)

nikola a écrit :L’ostéopathie est une pseudo-médecine, à ne pas confondre avec la kinésithérapie, elle-même à ne pas confondre avec la kinésiologie.
La doctrine scientologique (la dianétique si tu préfères) n’est pas une médecine, pas plus que ces trucs remboursés par la MGEN.
Par ailleurs, la MGEN embauche suffisamment de médecins pour avoir un avis sur les consultations remboursées.

Voici ce que j'ai déjà dit sur ce fil :

Il y a des osthéopathes très sérieux, qui soignent dans leur rayon de compétence, ont des résultats, et qui envoient des patients chez les médecins et les spécialistes quand ils estiment que la maladie est hors de leur compétence. D'ailleurs depuis plusieurs années, on commence à les voir évoluer en milieu hospitalier.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... FycWsn9q_g

Fin 2009, l’Association des Ostéopathes en Milieu Hospitalier (A.O.M.H),
exerçant bénévolement au service de maternité du centre hospitalier
d’Arcachon, remportait le troisième prix Helioscope. Celui-ci, organisé par
les Hôpitaux de Paris – Hôpitaux de France et la GMF, récompense chaque
année les hôpitaux ayant réalisé une action exemplaire de
coopération entre les différents services ou métiers de l’hôpital au
bénéfice du malade, reconnaissant ainsi la valeur de l’ostéopathie en
milieu hospitalier.

Depuis mars 2010 et pour la première fois en France, à l’hôpital de
Château-du-Loir (72), un ostéopathe exclusif a pu être engagé en tant que
vacataire à l’hôpital et recevoir ainsi une rétribution. Celui-ci exerce un
jour par semaine en gériatrie et a ouvert la voie à une meilleure
reconnaissance de l’ostéopathie à l’hôpital. En effet, une convention a été
signée dans le même temps entre l’hôpital et l’Ecole Supérieure
d’Ostéopathie de Champs-sur-Marne (77) pour former des étudiants à
l’ostéopathie gériatrique grâce à des stages pratiques.

Dans un rapport de l’APHP sur l’utilisation, la réglementation et la place
des médecines complémentaires au sein du groupement hospitalier public
parisien, les ostéopathes voient s’entrouvrir une place à l’hôpital.
L’institution hospitalière y recommande d’encadrer les pratiques de soins
en médecines complémentaires dont l’ostéopathie ; de favoriser la
recherche clinique et paramédicale ; de définir les conditions de
développement d'une offre de soins en médecine ; de favoriser la
recherche clinique et paramédicale complémentaire.

Lulu Cypher a écrit :

Mireille a écrit : Ils y vont aussi avec la demande. Si la majorité des acheteurs de ces produits souhaite avoir des soins de ce genre pour leur employés ou pour eux-même, des cie d'assurance perdraient beaucoup à ne pas les inclure. De là à comparer avec l'achat d'un secte

C'ets surement le cas .... mais poussons un cran plus loin .... puisqu'il y a une demande pourquoi ne pas se faire rembourser la coke ?

OK je sors

(après tout elle a déjà été utilisée si ma mémoire est bonne dans le traitement de maladies pulmonaires ou de troubles respiratoires ... je ne sais plus)

Tu n'as besoin de sortir, Lulu. Parce qu'ils ne remboursent pas les produits considérés comme récréatifs à moins que tu ais des massages d'inclus dans ta police

Plutôt que de faire un long discours pour montrer que l'ostéopathie est une charlatanerie et de soigne rien, un lien sera suffisant.

Il y a aussi des homéopathes très sérieux, des chiropracteurs très sérieux voire des dianéticiens très sérieux. Depuis quand ça suffit à rendre la discipline une médecine solidement établie ?

unptitgab a écrit :Plutôt que de faire un long discours pour montrer que l'ostéopathie est une charlatanerie et de soigne rien, un lien sera suffisant.

Alors pourquoi l'Assistance Publique des Hopitaux de Paris collabore-t-elle avec ces "charlatans"?

Donc, selon ton raisonnement, l’homéopathie est une médecine ?

nikola a écrit :Il y a aussi des homéopathes très sérieux, des chiropracteurs très sérieux voire des dianéticiens très sérieux. Depuis quand ça suffit à rendre la discipline une médecine solidement établie ?

La médecine traditionnelle a elle aussi ses limites et ne peut pas tout soigner. Et c'est peut etre là qu'il faut envisager une autre forme de traitement qui donne des résultats sur de nombreux témoignages.

nikola a écrit :Donc, selon ton raisonnement, l’homéopathie est une médecine ?

Pas d'amalgame ! Je parle d'ostéophathie et d'éthiopathie ! L'homéopathie ne me fait aucun effet...

unptitgab a écrit :Plutôt que de faire un long discours pour montrer que l'ostéopathie est une charlatanerie et de soigne rien, un lien sera suffisant.

Je vais décortiquer ton lien mais pas maintenant, il fait beau et je sors

Juste un passage pour l'instant :

"Toute perturbation se produisant dans une région déterminée du corps pourra se manifester dans n'importe quelle autre région du corps."

Encore un fois, AUCUNE étude mondiale scientifique ne permet d'affirmer celà.

Et quand on a un problème de lombaires sur des années, ca finit par se compenser dans la région cervicale! Tout le monde sait ca ! Donc permets moi de douter de ton lien...

LoutredeMer a écrit : Alors pourquoi l'Assistance Publique des Hopitaux de Paris collabore-t-elle avec ces "charlatans"?

Peut être pour le marketing, comme certains hôpitaux font intervenir des coupeurs de feu. Je trouve cela déplorable parce que cela donne une caution de validité à ces pseudo-médecines, mais cela rassurent certains patients que l'hôpital prenne en compte ce genre de chose. Je dirai que cela a autant d'intérêt que la présence d'un aumônier dans le parcours de soin, cela peut rassurer, mais ne soignera jamais.

unptitgab a écrit :

LoutredeMer a écrit : Alors pourquoi l'Assistance Publique des Hopitaux de Paris collabore-t-elle avec ces "charlatans"?

Peut être pour le marketing, comme certains hôpitaux font intervenir des coupeurs de feu. Je trouve cela déplorable parce que cela donne une caution de validité à ces pseudo-médecines, mais cela rassurent certains patients que l'hôpital prenne en compte ce genre de chose. Je dirai que cela a autant d'intérêt que la présence d'un aumônier dans le parcours de soin, cela peut rassurer, mais ne soignera jamais.

Bon, il ne fait plus du tout soleil (vive la Bretagne ) donc j'ai un peu de temps.

Tu évoques les coupeurs de feu. Il a été dit ici meme que le coupeur de feu a un effet prouvé sur la douleur (=nette atténuation) dû peut etre à un effet placebo, mais du moment que ca fonctionne pourquoi s'en priver? Aucun effet marketing là-dedans. Juste moins de douleur pour les grands brulés ce qui est appréciable non?

D'autre part, je voudrais souligner que pas mal de pays européens (ailleurs je ne sais pas) ont reconnu légalement l'exercice de l'ostéopathie (et de l'éthiopathe) depuis assez longtemps quand la France continait encore à en "criminaliser" l'exercice. Donc qui a raison? ces pays ou la France?

LoutredeMer a écrit : Tu évoques les coupeurs de feu. Il a été dit ici meme que le coupeur de feu a un effet prouvé sur la douleur (=nette atténuation) dû peut etre à un effet placebo, mais du moment que ca fonctionne pourquoi s'en priver?

Source ?

Aucun effet marketing là-dedans. Juste moins de douleur pour les grands brûlés ce qui est appréciable non?

C’est con, on aurait dû essayer sur ma belle-mère qui est morte brûlée à plus de 75%.
Donc, en suivant ton raisonnement, on n’a aucune raison d’interdire la dianétique puisque ça soulage… les scientologues (de leurs deniers).

D'autre part, je voudrais souligner que pas mal de pays européens (ailleurs je ne sais pas) ont reconnu légalement l'exercice de l'ostéopathie (et de l'éthiopathe) depuis assez longtemps quand la France continait encore à en "criminaliser" l'exercice. Donc qui a raison? ces pays ou la France?

Et la France a des facs où on enseigne l’homéopathie ou la psychanalyse, contrairement à d’autres pays. Qui a raison ?

unptitgab a écrit :Plutôt que de faire un long discours pour montrer que l'ostéopathie est une charlatanerie et de soigne rien, un lien sera suffisant.

Extrait de la définition de l'“ostéopathie” élaborée en 1987 lors de la "Convention Européenne d’Ostéopathie" de Bruxelles

Elle utilise tout moyen diagnostique dans le but de mettre en évidence les dysfonctionnements, l'absence de mobilité des tissus entraînant une altération de l'équilibre de santé.

Or, on trouve dans l'argumentaire de ton site :

"le corps possède par lui-même les moyens de surmonter la maladie".

Ceci est certes séduisant pour tous les défenseurs de la Nature, mais qu'en penseraient les centaines de millions de personnes décédées depuis l'aube de l'humanité de maladies infectieuses (virales, bactériennes, parasitaires,...), de pathologies métaboliques, cardiaques, hépatiques, rénales ? N'avaient-elles qu'un "non repsect" de la relation "structure-fonction" ?

Pourtant, dans la définition, il n'est nullement fait mention que l'ostéopathie soigne les maladies infectieuses (chose que j'ai déjà dite auparavant).

"Le corps humain fonctionne bien totalement, ou fonctionne mal totalement" :

Il n'existe AUCUNE étude mondiale scientifique passée ou présente pouvant soutenir et prouver cette théorie.
Rappelons que beaucoup de personnes "fonctionnent mal" partiellement : problèmes endocrinologiques, insuffisance rénale, hépatique, cardiaque, maladies auto-immunes, séquelles de fractures, amputations,...et toutes ces personnes ont le droit, quoiqu'en pense l'"ostéopathie" de vivre bien partiellement !

"ont le droit" , curieux ...
Le dysfonctionnement d'un organe entraine des conséquences sur tout le corps. Exemple à mon avis le plus flagrant : maladie auto-immune. On en meurt pour certaines.

nikola a écrit :

LoutredeMer a écrit : Tu évoques les coupeurs de feu. Il a été dit ici meme que le coupeur de feu a un effet prouvé sur la douleur (=nette atténuation) dû peut etre à un effet placebo, mais du moment que ca fonctionne pourquoi s'en priver?

Source ?

Ici. Ca va me prendre du temps à trouver, sinon tu tapes coupeur de feu dans la recherche. Ce que je dis est avéré et reconnu par des sceptiques d'ici.

Aucun effet marketing là-dedans. Juste moins de douleur pour les grands brûlés ce qui est appréciable non?

C’est con, on aurait dû essayer sur ma belle-mère qui est morte brûlée à plus de 75%.
Donc, en suivant ton raisonnement, on n’a aucune raison d’interdire la dianétique puisque ça soulage… les scientologues (de leurs deniers).

D'autre part, je voudrais souligner que pas mal de pays européens (ailleurs je ne sais pas) ont reconnu légalement l'exercice de l'ostéopathie (et de l'éthiopathe) depuis assez longtemps quand la France continait encore à en "criminaliser" l'exercice. Donc qui a raison? ces pays ou la France?

Et la France a des facs où on enseigne l’homéopathie ou la psychanalyse, contrairement à d’autres pays. Qui a raison ?

[/quote]
Nikola, tu fais trop d'amalgames et d'analogies foireuses, désolée.

Mireille a écrit : Tu n'as besoin de sortir, Lulu. Parce qu'ils ne remboursent pas les produits considérés comme récréatifs à moins que tu ais des massages d'inclus dans ta police

La coke ? récréatif ? ... il faudrait que tu me donnes ta définition de ce qui est récréatif ... "je critique pas le côté farce. Mais pour le fair-play, y aurait quand même à dire" (Michel Audiard)

Lulu Cypher a écrit :La coke ? récréatif ? ... il faudrait que tu me donnes ta définition de ce qui est récréatif ...

C'est comme la marijuana qui est utilisé soit à des fins thérapeutiques ou récréatives (entre amis).

Mireille a écrit :

Lulu Cypher a écrit :La coke ? récréatif ? ... il faudrait que tu me donnes ta définition de ce qui est récréatif ...

C'est comme la marijuana qui est utilisé soit à des fins thérapeutiques ou récréatives (entre amis).

Ton analogie ne répond pas vraiment à mon interrogation ... ou est la frontière ?

Par exemple : sodomiser un hamster ("tapé" pour pas qu'il éclate) c'est récréatif ou pas ? .... Consommer de la coke est il plus récréatif que de blasphème ? .... Une bonne bagarre c'est récréatif ? ... Les "snuff movies" c'est récréatif ? ... j'en ai toute une liste si tu veux

Question subsidiaire ... penses-tu que consommer de la coke soit anodin et sans conséquence ?

Il s'agit de ce document entre autres, Haute-Savoie, (où l'on trouve pas mal de coupeurs de feu )
http://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00630683/document

et aussi:
viewtopic.php?f=15&t=10435&p=312909&hil ... ur#p312909

"134 soignants, 173 patients et 210 médecins généralistes ont répondu. Les soignants interrogés ont, en moyenne, une bonne opinion de l’action des coupeurs de feu. Ils sont plutôt favorables à leur collaboration au sein de leur service (61 % la trouvent souhaitable). Ils ont proposé l’intervention d’un coupeur de feu à 75 % des patients dont 81 % l’ont acceptée. 87 % des patients qui en ont bénéficié disent que leur douleur a diminué de plus de 30 %. Les médecins généralistes ont une opinion plus modérée concernant l’efficacité et la collaboration avec des coupeurs de feu (36 % la trouvent souhaitable)."

Mais je tiens à terminer l'analogie et revenir à l'ostéopathie, qui n'est pas un placébo.