Pour échapper au hors sujet sur la sexualité ici

[MaisBienSur]

Parfois le sexe vient s'inviter dans la conversation, et il n'est jamais facile d'en explorer les fondements (sans jeux de mots) en respectant le sujet initial.

Alors peut-être qu'ici, il sera possible de poursuivre la discussion sans se cacher.

Si un jour tu te contentes d'une seule femme et que ca fera 20 ans que tu vivras ta sexualité avec cette même personne, tu changeras peut-être ta vision des choses.

Coucou Mireille.
Ma dernière épouse, j'ai vécu 14 ans avec elle, et nos rapports ont été crescendo jusqu'à notre séparation. Nous nous sommes séparés à "l'amiable" pour d'autres raisons. Avoir des rapports avec des partenaires (tous les deux) hors mariage ne changeait en rien notre sexualité de couple.
Ma priorité et mon ambition est d'être heureux avec la compagne qui partage ma vie, ce qui fait qu'en dehors de mes heures de travail, mon temps n'est organisé qu'autour d'elle, pour elle. Ce qui explique mes absences sur ce forum les week-ends ou en soirée

Salut MaisBiensur,

L'important c'est que l'on soit confortable avec notre façon de vivre

Je ne comprend pas trop le sens de ta réponse qui laisse libre à trop d'interprétations Mireille.

Mon expérience personnelle m'a souvent démontré que de (trop) nombreuses femmes s'étaient "perdue" dans un rôle d'épouse, de mère et se sentaient (faussement) épanouies ainsi, confortable dans leur façon de vivre.
La découverte du plaisir, de leur droit au plaisir, de leur désir a souvent chamboulé leur vie. Et seules celles qui ont vécu cela savent de quoi je parle, puisqu'il est difficile de savoir ce que l'on a pas connu.
Et je ne parle pas que des femmes "libertines", puisque ce mot ne veut rien dire et tout dire.
Quand je parlais de femmes de plus de soixante ans qui vivent une sexualité épanouie en club échangiste, c'était pour donner un exemple de gente féminine qui aime globalement la pénétration.
Parce que évidemment, elles y sont certainement plus nombreuses qu'aux cours de tricot du jeudi soir

Mais je reste persuadé que tout être humain, qui a l'occasion de découvrir le plaisir particulier, difficilement accessible, ultime, d'une relation sexuelle intense, complète, orgasmique, cérébrale comme physique, essaiera de préserver et renouveler quelque soit l'âge ces moments particuliers.
Et je le répète, ça ne remplace pas tous les autres moments essentiels vécu dans le couple, comme la tendresse et tellement d'autres partages, mais ça les complète merveilleusement bien.

Moi ça m'est arrivé un soir où, en sortant de la salle de bain, j'ai vu mes 2 amies qui étaient en train de se rouler une pelle tout en me lancent un regard des plus malicieux (le rêve j'te dis pas!!!! ). Je ne m'y attendais pas du tout (et j'avais presque pas dormi la veille, putain de merde ). Ça, c'est d'là putain pression mec! Mais j'suis un « grand sensible », tout comme toi, alors j'ai mis du temps « à assurer » (assez pour me sentir gêné ), mais bon, au lieu d'm'excuser et de m'apitoyer (ce qui aurait empiré mon malaise), j'ai fait « autre chose » qu'utiliser mon engin en entendant que ce dernier se réveille.

Si j'avais su et si j'avais pu prendre une « pilule magique » qui m'aurait assuré d'être fin prêt dès le début, est-ce que je l'aurais prise? Bien sûr! Mais d'un autre côté, si j'avais pu prendre une pilule magique à chaque fois que j'ai ressenti du stress, de la nervosité et de la pression dans ma vie, ben peut-être que j'aurai encore du mal à faire ce qui me rendait stressé et nerveux quand j'étais plus jeune. À moins d'avoir un trouble sérieux, il y a tjrs un revers de médaille à consommer une substance qui nous procure « l'aide » dont on a besoin. ...on risque d'en devenir dépendant! ...et de ne jamais acquérir par soi-même ce qu'elle nous procure. Mais t'inquiètes Greem, j'suis pas meilleur que n'importe qui même si j'ai des principes. Je l'aurai prise cette foutue pilule (et à une époque, j'ai consommé bien d'autres choses!).

J'ai connu souvent cette situation puisque mon épouse (N°2) était autant attirée par les hommes que par les femmes. Ce qui nous a même amené, entre autre, et pour dépannage, à vivre à 3 avec une de ses complices de l'époque (qui était également sa témoin de mariage) pendant environ 6 mois. Donc les relations avec l'une, l'autre, ou les deux à la fois étaient fréquentes. Et c'est à cette même époque où un ami médecin m'avait donné l’ordonnance pour le viagra afin de tester par curiosité les réels effets de cette pilule "miracle".
Comme nous étions tous très intimes et complices de longue date, je n'avais jamais connu de problèmes particuliers d'érection, mais il est vrai que parfois la fatigue me laissait un peu plus... "mou" lors de certains jeux moins stimulants
J'ai donc eu l'occasion de tester l'efficacité lors de ces moments.
Et j'ai même poussé l'expérience à prendre un cachet hors relations, juste pour en mesurer l'effet.
C'était assez particulier ! Étrange sensation puisque je n'ai pas eu d'érection mais un "chatouillis" pendant une bonne heure, comme un prémisse à l'envie mais sans l'envie.

Edit: Je précise à toute fin utile que la prise de Viagra doit se faire environ une demi-heure avant le besoin de s'en servir. Donc ce n'est pas forcément la formule miracle

[Kraepelin]

En clinique, nous observons un lien entre capacité d'attachement et intimité et entre intimité et exclusivité sexuelle. il y a des recherches qui soutiennent solidement le premier lien, mais je ne sais pas s'il y en a pour le second. Je regarderais ça pour vous lorsque j'aurais une minute. Enfin, si ça vous intéresse.

[MaisBienSur]

Enfin, si ça vous intéresse.

Personnellement oui, enfin si j'ai bien compris le sens de l'étude.

[Mireille]

Bonjour Maisbiensûr,

Je crois que si il y a une chose qu'il faut préserver dans un couple c'est son initimité et par intimité j'entends conserver des choses qui n'appartiennent qu'à l'un et à l'autre et la sexualité comme les ressentis intimes en font partie. Sinon, nous n'aurions tous qu'à être des amis(es) les uns pour les autres et faire tous ce qu'on souhaiterais.

Laisserais-tu entrer n'importe qui dans ta maison, moi non, je ne le pourrais pas ou peut-être à très court terme et pour les bonnes raisons. J'accorde une certaine exclusivité à mon couple qui me fait sentir que j'ai quelque chose dans ma vie qui n'appartient qu'à moi et mon conjoint.

J'admets aussi qu'il m'est déjà arrivé de penser que je pourrais me permettre certaines choses en dehors de mon couple, j'ai des amies qui l'on fait, elles se sont vite séparées et sont seules aujourd'hui ou vivent des relations à plus ou moins long terme. Pour moi un couple c'est un investissement qui rapporte à la longue.

Je pense sincèrement qu'il vaut mieux se couper volontairement de certains plaisirs aux bénéfices de l'ensemble de ce que nous apporte notre couple, on ne peut pas tout avoir de l'autre de toute façon.

Je ne crois pas une seule seconde qu'une femme cherchant ton affection en prenant ta main pendant que toi dans un même temps en reluquerait une autre ferait du bien à cette première et même dans le cas ou vous auriez convenu de faire joujou à trois. Si tu penses, le contraire, c'est que tu en connais peut-être long sur la sexualité mais que tu ne sais pas lire dans le coeur d'une femme.

Ceci dit, je n'encourage pas ta manière de faire et je trouve que tu es un très mauvais exemple pour les plus jeunes.

[MaisBienSur]

Bonjour Maisbiensûr,

Je crois que si il y a une chose qu'il faut préserver dans un couple c'est son initimité et par intimité j'entends conserver des choses qui n'appartiennent qu'à l'un et à l'autre et la sexualité comme les ressentis intimes en font partie. Sinon, nous n'aurions tous qu'à être des amis(es) les uns pour les autres et faire tous ce qu'on souhaiterais.

Je prêche exactement le contraire.
Et je suis persuadé que si justement, il y avait plus de confiance et de franchise, il y aurait beaucoup moins d'incompréhension et de problème dans un couple. Je suis souvent témoin des non-dits entre un homme et une femme, et ça fait plus de dégât que tout s'avouer.
Comment être un couple épanoui dans l'ignorance ? dans la honte de ses ressentis ? de ses envies ?
J'ai l'impression d'un discours d'un autre temps ! Même mes parents de 76 ans n'ont pas cette façon de faire. Ils parlent de sexualité entre eux (et ils en ont encore) et éventuellement avec moi.

[MaisBienSur]

Je ne crois pas une seule seconde qu'une femme cherchant ton affection en prenant ta main pendant que toi dans un même temps en reluquerait une autre ferait du bien à cette première et même dans le cas ou vous auriez convenu de faire joujou à trois. Si tu penses, le contraire, c'est que tu en connais peut-être long sur la sexualité mais que tu ne sais pas lire dans le coeur d'une femme.

Je ne "reluque" pas les autres femmes, ou alors je partage ma vision avec ma partenaire du moment. Je trouve effectivement sinon que ça serait un manque de respect total.
Et que tu parles des femmes que de ce que toi tu en connais, donc ta propre vie. Mais toutes les femmes ne sont pas toi Mireille, et si je vais avec une autre femme que la mienne, ça m'est arrivée que ce soit sur ça demande, pour divers raisons... Ou pour moi, mais toujours avec son accord et un accord non forcé mais volontaire, le plaisir de mon plaisir, comme moi quand je la savais avec un autre homme (ou une autre femme). Tu donnes l'impression de ne jamais vouloir comprendre qu'il puisse exister d'autres plaisirs que ceux que tu connais, c'est assez particulier ta façon d'apréhender la vie, mais je m'y fais

[MaisBienSur]

Ceci dit, je n'encourage pas ta manière de faire et je trouve que tu es un très mauvais exemple pour les plus jeunes.

Les plus jeunes du forum, ne me lisez plus

(J'ai 46 ans)

[Mireille]

Et je suis persuadé que si justement, il y avait plus de confiance et de franchise, il y aurait beaucoup moins d'incompréhension et de problème dans un couple. Je suis souvent témoin des non-dits entre un homme et une femme, et ça fait plus de dégât que tout s'avouer.

Quand on respecte son conjoint, on respecte ses forces tout comme ses faiblesses. Tu t'imagine si tout le monde ferait comme toi : ''Pardon chérie, mais comme tu ne jouis pas à mon goût, je vais aller voir si la voisine ça ne lui tenterait pas de prendre son pied avec moi. J'imagine que tu es d'accord ma chéri.''

J'ai l'impression d'un discours d'un autre temps !

Fais un sondage voir qui s'amuse à aller coucher avec qui veut pendant qu'il ou elle est en couple, je te parie ce que tu voudras que tu seras le seul (à moins que tu triches et que tu invites tes mumuses à participer à penser que c'est complètement arriéré de vouloir faire l'amour qu'avec son conjoint(te).

[Mireille]

Ceci dit, je n'encourage pas ta manière de faire et je trouve que tu es un très mauvais exemple pour les plus jeunes.

Les plus jeunes du forum, ne me lisez plus

(J'ai 46 ans)

Non, au contraire, lisez-le, vous apprendrez comment on peut faire de la sexualité un simple joujou.

[MaisBienSur]

Quand on respecte son conjoint, on respecte ses forces tout comme ses faiblesses. Tu t'imagine si tout le monde ferait comme toi : ''Pardon chérie, mais comme tu ne jouis pas à mon goût, je vais aller voir si la voisine ça ne lui tenterait pas de prendre son pied avec moi. J'imagine que tu es d'accord ma chéri.''

Mireille, tu me vois à l'inverse de ce que je suis ! s'en est affolant !
Mes compagnes ont toujours été celles avec qui j'étais le plus comblé, sexuellement comme intellectuellement, passionnément, c'est horrible ce que tu dis là...
Jamais je n'aurais agit ainsi, ça va à l'encontre de ce que je suis...

[Mireille]

Je ne "reluque" pas les autres femmes, ou alors je partage ma vision avec ma partenaire du moment.

Ca revient du pareil au même, espèce de manipulateur. Et non, toutes les femmes ne sont pas moi, mais une grande majorité ne désir pas montrer ses fesses au voisin sous prétexte que son chum en aurait envie et lui partagerait. Ca s'appelle de la perversion.

[MaisBienSur]

Non, au contraire, lisez-le, vous apprendrez comment on peut faire de la sexualité un simple joujou.

Bon, j'arrête là avec toi !
Je dis tout l'inverse, que la sexualité est au centre du couple, de l'union, et qu'il ne faut pas se mentir dessus ! et tu protège ta pudibonderie en transformant mes propos !

C'est tout sauf un joujou, c'est justement la compréhension ultime de la femme, de ses désirs, de ses envies, de ses rêves... Mais tu es trop bloquée pour tout ça

[MaisBienSur]

Ca revient du pareil au même, espèce de manipulateur. Et non, toutes les femmes ne sont pas moi, mais une grande majorité ne désir pas montrer ses fesses au voisin sous prétexte que son chum en aurait envie et lui partagerait. Ca s'appelle de la perversion.

Et voilà, les fameux mots ! ceux qui reviennent toujours !

MANIPULATEUR

PERVERSION

[Mireille]

Quand on respecte son conjoint, on respecte ses forces tout comme ses faiblesses. Tu t'imagine si tout le monde ferait comme toi : ''Pardon chérie, mais comme tu ne jouis pas à mon goût, je vais aller voir si la voisine ça ne lui tenterait pas de prendre son pied avec moi. J'imagine que tu es d'accord ma chéri.''

Mireille, tu me vois à l'inverse de ce que je suis ! s'en est affolant !
Mes compagnes ont toujours été celles avec qui j'étais le plus comblé, sexuellement comme intellectuellement, passionnément, c'est horrible ce que tu dis là...
Jamais je n'aurais agit ainsi, ça va à l'encontre de ce que je suis...

Quand on a le ventre le plein, on un cherche pas à se restaurer ailleurs

[Mireille]

Non, au contraire, lisez-le, vous apprendrez comment on peut faire de la sexualité un simple joujou.

Bon, j'arrête là avec toi !
Je dis tout l'inverse, que la sexualité est au centre du couple, de l'union, et qu'il ne faut pas se mentir dessus ! et tu protège ta pudibonderie en transformant mes propos !

C'est tout sauf un joujou, c'est justement la compréhension ultime de la femme, de ses désirs, de ses envies, de ses rêves... Mais tu es trop bloquée pour tout ça

Oui, c'est beau l'amour à plusieurs. je préffère être bloquée, oui sors avant que je ne t'arrache la tête ou plutôt c'est moi qui va sortir parce que c'est ton sujet.

[MaisBienSur]

Pierre qui roule n'amasse pas mousse

C'est au pied du mur que l'on voit le maçon

Un tien vaut mieux que deux tu l'auras

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours, non, il ne faut pas la vendre...

[Mireille]

Je ne suis pas fachée après toi, je suis juste en parfait désacord avec toi. J'admets une chose, par contre, c'est que tu es peut-être un être d'exception, mais l'excpetion ne fait pas la règle.

[Mireille]

J'aimerais quand même que tu fasses le sondage à savoir si les gens qui sont en couple sur le forum trouve normal ou arriéré de faire entrer une troisième personne dans leur couple. On verra bien, si je suis si arriérée.

[MaisBienSur]

J'aimerais quand même que tu fasses le sondage à savoir si les gens qui sont en couple sur le forum trouve normal ou arriéré de faire entrer une troisième personne dans leur couple. On verra bien, si je suis si arriérée.

La sexualité est encore un sujet extrêmement tabou, je préfère en parler avec ceux qui osent.

Tu confonds ma vie sexuelle habituelle intime en couple et parfois une sexualité différente hors couple, ou a plusieurs dans mon couple. Ce n'était qu'une partie mineur de mon temps.
Ensuite je suis venu à ces expériences par ma femme, c'est elle qui nous a amené a ce monde par ses besoins bisexuels. (entre autre)
C'est elle qui a proposé et ordonnancé les trios occasionnels.
Je peux aussi parler de ma sexualité à deux, entre elle est moi, c'est que l'on vivait au quotidien, mais je pense juste que ça sera moins intéressant.

Aujourd'hui, avec ma nouvelle compagne, je ne fréquente pas d'autres femmes puisque ce n'est pas notre envie, ni à elle, ni à moi. Nous sommes dans d'autres jeux, très épanouissant également, mais à deux. Je l'aime comme un fou, comme j'ai aimé les précédentes, je me nourri de ça, que de ça...

[Mireille]

Aujourd'hui, avec ma nouvelle compagne, je ne fréquente pas d'autres femmes puisque ce n'est pas notre envie, ni à elle, ni à moi. Nous sommes dans d'autres jeux, très épanouissant également, mais à deux. Je l'aime comme un fou, comme j'ai aimé les précédentes, je me nourri de ça, que de ça...

Tant mieux MaisBienSur, je suis contente pour toi

[Kraepelin]

Je crois que si il y a une chose qu'il faut préserver dans un couple c'est son initimité et par intimité j'entends conserver des choses qui n'appartiennent qu'à l'un et à l'autre et la sexualité comme les ressentis intimes en font partie.

C'est ce que croient la plupart des psychologues

Sinon, nous n'aurions tous qu'à être des amis(es) les uns pour les autres et faire tous ce qu'on souhaiterais.

Les échangistes peuvent avoir des relations d'assez bonne qualité et être heureux, à leur façon. Ne connaissant pas l'attachement, ils ne ressentent pas le besoin de sécurité affective qu'alimente une intimité exclusive.

J'accorde une certaine exclusivité à mon couple qui me fait sentir que j'ai quelque chose dans ma vie qui n'appartient qu'à moi et mon conjoint. (...) Pour moi un couple c'est un investissement qui rapporte à la longue. (...)Je pense sincèrement qu'il vaut mieux se couper volontairement de certains plaisirs aux bénéfices de l'ensemble de ce que nous apporte notre couple, on ne peut pas tout avoir de l'autre de toute façon.

Je ne crois pas une seule seconde qu'une femme cherchant ton affection en prenant ta main pendant que toi dans un même temps en reluquerait une autre ferait du bien à cette première et même dans le cas ou vous auriez convenu de faire joujou à trois. Si tu penses, le contraire, c'est que tu en connais peut-être long sur la sexualité mais que tu ne sais pas lire dans le coeur d'une femme.

Ce n'est pas une question d'homme ou de femme. C'est une question de connais-tu l'attachement intime ou non!

Ceci dit, je n'encourage pas ta manière de faire et je trouve que tu es un très mauvais exemple pour les plus jeunes.

Là tu te trompes et, en plus, tu es moralisatrice. Chacun vit ce qu'il est capable de vivre et si son mode de vie respecte celui des autres, ça devrait être parfaitement acceptable.

[Mireille]

Mireille a écrit :
Ceci dit, je n'encourage pas ta manière de faire et je trouve que tu es un très mauvais exemple pour les plus jeunes.




Là tu te trompes et, en plus, tu es moralisatrice. Chacun vit ce qu'il est capable de vivre et si son mode de vie respecte celui des autres, ça devrait être parfaitement acceptable.

Si un jour, un homme venait jouer dans tes plates-bandes parce que tu ne fais pas assez bien jouir ta femme (c'est un exemple, je ne parle évidemment pas de toi) on en reparlera du mode de vie acceptable et respectable de certains tombeurs.

Si j'avais un conseil à donner aux plus jeunes, ce serait de leur dire que dans la vie ce ne sont pas les tentations qui manquent et qu'il vaut mieux investir dans ce à quoi on a sincèrement cru.

[Nicolas78]

Tu croie que toutes les femmes qui sont satisfaite de leurs mari n'irait pas voir ailleurs ?
Et inversement ?
Oui et non.
Les deux cas de figure existes.
Et aller voir ailleurs est autant un danger qu'un ciment pour le couple.
Et je ne parle pas que de sexualité.

Certes une personne satisfaite serait moins propice à aller voir ailleurs.
Mais qui est toujours tout le temps satisfait ? Surtout pout les couples qui durent et ceux qui sont très indépendant ?
Et que faire de ceux qui le sont difficilement ?
Et que faire de ceux qui sont satisfait voir excités de savoir que l'autre est libre ?

Pour bien faire (conseiller) il faudrait faire une analyse pour chaque couple.

Les conseils moralisateurs qui s'étendent à un ensemble de couples sur 2 styles de vie ne reflètent que les propres valeurs de celui qui se permet de dire que sont choix est le meilleur.

Aprés il n'est pas interdit de revendiquer et de défendre ses valeurs

Ceci etant dit.
Je serait curieux de savoir comment Keaepelin va réagir à cela :

Si un jour, un homme venait jouer dans tes plates-bandes parce que tu ne fais pas assez bien jouir ta femme (c'est un exemple, je ne parle évidemment pas de toi) on en reparlera du mode de vie acceptable et respectable de certains tombeurs.

Je connais pas mal de personne qui on sont discours, mais n'acceptent pas bien la concurrence.
Le risque de perdre.
Et la jalousie.
Personne d'ailleurs
Après, y'en n'a qui vivent "heureux" ainsi. Quoi qu'ils doivent en souffrir aussi.
La jalousie ça peut pour certain être indispensable.
Mais ta réponse à cette affirmation m'intéresse.
Je la trouve très réaliste Mireille sur ce coup

Tu à raison quand tu dit que croire qu'une personne ne souffrirait pas de voir l'autre prendre la maî d'une autre est une connerie.
Mais tu aurait tort de croire que l'exclusivité ne fait pas souffrir ceux qui s'ouvrent à des sentiment ailleurs et n'osent jamais l'assumer au nom de la lutte contre la souffrance, par la souffrance.
La liberté à un prix.
La fidélité aussi.

L'humain à le chic de souffrir de tout.
Si il voie sont être cher aimer un autre.
Ou si il voie un être cher n'aimer que lui.
Si il sait l'autre libre. Et lui aussi.
Et si il sais ne pas l'être. Et l'autre non plus.

L'humain est une machine à émotion.

Tu comprendra donc que je partage ton avis.
Mais qu'il ne prend en compte que...ta vision à toi.
Et tu ni presque l'autre ainsi...

Bref, je suis mitigé concernant ton intervention Mireille.
Comme souvent

[Kraepelin]

Si un jour, un homme venait jouer dans tes plates-bandes parce que tu ne fais pas assez bien jouir ta femme (c'est un exemple, je ne parle évidemment pas de toi) on en reparlera du mode de vie acceptable et respectable de certains tombeurs.

Dans ton exemple, tu présumes que le tombeur est la source du problème. Je ne partage pas ton analyse. Dans mon analyse, c'est ma femme qui serait le problème puisqu'elle ne respecterait pas notre entente de fidélité. Sa transgression entrainerait la fin de notre relation conjugale et une forte déception contre moi-même pour m'être à ce point tromper sur la capacité d'engagement de ma femme.

Tu sais bien, Mireille, que mêmes les gens fidèles sont la cibles de "flirts". En effet, aussi longtemps que l'on a quelque chose d'attirant à offrir, il y aura des personnes qui seront attirées par nous et aussi longtemps que nous auront l'âge biologique de désirer, nous seront attiré par d'autres personnes. Et immanquablement, il arrivera des moments où l'on découvrira dans les yeux d'une autre personne un désirs aussi explicite que celui que l'on ressent soi-même. C'est l'ordre de la nature. Ce qui fait la différence entre un MaisBienSur et un gars d'une exclusive fidélité, c'est l'engagement réciproque pris avec son amoureuse. Le gars fidèle ne répondra pas au flir5t de la tombeuse parce qu'il s'est engagé à ne pas le faire. MaisBienSur, au contraire, sautera dedans à pieds joints.

[Kraepelin]

Pour bien faire (conseiller) il faudrait faire une analyse pour chaque couple.

C'est pas faux!.

On énonce des généralités, mais, à la limite, chaque couple est un cas d'espèce.

Je serait curieux de savoir comment Keaepelin va réagir à cela : (...) Je connais pas mal de personne qui on sont discours, mais n'acceptent pas bien la concurrence. Le risque de perdre. Et la jalousie.

Tu as bien mal compris ma position. Je suis fidèle et je suis potentiellement jaloux d'une femme qui est fidèle et potentiellement jalouse. Ma relation intime est donc très très proche de celle que propose Mireille. Il n'y a que deux différences. La première est que je ne condamne pas ceux qui vivent différemment de ma femme et moi aussi longtemps qu'ils ne m'imposent pas leur mode de vie. La deuxième est que si ma femme était infidèle c'est à elle que je demanderais des comptes et pas au gars avec qui elle aurait couché.