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ti-poil
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Un monument SVP les Francais.

#1

Message par ti-poil » 08 déc. 2004, 04:44

L'Express du 08/11/2004

Lorentz, Poincaré et Einstein

par Claude Allègre

Dans la saga de la théorie de la relativité, il faut réhabiliter Henri Poincaré, dont les contributions s'avèrent très importantes


Lorsqu'on demandait à Einstein la raison de son extraordinaire popularité - à son arrivée à New York, le nombre de journalistes l'attendant à la descente du bateau était digne d'une réception de chef d'Etat - il répondait invariablement: «Relativité. Vous comprenez, «c'est relatif, tout est relatif», ça frappe les esprits.» Et, de fait, Einstein, légende vivante, est devenu pour l'Histoire le scientifique paré de toutes les vertus, le génie incontesté et incontestable, savant aussi bien qu'humaniste, citoyen du monde, etc., grâce à ce mot, «relativité».

Aujourd'hui, il faut se rendre à l'évidence: Einstein n'a pas inventé la théorie de la relativité (restreinte). Le premier découvreur de cette théorie fut un français: Henri Poincaré. La physique mondiale sait cela depuis que le Britannique Edmund Whittaker l'a dit, mais peu de scientifiques compétents ont voulu s'assurer de la véracité de ce fait. Personne n'osait s'interroger sur les mérites du génie absolu. La physique moderne avait sacralisé Einstein.

Olivier Darrigol, Peter Galison et Jean Hladik (1), trois scientifiques aussi bien physiciens qu'historiens, comprenant l'allemand, le français et l'anglais, se sont penchés sur cette saga du début du XXe siècle et sur ses trois principaux personnages, le Néerlandais Hendrick Lorentz, le Français Henri Poincaré et l'Allemand Albert Einstein.

Ils sont formels: Poincaré, qui a prolongé et étendu les travaux de Lorentz en le citant honnêtement, est bien l'inventeur de la théorie de la relativité. Autre fait incontestable: dans son fameux article de 1905, Einstein ne cite ni Lorentz ni Poincaré - pas plus, d'ailleurs, qu'il ne rendra justice à l'Allemand David Hilbert dans son premier article de 1916 sur le débat autour de la relativité générale (2). Certes, l'exposé d'Einstein est plus clair, mais il est facile d'être plus clair lorsque la découverte est déjà faite. Certes, Poincaré a volontairement ignoré le travail d'Einstein et s'est contenté d'un échange un peu vif avec lui au congrès Solvay de 1911, mais beaucoup de scientifiques plagiés comprendront cette réaction. Bref, Einstein était indélicat.

Tout cela n'annule pas ses multiples contributions à la physique moderne: il obtint le prix Nobel pour l'explication de l'effet photoélectrique, ferment de ce qui allait devenir la mécanique quantique, mais le comité Nobel refusa de mentionner la relativité. Son image en est cependant troublée. Surtout, ce constat invite à réhabiliter Henri Poincaré, dont les contributions (théorie du chaos, invention de la topologie, relativité restreinte) s'avèrent, jour après jour, très importantes. Ajoutons-y son éclatant apport à l'épistémologie et à la philosophie des sciences, et posons la question: quand Henri Poincaré entrera-t-il au Panthéon?

(
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DarthBug
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Pffff !!!!!!!!!!!!!

#2

Message par DarthBug » 13 juin 2005, 11:38

Pfffffffff
Cette vieille polémique sur Poincaré.... Tout ça à cause du chauvinisme français de l'époque, et la vieille rancoeur contre les allemands.
(Je recommande le HS de Pour la Science sur Einstein du début de l'année à ce sujet, et pour éclairer les polémistes de tout poil).
Le journaleux de l'Express ne fait que ressasser une vieille légende urbaine.
C'est sûr qu'il a bossé aussi, mais la relativité c'est Einstein.
Un peu de sérieux.... Et au pasage, l' Express n'a jamais été une référence...
--Un coup de dés jamais n'abolira le hasard

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Re: Pffff !!!!!!!!!!!!!

#3

Message par ti-poil » 13 juin 2005, 20:19

DarthBug a écrit :Pfffffffff
Cette vieille polémique sur Poincaré.... Tout ça à cause du chauvinisme français de l'époque, et la vieille rancoeur contre les allemands.
(Je recommande le HS de Pour la Science sur Einstein du début de l'année à ce sujet, et pour éclairer les polémistes de tout poil).
Le journaleux de l'Express ne fait que ressasser une vieille légende urbaine.
C'est sûr qu'il a bossé aussi, mais la relativité c'est Einstein.
Un peu de sérieux.... Et au pasage, l' Express n'a jamais été une référence...
Un peu de serieux "Bug" tu ne va pas faire que du bla bla sans arguments que tu reproche si bien aux autres.

Einstein est plus un heros grosseur mediatique qu'un dieu de la physique.
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DarthBug
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Pas faux pour le blabla...

#4

Message par DarthBug » 13 juin 2005, 20:26

...mais ti-poil, même s'il est évident que Einstein a utilisé les transformations de Lorenz, certains concepts autres que les siens propres, il n'a jamais plagié Poincaré. Ce sujet est épistémologiquement clos depuis des années, et ce n'est pas parce que la légende perdure qu'elle est fondée.
Je te recommande de lire les excellents articles de Pour La Science sus-cités, et de t'interroger sur la notion d'impartialité prônée par la presse économique à la botte des entreprises annonceuses en tout genre (dont Boirons.... ) qui est ici citée.
cordialement.
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Re: Pas faux pour le blabla...

#5

Message par ti-poil » 13 juin 2005, 20:51

DarthBug a écrit :...mais ti-poil, même s'il est évident que Einstein a utilisé les transformations de Lorenz, certains concepts autres que les siens propres, il n'a jamais plagié Poincaré. Ce sujet est épistémologiquement clos depuis des années, et ce n'est pas parce que la légende perdure qu'elle est fondée.
Je te recommande de lire les excellents articles de Pour La Science sus-cités, et de t'interroger sur la notion d'impartialité prônée par la presse économique à la botte des entreprises annonceuses en tout genre (dont Boirons.... ) qui est ici citée.
cordialement.

Quoique qu'il en soit,il n'y aura jamais *d'unanimite d'un cote comme de l'autre et je persite a dire que Einstein a ete un produit des medias se cherchant des heros d'apres guerre.


Faut pas oublier qu'il avait acces aux documents de Poincare de par son travail au bureau des brevets et egalement des fautes au meme endroit que Poincarre.
D'ou cette phrase celebre ; la contributin de Poincare a la relativite restreinte est l'erreur.

*A moins qu'il y ai des decouvertes confirmant les travaux de Lorentz et sa vision ondulatoire de la matiere se rapportant a ces transformations.
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André
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#6

Message par André » 13 juin 2005, 21:43

Ti-poil
je persite a dire que Einstein a ete un produit des medias se cherchant des heros d'apres guerre.
Einstein a publié ses principaux articles en 1905 et est immédiatement devenu célèbre. De quelle guerre parles-tu, celle des Boers ?* :roll:

André

Il semble bien que tes connaissances en histoire soient du même niveau qu'en science. :mrgreen:

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rhooo

#7

Message par DarthBug » 13 juin 2005, 21:52

Comme il est méchant le André !!!!
;)
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André
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Re: rhooo

#8

Message par André » 13 juin 2005, 22:05

DarthBug a écrit :Comme il est méchant le André !!!!
;)
Dans une enfilade, j'aime jouer au "sniper" à l'occasion. :twisted:

André

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Question d'hygiène

#9

Message par Denis » 13 juin 2005, 23:26


Salut DarthBug,

Tu dis :
Comme il est méchant le André !!!!
;)
Tu n'as qu'une vision superficielle du portrait global.

S'en prendre à ti-poil, ce n'est pas du tout de la méchanceté.

Ça relève plutôt de l'hygiène.

:) Denis
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#10

Message par ti-poil » 13 juin 2005, 23:56

André a écrit :
ti-poil a écrit :je persite a dire que Einstein a ete un produit des medias se cherchant des heros d'apres guerre.
Andre a écrit :]Einstein a publié ses principaux articles en 1905 et est immédiatement devenu célèbre. De quelle guerre parles-tu, celle des Boers ?* :roll:
Pentoute,la relativite a pris un certain temps avant de s'imposer.


Andre a écrit :Il semble bien que tes connaissances en histoire soient du même niveau qu'en science. :mrgreen:
Ce qui est bien avec Andre c'est que les reponses sont dans ses messages. :roll: et sont la plupart du temps suivi de commentaires de Denis l'approuvant.S'en est rendu presque comique au point ou ma prostate devient tordu.Image
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