vision globale des guerres récentes

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Pepejul
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vision globale des guerres récentes

#1

Message par Pepejul » 28 nov. 2015, 12:52

Salut à tous, analystes et débatteurs.

Après avoir lu en détail ce post sur facebook : https://www.facebook.com/toumaniantz.ro ... ment_reply

pour ceux qui n'ont pas de compte je retranscris ici le texte original sous le spoiler :
Spoiler
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Je vais vous raconter une longue histoire.

En 1971, une poche de gaz gigantesque a été découverte, dans le golfe persique, répartie à moitié moitié entre le Qatar et l'Iran. Cette poche, les qataris l'ont nommé North Dome, et les perses - ou iraniens - l'ont nommée South Pars (rien à voir avec Eric Cartman).

Cette poche de gaz représente 20% des réserves naturelles de gaz du monde. Le Qatar a commencé les forages en 1988, pour passer, à partir de 1996, en phase de production et augmenter progressivement sa capacité de production, au fil des années.

L’Iran, du fait du blocus économique qui le frappait, n'a pu commencer l'exploitation de ce champ que bien plus tard, mais rattrape depuis son retard.

De l'autre côté, schématiquement, l'Europe est un gigantesque consommateur de gaz qui ne produit pratiquement rien et doit tout acheter sur le marché international. Les trois grandes sources de gaz qui alimentent l'Europe sont l'Algérie, les champs de la mer du nord (exploités par le royaume uni et la Norvège)... et la Russie.

La Russie ayant réussi à nouer des liens proches avec l'Algérie, l'Europe vit donc dans une situation de dépendance stratégique permanente vis-à-vis d'une coupure toujours possible du gaz russe qui, si elle était également appliquée par l'Algérie, plongerait l'Europe dans une crise énergétique grave.

La conjonction de ces deux facteurs, d'un côté un Qatar et un Iran producteurs massifs d'un gaz abondant, et de l'autre d'une Europe qui voudrait diversifier ses sources d'approvisionnement énergétiques, tout cela explique le rapprochement entre la France et le Qatar (mais aussi le relâchement du blocus iranien).

Donc, à partir de 2007, un Qatar ayant des quantités immenses de gaz à fourguer a commencé à draguer l’État français, s'offrant des clubs de foot, des coupes du monde pour devenir populaire et... en substance, monter un projet de gazoduc direct, allant du Qatar, passant par l'Arabie Saoudite, rejoignant la Turquie, puis rentrant en Europe par les Balkans.

Le seul problème... c'est qu'entre l'Arabie Saoudite et la Turquie, il n'y a que deux pays, le premier étant l'Irak et le second... la Syrie.

L'Irak étant en guerre et jugé totalement inadéquat pour y construire un gazoduc, les qataris et les saoudiens ont proposé, en 2009, à Bachar El Assad de construire ce gazoduc sur son territoire.

Bachar El Assad étant allié de la Russie, la Russie lui fit refuser ce transit, puisque ce gaz qatari allait la priver de son arme stratégique contre l'Europe. Assad refusa donc, en conséquence de quoi, en 2011 le Qatar et l'Arabie Saoudite consacrèrent quelques milliards d'euros à la création de milices en Syrie pour entamer un conflit contre Assad, dans l'espoir de le destituer, étant entendu que l’État qui prendrait sa place pourrait être islamiste ou n'importe quoi d'autre, la seule obligation qui lui incomberait, dès sa prise de pouvoir, se résumant à la construction de ce gazoduc.

Le Qatar et l'Arabie Saoudite financèrent ainsi Al Nosra, branche d'Al Qaïda en Syrie, avec la bénédiction d'Israël qui voyait d'un bon oeil la chute d'El Assad, qui ainsi arrêterait de financer le Hezbollah qui du coup n'aurait plus eu de financement pour continuer de tirer des roquettes sur Israël.

Et la guerre civile en Syrie éclata, et ... la guerre s'enlisa, pendant des mois, des années...

En septembre 2013, excédés par le temps que prenait cette petite guerre coloniale, les USA, la France et le Royaume uni se décidèrent à envoyer une flotte de guerre pour appuyer les rebelles syriens et faire chuter Bachar et son régime.

La Russie, qui ne l'entendait pas de cette oreille, envoya plusieurs navires de guerre s'interposer entre la côte syrienne et la coalition qui allait passer à l'attaque.

Il faut ici comprendre que la façon de faire la guerre des USA est très monolithique, codifiée... lorsqu'ils passent à l'attaque, ils le font :

1) avec des missiles tomahawk, qui permettent de détruire les radars à interférométrie et les radars passifs (ceux qui voient les avions furtifs),
2) ce qui permet ensuite d'envoyer l'aviation furtive détruire les défenses anti aériennes et les PC de commandement,
3) ce qui permet ensuite d'envoyer la vague de bombardiers classiques pour inonder les troupes terrestres ennemies de bombes.

Donc, toute la stratégie américaine est basée sur l'attaque première des tomahawk. En septembre 2013, la flotte américaine, avant de lancer le gros de ses tomahawks en a lancé deux, de "reconnaissance"... et ils ont eu la très désagréable surprise de les voir tomber dans l'eau, leurs missiles ayant été brouillés par les contre mesures électroniques de la flottille russe.

Donc, alors que la télé nous bombardait avec les explications sur l'attaque qui allait avoir lieu, que Hollande l'avait annoncée publiquement... eh bien l'occident a du replier ses billes et rentrer penaud à la maison, puisque l'attaque ne pouvait pas avoir lieu. Et cette guerre annoncée fut oubliée du jour au lendemain par nos médias.

La vengeance de l'occident eu lieu quelques mois plus tard, en Ukraine. Une révolution fut organisée par les services secrets européens. Des barbouzes de la DGSE engagèrent quelques centaines de mercenaires pour organiser un coup d’État, qui eut bien lieu, le but premier étant de punir la Russie qui avait eu l'outrecuidance de croire qu'elle pouvait agir en tant que superpuissance.

Et l'Ukraine tomba aux mains d'une junte pro-occidentale. La Russie réagit en récupérant la Crimée et en réussissant à utiliser le sentiment pro-russe d'une bonne moitié de l'Ukraine pour entamer là bas une guerre civile.

Les USA réussirent à faire détruire, par l'état ukrainien, un avion de ligne tiré au sort qui permet à l'Europe d'inventer des sanctions économiques contre la Russie, ce qui permit de mettre à mal l'économie russe et de diminuer la valeur du rouble par deux face à l'Euro tout comme au dollar.

Mais la Russie survécut sans trop de problèmes au choc économique.

Pendant ce temps, la guerre continuait en Syrie... Al Nosra avait accouché d'un monstre, l'Etat Islamique, la guerre de tranchées était de plus en plus défavorable au régime d'El Assad...

L'Iran, considérant - à juste titre - que l'Arabie Saoudite finançait l'EI aussi bien en Syrie qu'en Irak, l'Iran soutenant les pouvoirs centraux syrien et irakien et étant en conflit officieux avec l'Arabie Saoudite sur deux fronts déjà, décida d'appuyer une révolte armée au Yemen contre l'Arabie Saoudite. Ce conflit débuta en mars 2015.

Ainsi donc, l'Iran et l'Arabie Saoudite sont en conflit désormais sur trois fronts, en Syrie, en Irak et au Yemen... l'exploitation de la poche de gaz north dome/south pars étant évidemment le noeud du problème.

C'est ainsi que la Russie décida d'intervenir directement en Syrie, il y a un ou deux mois, pour assister le pouvoir central, en faisant travailler essentiellement son aviation, sans troupes au sol.

L'espoir changea de camp, le combat changea d'âme, comme disait tonton Victor... Les troupes d'el Assad reprenant le dessus, la construction qataro-arabo-turco-atlantiste tombait à l'eau. Qui plus est, l'Etat Islamique et Al Nosra ayant poussé le bouchon un peu plus loin que ce qui était attendu... il devenait de plus en plus difficile pour les "démocraties" occidentales de faire croire qu'elles étaient du côté du "bien"... et l'on ne peut que constater l'habileté avec laquelle Poutine a réussi à remporter la guerre médiatique en occident.

Pour punir la Russie de son intervention en Syrie, la partie étant perdue, les américains décidèrent de dégommer un avion rempli de citoyens russes, attentat camouflé en acte perpétré par l'EI (et évidemment pour essayer de faire peser l'opinion publique russe contre l'entrée en guerre en Syrie).

Quelques jours plus tard, les attentats de Paris furent perpétrés.
1) Il est aisé d'imaginer que ces attentats puissent être une réaction à l'attentat de Sharm el Sheikh.
2) Ces attentats ont achevé de convaincre les opinions publiques occidentales qu'il fallait agir contre l’État Islamique, forçant la main à nos dirigeants à aller à l'opposé de leur plan.
3) Il est aisé de comprendre que ces attentats ont été commandités à Bruxelles, capitale mondiale des espions aujourd'hui, capitale des magouilles et des coups tordus. Pour rappel, Molenbeek, c'est à Bruxelles.
_____________________________________________________________

En conclusion... je pense que le commanditaire derrière les attentats de Paris est l’État russe, servi par le FSB. Je ne renie pas totalement la possibilité que les actes terroristes du 13 novembre aient pu avoir été commis de façon autonome par quelques membres de l'EI... mais l'hypothèse la plus crédible - et de loin - me semble êtret celle d'actes organisés par le FSB, cette hypothèse rentrant parfaitement dans la "logique" de la partie de ping pong qu'Europe et Russie se livrent depuis quelques années.

Cette théorie explique par ailleurs très bien les passeports retrouvés, qui sont autant de "clins d'oeil" du FSB à la CIA et à leur passeport totalement improbable retrouvé après le 11 septembre. Une façon de signer le travail en disant "On vous encule, et en plus on vous le dit directement".

Je pense donc que le FSB est depuis quelques années occupé à médiatiser les actes les plus abjects de l'état islamique, qu'il a sponsorisé nombre de films... que c'était un "clin d'oeil" destiné à brouiller les cartes que d'affubler les exécutés des tenues oranges de Guantanamo, que les attentats de Charlie Hebdo sont aussi de leur fait.

Je pense que c'est l’État français qui était derrière l'affaire Merah, je pense qu'en observant la facilité avec laquelle quelques racailles des cités avaient été utilisées par la DGSE pour comploter ... eh bien les services secrets et le gouvernement russes ont compris l'intérêt qu'ils pouvaient tirer de cette fragilité... et ils le font désormais.

Je pense que le fait qu'on retrouve des passeports, aussi bien lors des attentats du bataclan, que durant Charlie... est une preuve flagrante que des services secrets organisent tout ce merdier. Ce ne pourrait être ni la CIA ni le mossad, ni la DGSE, car aucun de ces pays n'a d'intérêt à ce qui s'est produit. Le seul pays qui y avait un intérêt était la Russie.

Quand aux naïfs qui diront encore "ah là là, encore la théorie du complot"... dans un monde ou Poutine est ancien directeur du KGB, ou le père Bush est ancien directeur de la CIA... nous sommes dirigé par des enculés formés à l'école de la fourberie et du complot !!
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Et Hollande et Valls dans tout ça?

Eh bien je pense qu'il s'agit simplement de deux imbéciles. L'un va niquer des poufs en scooter, l'autre a pour seul diplôme une licence d'histoire, obtenue à 24 ans (donc trois redoublements lors de son cursus scolaire et universitaire).

Le coeur du système, le groupe Bildeberg, avait prévu DSK pour régner sur la France. Ils n'avaient pas pensé à un "remplaçant", et Hollande est bien ce qu'il est, c'est à dire un pion naïf et totalement inconscient des enjeux planétaires et des forces en action.

Il suffit de voir les réactions gênées d'Obama à chaque fois qu'il est en sa présence... à chaque fois Obama pense tellement fort "pauvre con" que tout son langage corporel laisse paraitre ce message...

Et comme Poutine, pour sa part, est tout sauf con... eh bien il a compris qui il avait en face de lui, il exploite "à merveille" la stupidité et l'ignorance crasse de nos dirigeants, qui combinée à la malléabilité de nos jeunes de banlieue lui permet, au travers d'opérations ciblées, de manipuler l'opinion publique occidentale et de diviser l'occident.
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Ce descriptif aurait pu être bien plus complet, parler des sunnites arabes et des chiites achéménides et de leur haine réciproque multi-millénaire, j'aurais parler du choix turc d'appuyer Daesh et Al Nosra dans l'espoir de massacrer un peu plus encore les kurdes... de beaucoup d'autres choses.

Il est certain que la situation est plus complexe en Syrie qu'un "simple" affrontement bipolaire, puisqu'il y a actuellement quatre forces en présence :

1) le pouvoir central d'Assad,
2) les révolutionnaires "modérés" d'Al Quaïda en Syrie (ceux qui coupent les têtes de façon modérée et ont massacré de façon modérée le pilote russe qui avait sauté en parachute de son SU-24),
3) les Daesh wesh wesh,
4) et enfin les kurdes.

Il me fallait donc simplifier, afin de montre que derrière tous ces groupes de guerre se cachent principalement l'Arabie Saoudite et l'Iran, l'objet du litige étant une poche de gaz énorme, qui ne peut avoir pour destinée que d'alimenter à terme l'Europe, par un gazoduc qui passera forcément par la Syrie.

Derrière l'Arabie et l'Iran se cachent les USA et la Russie. La Russie s'est déjà installée sur le terrain, et la Turquie a entamé la phase des provocations militaires, qui justifiera à terme l'intervention des troupes américaines, pour déterminer, par un affrontement direct avec la Russie du trajet du gazoduc traversant la Syrie, qui viendra soit du Qatar en passant par l'Arabie Saoudite, soit d'Iran en passant par l'Irak.

Pour cette simple question "d'aiguillage", la Russie et les USA sont prêts à se mettre sur la gueule.

20% du gaz de la planète... c'est beaucoup d'argent.
Photo de Rouslan Toumaniantz.
cette personne prétend que les guerres des dernières décennies (Irak, Syrie, Ukraine...) n'ont pour seule et unique cause que le projet de construction d'un gazoduc qui irait de Syrie en Europe et pour lequel les Russes adopteraient une politique de contrôle de la région.

Il me semble que, même si cette réserve de gaz était immense (20% du stock mondial nous dit-on) l'éventuel approvisionnement de l'Europe par ce biais ne pourrait justifier autant de dépenses militaires dans la région.

Je ne suis pas spécialiste ni du moyen Orient ni de l'économie des ressources d'hydrocarbures mais il me semble que cette explication simpliste est loin de satisfaire nos préceptes sceptiques.

Qu'en pensez-vous ? Aviez-vous déjà entendu parler de cette théorie du complot là ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

mcmachin
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Re: vision globale des guerres récentes

#2

Message par mcmachin » 28 nov. 2015, 15:29

Pepejul a écrit :cette personne prétend que les guerres des dernières décennies (Irak, Syrie, Ukraine...) n'ont pour seule et unique cause que le projet de construction d'un gazoduc qui irait de Syrie en Europe
faux.
la personne en question affirme que le conflit en Syrie trouve ses racines dans ce projet de gazoduc (et que le conflit ukrainien en a découlé selon elle). Nulle mention de l'invasion de l'Irak dans son exposé.
Pepejul a écrit :Il me semble que, même si cette réserve de gaz était immense (20% du stock mondial nous dit-on) l'éventuel approvisionnement de l'Europe par ce biais ne pourrait justifier autant de dépenses militaires dans la région.
comme le dit la personne à la fin de son texte, 20% du gaz mondial, ça représente de l'argent.
Pepejul a écrit :Je ne suis pas spécialiste ni du moyen Orient ni de l'économie des ressources d'hydrocarbures mais il me semble que cette explication simpliste est loin de satisfaire nos préceptes sceptiques.

Qu'en pensez-vous ? Aviez-vous déjà entendu parler de cette théorie du complot là ?
TVMONDE en a entendu parler a priori.

Après, que le projet de gazoduc soit la seule et unique source du conflit me paraîtrait un peu simpliste, perso, mais après tout j'en sais rien. Que ce soit la raison qui ait poussé le Qatar à financer des groupes armés en Syrie par contre, ça ça me paraîtrait assez probable.
Que le conflit ukrainien s'explique par une volonté de "vengeance" (comme le dit le mec que tu cites), ça m'étonnerait carrément.
M'enfin bref, que de supputations pourries.
Dernière modification par mcmachin le 28 nov. 2015, 20:17, modifié 1 fois.

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Pepejul
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Re: vision globale des guerres récentes

#3

Message par Pepejul » 28 nov. 2015, 20:13

mcmachin a écrit :faux.la personne en question affirme que le conflit en Syrie trouve ses racines dans ce projet de gazoduc (et que le conflit ukrainien en a découlé selon elle). Nulle mention de l'invasion de l'Irak dans son exposé..

j'avais mal interprété ce passage :
Ainsi donc, l'Iran et l'Arabie Saoudite sont en conflit désormais sur trois fronts, en Syrie, en Irak et au Yemen... l'exploitation de la poche de gaz north dome/south pars étant évidemment le noeud du problème.
merci d'avoir rectifié.
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Lambert85
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Re: vision globale des guerres récentes

#4

Message par Lambert85 » 30 nov. 2015, 09:30

Comme toutes les théories du complot il y a une petite part de vérité enrobé d'un tas de manipulations. Toujours cette manie de croire que des musulmans ne puissent pas planifier des attentats sans l'aide de services secrets. C'est à peine s'ils les prends pour des débiles incapables d'acheter une kalach' au marché noir et d'aller tirer dans une foule. Que l'Arabie Saoudite et le Quatar voulaient aider les rebelles syriens sunnites n'a rien de neuf. Que les russes protégent le régime d'Assad n'a rien de neuf non plus. Mais prétendre que tout ça serait pour construire un pipeline, c'est ridicule. Ils avaient déjà sorti cette histoire de pipeline à propos de l'Afghanistan.
Autre simplification habituelle, tenter d'assimiler tous les rebelles syriens à l'état islamique alors que ces différents mouvements se font la guerre entre eux, parfois avec l'aide du régime d'Assad qui connait le dicton "diviser pour régner". Des tribus s'allient à l'un ou l'autre clan en fonction de leurs intérêts. Rien n'est simple dans cette région. La fin de la division occidentale de territoires entre la Syrie et l'Irak après la première guerre mondiale, est un des facteurs du succès de l'EI.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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BeetleJuice
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Re: vision globale des guerres récentes

#5

Message par BeetleJuice » 30 nov. 2015, 10:17

Pepejul a écrit :
Qu'en pensez-vous ? Aviez-vous déjà entendu parler de cette théorie du complot là ?
Jamais entendu parlé, mais on y retrouve les éléments habituels de la théorie géopolitique du complot:
-l'approvisionnement en hydrocarbure comme seule source des conflits
-le méchant occident qui déstabilise le monde à lui tout seul
-la guerre des agences du renseignement
-la Russie et l'Iran sont gentils, le Qatar et l'Arabie Saoudite sont méchants.
-Une grossière simplification d'une réalité au départ, puis l'explication de la totalité des évènements à partir de cette information unique simplifiée.

On est clairement dans ce que Seignobos appelait la tentation de la cause unique, qui est un biais assez répandu chez ceux qui font de la science sociale en amateur (ou même chez certains professionnel qui se laisse griser par un unique modèle explicatif dont ils sont souvent l'auteur). Les complotistes le pratiquent assidument.
En soi, c'est une transposition à l'étude des faits sociaux de notre inclination très humaine à rechercher l'origine des phénomènes, l'instant 0 qu'on a du mal à concevoir comme multiple. Non que cette cause soit fausse, mais le fait de croire qu'on l'a trouvé nous amène souvent à un biais de confirmation par la suite. Le soucis, c'est que pour le cas de l'histoire, comme les évènements se télescopent, penser comme ça ne peut mener qu'à inventer des hypothèses ad-hoc, souvent invérifiables, pour rattacher les évènements qui n'entrent pas dans la ligne de causalité de l'origine unique à celle-ci. Et on finit aussi par nier les causes des évènements qui n'entrent pas directement dans cette ligne de causalité, quand bien même ces causes sont identifiables.
Et plus le champs d'étude est vaste, plus cette tentation est mortifère, parce qu'elle conduit à inventer quantité de liens de causalités illusoires pour maintenir cette origine unique supposée de tous les faits observés. Evidement, c'est encore pire quand celui qui prétend faire l'analyse à déjà un modèle du monde en tête et a envie d'arriver à une conclusion. Parce que du coup, il a à la fois le début et la fin de l'histoire, donc il reste à ranger les faits entre les deux pour partir de la première et arriver à la seconde...tout le contraire d'une démarche critique, on rentre là dans le domaine de la fiction.

Et c'est dommage, parce que cette histoire de pipeline, pour peu que ça soit vrai, à sans doute réellement jouer un rôle important dans cette affaire.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: vision globale des guerres récentes

#6

Message par Dany » 30 nov. 2015, 14:03

BeetleJuice a écrit :
Jamais entendu parler, mais on y retrouve les éléments habituels de la théorie géopolitique du complot:
...
-le méchant occident qui déstabilise le monde à lui tout seul
...
-la Russie et l'Iran sont gentils, le Qatar et l'Arabie Saoudite sont méchants.
...
Ou comment écrire une tartine pontifiante en ayant survolé les deux premières lignes.
Et comme c'est bon de se gargariser avec du "complot". Des complots, y'en a partout (comme si l'intérêt financier n'avait rien à voir avec les guerres). T'es dans la posture, comme d'habitude et c'est lourdingue.
L'auteur fait des russes les commanditaires des attentats parisiens (pas si gentils que ça, donc). C'est plutôt original, inattendu et donc, ça t'a échappé (je n'adhère pas, mais j'ai lu).
BeetleJuice a écrit : On est clairement dans blablabla...
Le couplet habituel du mec qui n'en a jamais entendu parler et qui n'entrave que pouic, mais qui tient absolument à l'ouvrir pour faire son malin.
BeetleJuice a écrit :Et c'est dommage, parce que cette histoire de pipeline, pour peu que ça soit vrai, à sans doute réellement jouer un rôle important dans cette affaire.
Un peu que c'est vrai et oui, ça joue un rôle important dans cette affaire. Tu devrais le savoir depuis longtemps si les journalistes mainstreams faisaient vraiment leur boulot. Ce qui ne t'exonère pas, il existe d'autres canaux pour se renseigner.

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Re: vision globale des guerres récentes

#7

Message par Pepejul » 30 nov. 2015, 14:18

Je trouve votre agressivité inutile. Avez-vous un avis constructif à partager ?
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Re: vision globale des guerres récentes

#8

Message par mcmachin » 30 nov. 2015, 14:31

beetle a vraisemblablement même pas lu ton message.
il me semble constructif de le faire remarquer, non ?
pour ce qui est de l'agressivité inutile, t'as qu'à considérer que Beetle est un "zozo", et Dany en sortira blanchi ;)

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Re: vision globale des guerres récentes

#9

Message par Dany » 30 nov. 2015, 14:42

Pepejul a écrit :Je trouve votre agressivité inutile. Avez-vous un avis constructif à partager ?
Que veux tu, tu fais des émules. Moi qui pensais te faire plaisir en adoptant ton style quand tu t'adresses à des interlocuteurs qui ne font pas partie de ta meute... je suis déçu. :(
Sinon, mon avis constructif est là :
Dany a écrit :Un peu que c'est vrai et oui, ça joue un rôle important dans cette affaire. Tu devrais le savoir depuis longtemps si les journalistes mainstreams faisaient vraiment leur boulot. Ce qui ne t'exonère pas, il existe d'autres canaux pour se renseigner.
Particulièrement la dernière phrase.
Il est évident que quand on ne désire entendre que nos médias (financés par les grands groupes liés à l'industrie des énergies), qui ont d'ailleurs inventé ce terme de "complotisme" pour pouvoir aisément discriminer, on risque de ne plus rien comprendre à ce qui se passe dans le monde (mais comme je dis plus haut, ça n'empêche pas de l'ouvrir en jouant au professeur. Déformation professionnelle, probablement).
C'est génial, quand on y pense. Un seul mot et c'est réglé, tous les teubés dans ton genre tombent dans le panneau et reprennent le refrain (ça leur donne un genre sérieux). impeccable comme martingale.

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Re: vision globale des guerres récentes

#10

Message par Pepejul » 30 nov. 2015, 15:24

Merci pour le "teubé" qui fait "jeune dans le coup" et pour la critique à peine masquée de mon engagement professionnel IRL. Très pertinent comme attaque.

Pourrais-tu nous citer quelques unes de ces sources alternatives dont tu ventes les mérites que nous puissions en analyser la crédibilité en bons sceptiques que nous sommes ?
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Re: vision globale des guerres récentes

#11

Message par Nicolas78 » 30 nov. 2015, 15:28

Dany a écrit : Des complots, y'en a partout (comme si l'intérêt financier n'avait rien à voir avec les guerres)
Oui, les guerres sont idéologique, économique, les complots existes, etc etc.
Ce que BeetleJuice affirme, c'est que voir la guerre sous une cause unique et le prisme de l'intérêt unique et localisé ( on pourrait l’appeler le prisme de Walt Disney) est une erreur.
Il n'a rien dit d'autre.
Pas forcement inintéressante l'erreur, ni totalement fausse, mais tellement incomplète qu'elle est souvent utilisé à des fins idéologique et non pas pour comprendre.
Il faudrait aussi lire ce qu'il dit, à défaut de lui reprocher de ne pas le faire. Pareil pour la posture.

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Re: vision globale des guerres récentes

#12

Message par spin-up » 30 nov. 2015, 15:41

Dany a écrit : Et comme c'est bon de se gargariser avec du "complot".
Comment qualifier un texte qui agglutine au moins 4 théories du complot chacune sans aucune base factuelle?

Que la DGSE a provoqué le conflit en Ukraine
Que l'avion de ligne abattu en Ukraine l'a été par un chasseur ukrainien sur ordre americano-europeen
Que les USA ont fait exploser l'avion russe en Egypte
Que les Russes sont derrières les attentats de Paris

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Nicolas78
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Re: vision globale des guerres récentes

#13

Message par Nicolas78 » 30 nov. 2015, 16:00

Aller un petit exercices :
L'article de pepe dit :
La Russie ayant réussi à nouer des liens proches avec l'Algérie, l'Europe vit donc dans une situation de dépendance stratégique permanente vis-à-vis d'une coupure toujours possible du gaz russe qui, si elle était également appliquée par l'Algérie, plongerait l'Europe dans une crise énergétique grave.
Sauf que 80% de l’électricité en France est nucléaire. 10% Hydraulique.
54% de l’énergie en France est faite en France...
L’Allemagne rouvre le charbon, dans leurs propre pays et le thermique représente 50% de l’énergie électrique non-primaire (ce qui en fait le plus gros pollueur de l'hémisphère nord par rapport à sa superficie).

Cette affirmation n'est donc pas totalement fausse mais reste fallacieuse, et émotionnellement recentré pour donner un effet de style, de peur.
Puisque l’énergie primaire reste de l'importation (fossiles), mais la secondaire est faite sur place la France à des solutions réelles en cas de crise géopolitique sur ce point.
Ca déplairait pas à EDF...

Ça ferait très mal oui (si la Russie coupait les ponts), mais surement pas sur le long terme. Au contraire même, possiblement.
On oublie aussi que l'importation d’énergie primaire (fossiles) peut aussi s’améliorer avec d'autres pays. La Russie et les USA ne sont pas Dieu (ils sont juste en dessous lui :lol: )
Notamment le Quebec avec le gaz naturel (et le pétrole), qui serait de meilleurs alliées que nos actuels "amis" pour la France...

L'affirmation de l'article n'est pas vraiment fausse, mais mal présentée, très incomplète et stylisé de manière fallacieuse.

mcmachin
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Re: vision globale des guerres récentes

#14

Message par mcmachin » 30 nov. 2015, 16:24

mouais, l'approvisionnement français en uranium est certainement loin d'être un "acquis social" immuable, j'imagine, mais je ne maîtrise pas du tout le sujet de l'énergie cela dit.

Sinon l'article que Pepejul a posté a l'air bien barré, je vois pas qui en doute ici.
Pour répondre, le mieux aurait été de le lire malgré tout.
Beetlejuice nous a ressorti un copier-coller de son discours habituel, et bon ça a un peut fait un flop quoi, c'est pas grave.
Bon, il a fait plaisir à Pepejul, qui voulait certainement s'interroger sur les idées saugrenues des "complotistes" (sur un millième fil de discussion).

Dany
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Re: vision globale des guerres récentes

#15

Message par Dany » 30 nov. 2015, 16:26

spin-up a écrit :
Dany a écrit : Et comme c'est bon de se gargariser avec du "complot".
Comment qualifier un texte qui agglutine au moins 4 théories du complot chacune sans aucune base factuelle?

Que la DGSE a provoqué le conflit en Ukraine
Que l'avion de ligne abattu en Ukraine l'a été par un chasseur ukrainien sur ordre americano-europeen
Que les USA ont fait exploser l'avion russe en Egypte
Que les Russes sont derrières les attentats de Paris
Pourquoi vouloir qualifier un texte (qui révèle au moins un point intéressant) à partir de quelques éléments ? Pour avoir le plaisir de ressasser des formules prémâchées ?

Tes quatre points sont tout simplement des suppositions gratuites, ou du moins pas très chères. Ils ne sont pas convaincants. Mais en tous cas, c'est loin d'être des 'théories' et le termes 'complot' est quelque peu impropre à les caractériser. Alors pourquoi emploies tu cette terminologie de "4 théories du complot", si ce n'est pour sacrifier à une sorte d'effet de mode ?
Sur le fond, je dirais que ce texte commence plutôt bien (comme le montre le lien de mcmachin). Malheureusement, il finit mal.

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Lambert85
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Re: vision globale des guerres récentes

#16

Message par Lambert85 » 30 nov. 2015, 16:30

Dany a écrit :Sur le fond, je dirais que ce texte commence plutôt bien (comme le montre le lien de mcmachin). Malheureusement, il finit mal.
Donc il est plutôt à chier. Pas de quoi en faire un plat.
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Re: vision globale des guerres récentes

#17

Message par Nicolas78 » 30 nov. 2015, 16:36

mcmachin a écrit :mouais, l'approvisionnement français en uranium est certainement loin d'être un "acquis social" immuable, j'imagine, mais je ne maîtrise pas du tout le sujet de l'énergie cela dit.
Il est vrai que l'origine de l’approvisionnement en uranium est un sujet "sensible" concernant certains pays, on va pas se le cacher.
Ceci-dit, il est raisonnable de penser qu’environ 20%++ est en provenance du Canada, et pareil d'Australie (total de 40%++ de pays en paix et politiquement proche), et pourrait l’être à hauteur de 100% sans trop de perte économique.

http://www.gazettenucleaire.org/~resoso ... niumF.html
Le lien ici est pourtant un lien critique du nucléaire :a4:

PS : Se demander : est-ce qu'il n'est pas nais de croire les actions des pays "forts" dans les conflits soudains dans les pays producteur de sources d’énergie (primaire ou pas) son vraiment une envie pressante et soudaine d'apporter la démocratie ?
N'est pas incompatible avec le fait de relativiser la cause de la guerre énergétique et de soulever le problème à d'autres spectres.
Il serait niais de croire que l'Europe et les USA n'ont pas d’intérêts et n'ont jamais tenté de rendre instable des pays de la région ou d'en prendre une forme de contrôle liée à des intérêt (on l'a vue avec l'Iran).
Mais il serait tout aussi niai de croire que l'Europe n'a pas vraiment peur des problèmes politique dans les dites régions et que les régions dites n'ont pas la possibilité de s'enflammer toute seules, sans nôtre aide...non, elles le peuvent.
Les intérêts financier du monde ne suffisent pas pour expliquer tout cela, c'est insuffisant (mais indispensable aussi amha).
Les tensions régionales et dépendantes des grandes puissances, les combats idéologiques et les difficultés rencontrées par les populations dans des échelles bcp plus petites expliquent aussi l'apparitions de conflits à plus grande échelle.
Enfin...je pense :mrgreen:
Dernière modification par Nicolas78 le 30 nov. 2015, 16:55, modifié 1 fois.

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Re: vision globale des guerres récentes

#18

Message par mcmachin » 30 nov. 2015, 16:50

yes merci, je suis totalement inculte là-dessus.

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Re: vision globale des guerres récentes

#19

Message par Dany » 30 nov. 2015, 16:51

mcmachin a écrit :Sinon l'article que Pepejul a posté a l'air bien barré, je vois pas qui en doute ici.
Pour répondre, le mieux aurait été de le lire malgré tout.
Note que Pepejul aurait pu poster ton lien, concernant le gazoduc. Ou un autre plus correct, ils ne manquent pas sur le sujet.
Je n'imagine évidemment pas que mêler cette information pertinente avec d'autres, plus farfelues, avait un but conscient de la part de Pepejul. Mais en tous cas il y a eu un résultat chez ses coreligionnaires : "Cette histoire de gazoduc, c'est du complotisme. Bachar tue son peuple !"
Voilà comment un pauvre plouc, sur un forum de discussion moisi, se transforme en modeste petit soldat de la désinformation.

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Re: vision globale des guerres récentes

#20

Message par Nicolas78 » 30 nov. 2015, 16:56

mcmachin a écrit :yes merci, je suis totalement inculte là-dessus.
Nan, ta "question" (ton point) était pertinent je pense :a1:
Dernière modification par Nicolas78 le 30 nov. 2015, 16:59, modifié 1 fois.

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Re: vision globale des guerres récentes

#21

Message par mcmachin » 30 nov. 2015, 16:58

Dany a écrit : Note que Pepejul aurait pu poster ton lien, concernant le gazoduc. Ou un autre plus correct, ils ne manquent pas sur le sujet.
Je n'imagine évidemment pas que mêler cette information pertinente avec d'autres, plus farfelues, avait un but conscient de la part de Pepejul. Mais en tous cas il y a eu un résultat chez ses coreligionnaires : "Cette histoire de gazoduc, c'est du complotisme. Bachar tue son peuple !"
Voilà comment un pauvre plouc, sur un forum de discussion moisi, se transforme en modeste petit soldat de la désinformation.
lol je suis de meilleure humeur que toi aujourd'hui, mais j'avoue être assez d'accord.
Ca me fait penser au mantra français : "si le FN (ou Soral, ou Bidule) l'a dit c'est que c'est faux" (concernant la géopolitique et l'Europe).

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Re: vision globale des guerres récentes

#22

Message par Dany » 30 nov. 2015, 17:20

Voilà un lien que Pepejul aurait pu poster. A noter le début du premier commentaire :
"On attend et on attendra longtemps à mon avis ce genre d’article dans notre ‘presse’ mainstream…"

https://www.les-crises.fr/lidentite-du- ... s-revelee/

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Re: vision globale des guerres récentes

#23

Message par mcmachin » 30 nov. 2015, 17:27

j'aime bien Berruyer. En plus il est marrant.
(commentaire purement inutile)
bonne soirée..

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Re: vision globale des guerres récentes

#24

Message par Lambert85 » 30 nov. 2015, 17:29

Un article de 2013. Ce n'est pas parce que l'histoire du gazoduc a une part de vérité que le reste du texte soit véridique.
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Re: vision globale des guerres récentes

#25

Message par Pepejul » 30 nov. 2015, 17:43

Au lieu de parler de moi (sujet peu intéressant) je vous propose de participer de manière constructive au débat (autrement qu'en postant un lien brut sans même en faire un petit commentaire).


PS : voici le texte originel : http://www.zerohedge.com/news/2013-05-1 ... s-revealed

Quelles sources ? Quelle fiabilité ? D'où sort cette révélation ? La raison de sa non publication dans la presse normale n'est-elle pas sa non fiabilité ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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