Forum Sceptique

Je viens de lire un article sur le site de LaPresse concernant une mutation génétique qui rend les bactéries E. coli et K. pneumoniae insensibles aux antibiotiques de dernier recours de la famille des polymyxines comme la colistine.

On est rendu là. On est en train de perdre un des meilleurs outils que la médecine a développé au XXe siècle. Décourageant...

Je cherche l'article en question dans The Lancet Infectious Diseases et je n'ai rien trouvé... Ah, je viens de le trouver! Un des auteurs se nomme Jian-Hua Liu et non Liu Jianhua tel que mentionné dans LaPresse via l'Agence France-Presse... LaPresse n'en manque pas une!

Heureusement que c'est E.coli et K. pneumoniae pas staphylococcus aureus !


Les croyants en Gaïa vont bien nous sortir que c'est une réponse de la Terre pour limiter la population humaine néfaste !

C'est parce qu'il y a trop d'égrégores dans les égouts de la décadence

Dans les égouts on trouve des bactériophages, virus amateurs de bactéries, qui est une solution envisagée contre les bactéries résistantes.

richard a écrit :Dans les égouts on trouve des bactériophages, virus amateurs de bactéries, qui est une solution envisagée contre les bactéries résistantes.

Oui, la phagothérapie. Abandonnée pour les antibiotiques et qui a eu un regain dans les années 90 mais ne serait pas si top finalement. Cartaphilus, tu avais des infos la dessus non?

LoutredeMer a écrit :

richard a écrit :Dans les égouts on trouve des bactériophages, virus amateurs de bactéries, qui est une solution envisagée contre les bactéries résistantes.

Oui, la phagothérapie. Abandonnée pour les antibiotiques et qui a eu un regain dans les années 90 mais ne serait pas si top finalement. Cartaphilus, tu avais des infos la dessus non?

Peut-être ce bref message et les suivants ?

Cartaphilus a écrit : Peut-être ce bref message et les suivants ?

Oui c'est ca, Merci Cartaphilus

Pepejul a écrit :Heureusement que c'est E.coli et K. pneumoniae pas staphylococcus aureus !


Les croyants en Gaïa vont bien nous sortir que c'est une réponse de la Terre pour limiter la population humaine néfaste !

Gaia ferait-elle partie du NOM ?

Christian a écrit :

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Je viens de lire un article sur le site de LaPresse concernant une mutation génétique qui rend les bactéries E. coli et K. pneumoniae insensibles aux antibiotiques de dernier recours de la famille des polymyxines comme la colistine.

On est rendu là. On est en train de perdre un des meilleurs outils que la médecine a développé au XXe siècle. Décourageant...

Je cherche l'article en question dans The Lancet Infectious Diseases et je n'ai rien trouvé... Ah, je viens de le trouver! Un des auteurs se nomme Jian-Hua Liu et non Liu Jianhua tel que mentionné dans LaPresse via l'Agence France-Presse... LaPresse n'en manque pas une!

Rien ne dit que les scientifiques ne développeront pas de nouveau anti-biotiques capable de répondre à cette évolution.
Si ?

Pepe a écrit :Les croyants en Gaïa vont bien nous sortir que c'est une réponse de la Terre pour limiter la population humaine néfaste !

Et ils n'aurait pas tout à fait tort sur ce coup...

lapresse.ca a écrit :«Les super-bactéries hantent les hôpitaux et les unités de soins intensifs du monde entier», avait-elle ajouté, avant de souligner que ce fléau est lié à la surconsommation et à la mauvaise utilisation des antibiotiques.

Leur utilisation massive dans les élevages a été dénoncée à de nombreuses reprises ces dernières années, conduisant certains pays à prendre des mesures destinées à en restreindre l'usage.

Les auteurs de l'étude chinoise notent pour leur part que la résistance à la colistine s'est «probablement» produite d'abord chez l'animal, et réclament en conséquence une «réévaluation rapide» de l'utilisation de cet antibiotique dans les élevages.

«Une des rares solutions pour éviter ces liens est la réduction ou la cessation de l'utilisation de la colistine dans l'agriculture», relèvent de leur côté David Paterson et Patricia Harris, deux chercheurs australiens dans un commentaire joint à l'étude.

Bonjour,

Nicolas78 a écrit :Rien ne dit que les scientifiques ne développeront pas de nouveau anti-biotiques capable de répondre à cette évolution.
Si ?

ça n'a pas l'air si simple, j'ai lu un article à ce sujet, comme quoi nous sommes limités en terme de nouvelles possibilités d'antibiotiques, je vais essayer de le retrouver. De plus les stratégies de défenses des bactéries sont variées ce qui ne rend pas les choses faciles.
En tout cas, d'après cet article de l'institut Pasteur, la surconsommation d'antibiotique ne suffit pas à expliquer la dissémination des résistance. Trop fortes ces bactéries

Des chercheurs de l'Institut Pasteur, au sein de l'unité des Agents antibactériens dirigée par Patrice Courvalin, ont étudié la résistance à la vancomycine chez des bactéries appelées entérocoques et ont montré pourquoi le mécanisme de résistance à cet antibiotique avait si bien disséminé dans le monde entier. Jusqu'ici, il était admis que seule l'utilisation massive des antibiotiques favorisait la dissémination des résistances. Or, cette étude révèle que certains mécanismes de résistance ont la capacité de se propager indépendamment de la présence des antibiotiques dans l'environnement et de persister même en leur absence.

Et plus on cherche, plus on se rend compte qu'il y a deux catégories : ceux qui tiennent le pistolet et ceux qui creusent, nous on creuse. Trop trop fortes ces bactéries

institut Pasteur a écrit :Grâce à leurs grandes capacités d'adaptation, les bactéries apprennent progressivement à résister aux traitements antibiotiques. Des chercheurs français associant l'Inserm, l'Université Paris Descartes, l'INRA, l'Institut Pasteur, et le CNRS ont montré que l'une de leurs stratégies consiste à détourner les acides gras présents dans le sang humain pour leur propre croissance. Ces travaux sont publiés dans la revue Nature du 5 mars 2009.

Mais nous sommes caïman sauvé (je sais, c'est vraiment minable comme jeu de mot )

futura science a écrit :Vivant dans un milieu riche en bactéries pathogènes, bagarreurs, souvent blessés, les alligators ont développé un système immunitaire original et efficace. Certains scientifiques sont persuadés que l'on pourrait y puiser de nouveaux antibiotiques.

Merci

institut Pasteur a écrit :Grâce à leurs grandes capacités d'adaptation, les bactéries apprennent progressivement à résister aux traitements antibiotiques.

Y'a que moi que ça fait tiquer ce passage ?

Adaptation ou sélection ?

Les bactéries apprennent ?

MaisBienSur a écrit :

institut Pasteur a écrit :Grâce à leurs grandes capacités d'adaptation, les bactéries apprennent progressivement à résister aux traitements antibiotiques.

Y'a que moi que ça fait tiquer ce passage ?

Adaptation ou sélection ?

Les bactéries apprennent ?

Sélection:

Institut Pasteur a écrit :Les bactéries sont capables pour survivre de s’adapter rapidement à un nouvel environnement, notamment à la présence d’antibiotiques. Leur matériel génétique évolue et se diversifie, des germes résistants sont sélectionnés et les traitements deviennent alors inefficaces.

Encore la confusion individu / population.

Les individus sensibles meurent, les résistants survivent, la population évolue....

Nicolas78 a écrit : Rien ne dit que les scientifiques ne développeront pas de nouveau anti-biotiques capable de répondre à cette évolution.
Si ?

Depuis les 30 dernières années, l'industrie pharmaceutique s'est désengagée de la recherche de nouveaux antibiotiques.

66millionsdimpatients a écrit :entre 1988 et 1992, la FDA a autorisé la mise sur le marché de 14 nouveaux antibiotiques. Entre 1993 et 1997, ce nombre est tombé à 10 puis à 7 sur les 4 années suivantes. De 2003 à 2007, 5 nouveaux antibiotiques ont été approuvés par les autorités sanitaires américaines. Seulement 2 l’ont été de 2008 à 2012.

Mais maintenant que la situation devient de plus en plus critique, les investissements semblent au rendez-vous. Mais trop peu, trop tard?

MaisBienSur a écrit :

institut Pasteur a écrit :Grâce à leurs grandes capacités d'adaptation, les bactéries apprennent progressivement à résister aux traitements antibiotiques.

Y'a que moi que ça fait tiquer ce passage ?

Adaptation ou sélection ?

Les bactéries apprennent ?

Les batéries s'adaptent en évoluant !

Il me semble avoir lu que dès l'introduction des antibiotiques on savait que la resistance des bactéries allaient s'accroitre et qu'il faudrait trouver d'autres solutions par la suite.

eatsalad a écrit :

MaisBienSur a écrit :

institut Pasteur a écrit :Grâce à leurs grandes capacités d'adaptation, les bactéries apprennent progressivement à résister aux traitements antibiotiques.

Y'a que moi que ça fait tiquer ce passage ?

Adaptation ou sélection ?

Les bactéries apprennent ?

Les batéries s'adaptent en évoluant !

Il me semble avoir lu que dès l'introduction des antibiotiques on savait que la resistance des bactéries allaient s'accroitre et qu'il faudrait trouver d'autres solutions par la suite.

Oui, parce que comme les poux, le faible nombre qui va résister vont transmettre cette caractéristique à leur descendance, ce n'est pas une évolution mais une sélection !

évolution de la POPULATION par sélections des INDIVIDUS...

Pepejul a écrit :évolution de la POPULATION par sélections des INDIVIDUS...

Oui, mais ce n'est pas ce qui est sous-entendu...
C'est pour cela qu'il y a une telle confusion dans l'esprit d'une grande partie de la population. Et l'exemple des poux que j'ai pris volontairement le démontre parfaitement.

oui j'appuyais ton propos en insistant sur la confusion communément rencontrée.

MaisBienSur a écrit :Oui, parce que comme les poux, le faible nombre qui va résister vont transmettre cette caractéristique à leur descendance, ce n'est pas une évolution mais une sélection !

Pour moi l'évolution biologique c'est l'ensemble des processus de mutations et de sélection.

Mais il y a peut être une subtilité qui m'échappe dans ton propos ?

Evidemment quand on dit des 'bactéries évoluent' ce ne sont pas des bactéries qui se transforment mais sa descendance, ca c'est le BA-ba

La descendance ne change pas sous la contrainte des conditions environnementales.

La descendance est variée, naturellement par le jeu des recombinaisons aléatoires d'allèles et les mutations de certains gènes (aléatoires aussi).

Un changement des conditions du milieu va sélectionné PARMI LA DESCENDANCE HÉTÉROGÈNE PRÉEXISTANTE les individus qui survivront. Les individus ainsi sélectionnés se reproduiront et transmettrons leurs gènes (QUI N'ONT PAS CHANGE) à leurs descendants.

Au bout de plusieurs générations, le pool de gènes conservés aura varié (certains seront surreprésentés s'ils présentent un avantage) d'autre auront disparu ou fortement régressé.

La population G+5 (G=génération) sera donc génétiquement différente de la population G0 : on dira alors que cette espèce a évolué.

L'utilisation abusive du mot évoluer ("les bactéries évoluent" par exemple) est génératrice d'erreurs conceptuelles fréquentes. De même que le terme "s'adapter". Un individu qui s'adapte ne le fait pas en changeant ses gènes....

On se demande bien pourquoi on a apelé ca la théorie de l'évolution

Dans le cas des bactéries, il me semble qu'elle se reproduise par mitose et que donc les filles sont des clones de la mère.

Ce sont donc des mutations qui vont faire que les filles ont évoluées et sont différentes de la mère, non ?

Pas vraiment.

Un bactérie mute aléatoirement et transmets son pool de gène (avec la mutation) à ses descendantes par mitose. Les "filles" sont identiques à la mère. Si la mère est différente des autres bactéries de sa population, la population des filles de cette bactérie sera différente.

On parle de l'évolution DES ESPÈCES (il faudrait dire des populations même). La plupart des gens pense "évolution des individus" mais c'est une erreur...

Illustration :


http://julien879.free.fr/topic5/

Pepejul a écrit :Pas vraiment.
Un bactérie mute aléatoirement et transmets son pool de gène (avec la mutation) à ses descendantes par mitose. Les "filles" sont identiques à la mère.

tu veux dire que seule la mere peut muter ?

Mais la mère est bien la fille d"'une autre bactérie ! Mince ma tete va exploser, je suis proche de la division par zero