Bonjour Zeph.Zeph a écrit : 16 juil. 2018, 17:21 Merci beaucoup Cadenas ! Une petite question, lorsqu'il parle des anticorps dans le sang et que l'immunité humorale n'est que de 10% face à l'immunité cellulaire qui représente elle 90% je n'ai rien trouvé qui en fait mention cela veut-il tout simplement dire que sa soit-disant explication scientifique est une parfaite invention ?
) Je m'en vais donc de ce pas écrire cette vidéo. Encore une fois 
Ce n'est pas mon domaine. Mais il est demandé aux personnes à risques de se faire vacciner, et dans les personnes à risques, ça sous entend fragiles. Comme les nouveaux nés, les personnes âgées et ceux dont la santé est plus fragile suite à une maladie d'où un risque accru de complication en cas d'attaque virale (comme la grippe)Zeph a écrit : 19 juil. 2018, 22:46 Bonjour, j'ai un petit problème. En pleine écriture de ma vidéo sur l'anti-vaccination, je dois répondre à l'argument "les non vacciné sont en meilleur santé que les vacciné" alors évidemment je sais que c'est faux, mais je ne trouve aucune étude qui dise le contraire :/ À vrai dire je ne tombe que sur une étude peu fiable disant que les vacciné sont beaucoup plus malade . Est-ce que vous auriez des sources et des études fiables pour prouver le contraire parce que là j'avoue que je cale. Merci d'avance
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusJe ne trouve pas dans ton post qu'est-ce qui pourrait faire référence àPhD Smith a écrit : 19 juil. 2018, 23:30 Et la fonction "recherche" du forum ? viewtopic.php?f=15&t=11978&p=524344&hil ... in#p524377
le contraire étant que les non vacciné sont plus malade que les vacciné
La première page du fil: viewtopic.php?f=15&t=11978&hilit=vaccinZeph a écrit : 19 juil. 2018, 23:45le contraire étant que les non vacciné sont plus malade que les vacciné
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusEst-ce que cette affirmation est assortie d'une source quelconque? C'est la personne qui affirme qui doit prouver, non pas son contradicteur.Zeph a écrit : 19 juil. 2018, 22:46 Bonjour, j'ai un petit problème. En pleine écriture de ma vidéo sur l'anti-vaccination, je dois répondre à l'argument "les non vacciné sont en meilleur santé que les vacciné" alors évidemment je sais que c'est faux, mais je ne trouve aucune étude qui dise le contraire :/
Voici la seule étude que je puisse trouver : https://reseauinternational.net/etudes- ... -vaccines/ Celle ci est peu fiable et ne peu pas vraiment être prise pour argent comptant. Le problème c'est que je ne trouve pas d'études disant le contraire. Mais bon, l'argument que les non vacciné sont moins malade ne tient pas la route puisque ceux-ci sont protégé par la couverture vaccinal des vacciné donc peu importe cette argument n'est pas valable.Cadenas a écrit : 20 juil. 2018, 01:35Est-ce que cette affirmation est assortie d'une source quelconque? C'est la personne qui affirme qui doit prouver, non pas son contradicteur.Zeph a écrit : 19 juil. 2018, 22:46 Bonjour, j'ai un petit problème. En pleine écriture de ma vidéo sur l'anti-vaccination, je dois répondre à l'argument "les non vacciné sont en meilleur santé que les vacciné" alors évidemment je sais que c'est faux, mais je ne trouve aucune étude qui dise le contraire :/
Ensuite, si il y a une source, prenez le temps de la lire, elle ne dit pas forcément ce que la personne lui fait dire.
Lambert85 a écrit : 20 juil. 2018, 06:53 Les personnes décédées de la rougeole sont en moins bonne santé que celles qui étaient vaccinées contre la rougeole.
Oui effectivementIl s'agit de la grande étude KIGGS menée par l’Institut Robert Koch, avec des données de santé générales concernant 18000 enfants.Zeph a écrit : 19 juil. 2018, 22:46 Bonjour, j'ai un petit problème. En pleine écriture de ma vidéo sur l'anti-vaccination, je dois répondre à l'argument "les non vacciné sont en meilleur santé que les vacciné" alors évidemment je sais que c'est faux, mais je ne trouve aucune étude qui dise le contraire :/ À vrai dire je ne tombe que sur une étude peu fiable disant que les vacciné sont beaucoup plus malade . Est-ce que vous auriez des sources et des études fiables pour prouver le contraire parce que là j'avoue que je cale. Merci d'avance
L'étude KIGGS ? Elle conclut :julien99 a écrit : 20 juil. 2018, 17:57Il s'agit de la grande étude KIGGS menée par l’Institut Robert Koch, avec des données de santé générales concernant 18000 enfants.Zeph a écrit : 19 juil. 2018, 22:46 À vrai dire je ne tombe que sur une étude peu fiable disant que les vacciné sont beaucoup plus malade . Est-ce que vous auriez des sources et des études fiables pour prouver le contraire parce que là j'avoue que je cale. Merci d'avance
Référence de l'étude : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3057555/The prevalence of allergic diseases and non-specific infections in children and adolescents was not found to depend on vaccination status.
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusMerci beaucoup !Cartaphilus a écrit : 20 juil. 2018, 18:58 Salut à tous.
L'étude KIGGS ? Elle conclut :julien99 a écrit : 20 juil. 2018, 17:57Il s'agit de la grande étude KIGGS menée par l’Institut Robert Koch, avec des données de santé générales concernant 18000 enfants.Zeph a écrit : 19 juil. 2018, 22:46 À vrai dire je ne tombe que sur une étude peu fiable disant que les vacciné sont beaucoup plus malade . Est-ce que vous auriez des sources et des études fiables pour prouver le contraire parce que là j'avoue que je cale. Merci d'avanceRéférence de l'étude : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3057555/The prevalence of allergic diseases and non-specific infections in children and adolescents was not found to depend on vaccination status.
Voir les méthodes d'interprétation que font les anti-vaccinations : http://rougeole-epidemiologie.overblog. ... tude-kiggs
Le titre de l'étude : « Vaccination Status and Health in Children and Adolescents ».julien99 a écrit : 22 juil. 2018, 00:33 Tout d'abord, cette étude n'a jamais été réalisée dans le but de déterminer la santé des enfants vaccinés par rapport aux non vaccinés.
« [...] Les avantages, l'efficacité et l'innocuité des vaccins protecteurs sont largement prouvés scientifiquement. De plus, les vaccins modernes sont bien tolérés (4, 5). Malgré tout cela, certains parents et médecins ont des réserves contre les vaccinations. La crainte est que les vaccins surchargent, stressent ou affaiblissent le système immunitaire de l'enfant et peuvent donc causer des dommages. Par conséquent, ils pensent que les enfants vaccinés sont plus susceptibles de tomber malades que les enfants non vaccinés. En outre, les vaccinations sont considérées comme responsables de l'apparition ou de l'augmentation de l'incidence d'autres maladies, y compris les maladies chroniques (6, 7).Le collectif de l'étude KiGGS a écrit :[...] The benefits, efficacy, and safety of protective vaccinations are widely scientifically proven. Furthermore, modern vaccines are well tolerated (4, 5). In spite of all this, some parents and doctors have reservations against vaccinations. The fear is that vaccinations overburden, stress, or weaken a child’s immune system and may therefore cause harm. As a result they think that vaccinated children are more prone to falling ill than non-vaccinated children. In addition, vaccinations are deemed to be responsible for the occurrence or increased incidence of other diseases, including chronic diseases (6, 7).
The current exploratory study uses data from the German Health Interview and Examination Survey for Children and Adolescents (KiGGS) to investigate and compare the occurrence of vaccine preventable diseases, infections, and atopic disorders in vaccinated and unvaccinated children.
On a « simplement » inclus la question de la vaccination parce que c'était l'objectif de l'étude...Julien99 a écrit :Dans cette étude on a simplement inclut la question "vacciné ou non vacciné", et les anti-vaccinistes ont saisi les données brutes afin de justifier leur cause.
La notion est parfois mal comprise, mais n'est pas « à géométrie variable ».julien99 a écrit :Mais il faut déplorer qu'en fonction de ce qu'on veut démontrer on jouera sur cet l'aspect significatif des écarts. Ce terme significatif est à géométrie très variable en fonction de la prise de position, que ce soit pour les pro ou anti vaccinsites.
julien99 a écrit : 22 juil. 2018, 10:36 KIGGS n'a jamais été réalisé cette immense collecte de données dans le but de déterminer si les enfants non vaccinés sont en meilleure santé [...]
« Résumé / Contexte / La question de savoir si les enfants et les adolescents non vaccinés diffèrent de ceux qui sont vaccinés en termes de santé fait l'objet d'un certain débat. »Le collectif d'auteurs de l'étude citée supra a écrit :Abstract
Background
Whether unvaccinated children and adolescents differ from those vaccinated in terms of health is subject to some discussion.
À tirer dans le tas, on reçoit une balle dans le pied par ricochet...julien99 a écrit :L'exploitation et interprétation de chiffres est bien à géométrie variable, que ce soit pour les pro-vax ou les anti-vax.
C'est ça le monde des statistiques !
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