La vrai medecine

[ti-poil]

Après une vie entière de souffrances…
RETOUR A UNE SANTE RADIEUSE
Shirley
J’ai été la victime de l’énorme propagande de la médecine (qui est, me semble-t-il, bien malade, car elle est essentiellement axée sur la maladie au lieu de l’être pleinement sur la prévention et la santé). La médecine veut maintenir le monopole de la « guérison » et veut que nous croyions que nous n’avons aucun contrôle sur notre propre santé, que notre seul espoir dépend des médicaments, de la chirurgie et des radiations…Nous sommes encore nombreux à croire que notre santé dépend essentiellement de la qualité des services médicaux. La vérité est que notre santé est notre responsabilité. Notre pouvoir tient dans les choix que nous faisons tous les jours.



Au 3/4 de cette page,la suite.

http://www.shirleys-wellness-cafe.com/g ... tm#shirley

[Jean-Francois]

Au 3/4 de cette page,la suite.

Dans la série "j'adore me contredire à toutes les deux phrases", ti-poil gagne la palme. Il chiale irrationnellement contre les médecins, qu'il pense être tous à la solde de compagnies pharmaceutiques mais réfère, tout aussi irrationnellement, à une page de promotion d'un produit douteux vendu par une compagnie dont le but est de faire du fric sur le dos des malades:
"Inc. 500, Un des magazines d'affaires les plus prestigieux au monde classe 4life Reseach (la compagnie qui a créé Transfer factor) comme la 15ème compagnie grandissant la plus vite ! "

Les gogos seront vraiment très impressionnés par les "études" sur le produits:
"Plus de 3.000 articles ont été publiés sur les facteurs de transfert. « 4 Life Research » aux Etats-Unis a accumulé des milliers de témoignages sur l’efficacité des produits Transfer Factor et Transfer Factor plus TM. Ces produits ont fait l’objet d’études de laboratoire et d’études cliniques. Tous les trois ans, l’Association « The International Transfer Factor Society » organise un symposium international sur les études publiées sur les Facteurs de Transfert. Le onzième symposium international sur les Facteurs de Transfert a eu lieu à Monterrey au Mexique en mars 1999."

Il est pas mal rédigé ce paragraphe: il mélange allègrement les "transfer factors" et les "produits Transfer Factor (TM)" afin de laisser croire que les produits ont été testés ou font activement l'objet de recherche. Mais, aucune n'est clairement citée. Personnellement, un produit qui est vanté comme la panacée, autant pour les humains que pour les animaux, et qui n'est vendu que sur la base d'arguments émotifs, de graphiques pseudo-scientifiques, de citations hors contexte, de "chercheurs" dont la recherche n'est peut-être pas publiée, et de l'appui inconditionel de "M.D." dont on peut questionner la position en terme de conflit d'intérêt (aucune étude n'est clairement mentionnés)... un tel produit, ben, méfiez-vous en.

Comme des messages de ti-poil, d'ailleurs. Celui-ci n'est pas conscient du tort qu'il peut causer par son apologie irréfléchie des soit-disant "médecines alternatives".

Jean-François

[ti-poil]

Comme des messages de ti-poil, d'ailleurs. Celui-ci n'est pas conscient du tort qu'il peut causer par son apologie irréfléchie des soit-disant "médecines alternatives".

Pauvres JF ,il roule encore dans les pellures de tubercules.
Il ne lis plus rien,mais il est dans une phase de negation,comme a son jeune age(bebe JF).

Le temoignages de cette femme est tres positif vis vis son cheminement personnel et repose sur une meilleur prevention(surtout par une meilleur alimentation) plutot qu'une totale abandon aux medecins et a leurs medecines.



Voila ce que JF defend constamment et consciemment.


Les compagnies pharmaceutiques dépensent des billions de dollars pour faire croire au public américain que c’est O.K. d’introduire des poisons dans nos corps, alors que l’Association Médicale Américaine reconnaît que LES EFFETS SECONDAIRES DES MEDICAMENTS PRESCRITS SELON LES REGLES , AINSI QUE LES ERREURS MEDICALES constituent la troisième cause de décès aux Etats-Unis.

Essai donc de battre ces bienfaits de la medecine corrompue par le pire virus connue de nos jours. LE POUVOIR DE L'ARGENT.REVEIL TOI BONHOMME

Les gens ne sont plus dupe pour se laisser berner par des opportunistes comme JF qui n'est meme pas assez honnete pour reflechir sur les reels consequence de la medecine actuelle(desastreux).Rebelle-vous et faites des pression aux gens concernes.

Non c'est pas normale d'avoir dix~quinze pillule a prendre en une seule journee.Reveillez-vous.

[Denis]

Salut ti-poil,

Tu dis :

Les gens ne sont plus dupe pour se laisser berner par des opportunistes comme JF qui n'est meme pas assez honnete pour reflechir sur les reels consequence de la medecine actuelle (desastreux).

Hola! Tu y vas un peu fort.

Je veux bien admettre que la médecine scientifique ne guérit pas tout. Elle ne fait pas de miracles. J'admets aussi que, dans certains cas isolés (avec, par exemple, un médecin incompétent) elle peut faire plus de mal que de bien.

Mais je suis bien convaincu que la médecine scientifique, en général, fait beaucoup plus de bien que de mal (en ce qui concerne la santé de la population). Es-tu au moins d'accord avec moi que plusieurs maladies (par exemple la petite vérole) sont pratiquement éradiquées des pays développés? Es-tu aussi d'accord avec moi que, en Europe, l'espérance de vie, aujourd'hui, est d'une bonne vingtaine d'années plus élevée qu'elle l'était il y a 4~5 siècles?

Merci à qui (ou à quoi)? À la médecine scientifique, me semble.

Denis

[ti-poil]

J'admets aussi que, dans certains cas isolés (avec, par exemple, un médecin incompétent) elle peut faire plus de mal que de bien.

Tu fais expres ou quoi? ------- Cas isoles tu dis?
LES EFFETS SECONDAIRES DES MEDICAMENTS PRESCRITS SELON LES REGLES , AINSI QUE LES ERREURS MEDICALES constituent la troisième cause de décès aux Etats-Unis.

Es-tu au moins d'accord avec moi que plusieurs maladies (par exemple la petite vérole) sont pratiquement éradiquées des pays développés? Es-tu aussi d'accord avec moi que, en Europe, l'espérance de vie, aujourd'hui, est d'une bonne vingtaine d'années plus élevée qu'elle l'était il y a 4~5 siècles?

Merci à qui (ou à quoi)? À la médecine scientifique, me semble.

Veux-tu un dessin???





<<<L'hygiène corporelle des Européens de l'époque n'avaient rien à envier à la graisse d'ours et à l'huile de castor des Amérindiens.

Comme le signale l'historienne Claire Gourdeau dans son essai sur Marie de l'Incarnation, « l'hygiène corporelle est une affaire sans eau en France au XVIIe siècle, car on croit que les bains causent les maladies en ouvrant les pores de la peau, y laissant entrer les microbes dont l'air est chargé» .

Les ursulines et les hospitalières de la Nouvelle-France appliquent les mêmes règles d'hygiène. L'eau est réservée aux rares et brèves ablutions des mains et du visage, ainsi qu'au rinçage de la bouche. On y ajoute du vin ou du vinaigre pour minimiser les risques de contagion. On ne se lave pas le visage mais on l'asperge légèrement et on l'essuie délicatement avec un linge blanc.

Les médecins et les bonnes moeurs recommandent un corps sec imperméabilisé par un vêtement. Les huiles naturelles du corps suffisent. Pour chasser les odeurs corporelles, on fait grand usage de parfum.">>>

[TIO_PIPONE]

allez les gars
ne perdez pas votre temps
ti-poil souffre d'un petite crise mystique.....il ne cherche a faire avancer les débats mais les faire reculer

lui répondre c'est nourrir sa maladie

[Jean-Francois]

ti-poil souffre d'un petite crise mystique.....il ne cherche a faire avancer les débats mais les faire reculer

Effetivement, il sombre dans les "argments" de Julien: qui ne l'approuve pas incondtionnellement est malhonnête, etc. Quant à sa réflexion, elle est basée sur des textes plus que douteux. Ainsi, il va croire sur parole et sans réfléchir une certaine "Shirley" qui écrit sur une page de promotion de produit douteux, uniquement parce que ça lui plaît

En fait l'information sur la "3e cause de décès" est de Xe main, mais je n'ai pas réussi à trouver une source fiable... et je ne compte pas sur ti-poil pour en trouver une. Lui, sa spécialité c'est la pioche sur les sites gogos.

Jean-François

[Greg]

Veux-tu un dessin???





<<<L'hygiène corporelle des Européens de l'époque n'avaient rien à envier à la graisse d'ours et à l'huile de castor des Amérindiens.

Comme le signale l'historienne Claire Gourdeau dans son essai sur Marie de l'Incarnation, « l'hygiène corporelle est une affaire sans eau en France au XVIIe siècle, car on croit que les bains causent les maladies en ouvrant les pores de la peau, y laissant entrer les microbes dont l'air est chargé» .

Les ursulines et les hospitalières de la Nouvelle-France appliquent les mêmes règles d'hygiène. L'eau est réservée aux rares et brèves ablutions des mains et du visage, ainsi qu'au rinçage de la bouche. On y ajoute du vin ou du vinaigre pour minimiser les risques de contagion. On ne se lave pas le visage mais on l'asperge légèrement et on l'essuie délicatement avec un linge blanc.

Les médecins et les bonnes moeurs recommandent un corps sec imperméabilisé par un vêtement. Les huiles naturelles du corps suffisent. Pour chasser les odeurs corporelles, on fait grand usage de parfum.">>>

On comprend alors très bien pourquoi il y avait tant d'épidémies à l'époque. La médecine de l'époque n'avait rien de scientifique et véhiculait autant d'inepties que les charlatans dont Ti-poil fait la promotion...

[ti-poil]

Neuneu en est rendu a citer tipo dans ses arguments.
Tout va bien madame la marquise.






Par contre, aux Etats-Unis, l’American Medical Association (AMA) qui regroupe prés de 500 000 médecins américains, recommande aux médecins de se tenir mieux informés des thérapeutiques énergétiques. Dans une résolution rendue publique en janvier 1996, cet organisme encourage les médecins à mieux les connaître ; pas nécessairement pour les pratiquer, mais au moins pour pouvoir les conseiller au mieux à leurs patients. D’autre part, l’American Medical Association inscrit l’évaluation de ces thérapeutiques parmi les cinq priorités des années à venir.

[Greg]

On voit bien là que l'Association médicale américaine n'est en rien l'organisme sectaire et dogmatique pratiquant la censure systématique, comme l'invoquait Fiston, deux jours et 50 messages ineptes précédemment. L'AMA est une organisation responsable, et c'est très bien qu'elle encourage ses membres à informer la population de l'inutilité ou de la nocivité de certains produits naturels (comme le Kawa ou le Milpertuis). Et puis, si dans tout ce lot d'insignifiance, il y a quelque chose de valable et d'utile, il sera étudié scientifiquement avec des protocoles sérieux (et non à partir du témoignage d'une quelconque Shirley) et rentrera ensuite dans la pratique, par des professionnels compétents...

[ti-poil]

Qui est Shirley???



1995 Harriet Simand et Shirley Simand ont été nommés pour apparaître dans l'édition 1996 du qui est qui des femmes canadiennes .

1992 Médaille commémorative générale du 125th Gouverneur d'anniversaire du Canada , attribuée à Shirley Simand pour sa "contribution significative vers le Canada"

1992 Publication dans des "visages du féminisme" de la photo de Harriet et de Shirley Simand, fondateurs d'action Canada de DES.

1991 Récompense de volontaire du Canada, attribuée à Harriet Simand par Health et bien-être Canada pour sa "contribution volontaire exceptionnelle à améliorer la santé et le bien-être des citoyens".

1987 La santé et le bien-être Canada cite l'action Canada de DES comme organisation exemplaire pour ses efforts dans la santé des Canadiens d'amélioration.

1986 Dégagement DES de film ": Un legs incertain ", produit par l'cOnf.

1986 Récompense pionnière de club de Molson, attribuée à Harriet Simand par Molson Brewery Company dans l'identification de sa "contribution significative à la communauté".

1983 Récompense humanitaire de renard de Terry, attribuée à Harriet Simand.

1983 Les femmes de l'année attribuent, attribué à Harriet Simand et Shirley Simand par le salon de la femme (Montréal) pour leur "contribution exceptionnelle au champ de santé".





Moins un homme sent son mal, plus il est malade.

[Denis]

Salut ti-poil,

Tu dis :

Moins un homme sent son mal, plus il est malade.

Pas mal.

C'est de même farine que :

Plus un homme se trouve beau, plus il est laid.

ou

Plus un homme se trouve laid, plus il est beau.

La logique ti-poilienne dans ce qu'elle a de plus finement articulé...

Denis

[Gilles]

Salut Denis,

[...] Es-tu aussi d'accord avec moi que, en Europe, l'espérance de vie, aujourd'hui, est d'une bonne vingtaine d'années plus élevée qu'elle l'était il y a 4~5 siècles?

C'est beaucoup plus près de 40 ans que de 20, et même plus près de 60 si on recule au Moyen Âge.

Au Moyen Âge, l'espérance de vie en Europe à la naissance était de 19 ans (10 ans de plus chez les riches). L'espérance de vie à 20 ans était de l'ordre de 15 à 25 ans, peut être 30 - 35 selon certains auteurs. Rares étaient donc les individus qui dépassaient 50 ans.

Encore, au milieu du XIXe siècle, avant l'essor de la médecine moderne, l'espérance de vie n'était que de 39 ans pour un homme et 41 pour une femme. À la fin des années 1930, l'espérance de vie était de 56 ans pour un homme et 62 pour une femme (on n'avait pas encore les antibiotiques et peu de vaccins étaient utilisés). Aujourd'hui, elle est de 76 ans pour un homme et plus de 80 pour une femme.

C'est vrai, comme le précise ti-poil, que l'hygiène a joué un rôle important dans l'amélioration de l'espérance de vie au tournant du XXe siècle, mais il ne faut pas oublier que l'hygiène, c'est avant tout un acquis de la médecine scientifique. Les mesures d'hygiène qui nous semblent si normales aujourd'hui, résultent des travaux en microbiologie de la fin du XIXe. Béchamp, qui est à l'origine de la théorie des microzymas (théorie reprise avec des variantes par Reich, Rife et Naessens, entre autres), s'opposait aux mesures d'hygiène qu'on tentait d'implanter à son époque (il dénonçait ce qu'il appelait le "mythe pasteurien du microbisme"). Selon lui, la contagion ne jouait aucun rôle dans la transmission des maladies, d'où l'inutilité des mesures d'hygiène. Il prétendait que la vie résultait de mystérieuses entités appelées mycrozymas qui vivent dans les cellules et qui pouvaient se transformer, si le "terrain" était favorable, en vecteurs de maladies. Évidemment, il était le seul à "voir" ces entités au microscope. Encore aujourd'hui, on peut lire sur certains sites zozos des sottises du genre :

Tout germe (autogène pour une espèce donnée) résulte, comme nous l'avons déjà dit, de mutations brusques et anormales d'éléments cellulaires, motivés par l'encrassement humoral (saturation en déchets et résidus métaboliques des liquides qui baignent les cellules). La maladie générale (encrassement humoral) est la mère des microbes. Ils naissent de la mutation de nos cellules, lorsque le milieu devient déséquilibré par excès de déchets et de résidus (colles et cristaux). Ils résultent de la maladie et n'en sont pas la cause.
Il faut donc cesser de croire à la stupide théorie des microbes pathogènes qui sont dans l'air et nous contaminent. Les microbes n'engendrent pas la maladie ; c'est au contraire la maladie qui est leur mère directe. Absolument comme la mort est la mère des microbes de putréfaction, lesquels succèdent très rapidement aux microbes de la maladie quand le malade est devenu un cadavre.
http://cdcp.free.fr/dossiers/pasteur/pa ... c464916108

[ti-poil]

Il prétendait que la vie résultait de mystérieuses entités appelées mycrozymas qui vivent dans les cellules et qui pouvaient se transformer, si le "terrain" était favorable, en vecteurs de maladies. Évidemment, il était le seul à "voir" ces entités au microscope. Encore aujourd'hui, on peut lire sur certains sites zozos des sottises du genre :

Citation:
Tout germe (autogène pour une espèce donnée) résulte, comme nous l'avons déjà dit, de mutations brusques et anormales d'éléments cellulaires, motivés par l'encrassement humoral (saturation en déchets et résidus métaboliques des liquides qui baignent les cellules). La maladie générale (encrassement humoral) est la mère des microbes. Ils naissent de la mutation de nos cellules, lorsque le milieu devient déséquilibré par excès de déchets et de résidus (colles et cristaux). Ils résultent de la maladie et n'en sont pas la cause.
Il faut donc cesser de croire à la stupide théorie des microbes pathogènes qui sont dans l'air et nous contaminent. Les microbes n'engendrent pas la maladie ; c'est au contraire la maladie qui est leur mère directe. Absolument comme la mort est la mère des microbes de putréfaction, lesquels succèdent très rapidement aux microbes de la maladie quand le malade est devenu un cadavre.
http://cdcp.free.fr/dossiers/pasteur/pa ... c464916108

Bonjour Gilles, ce n'est pas pour etre absolument en contradiction avec toi mais tu devrais continuer a lire les pages pages que tu cite.
--------------------------------------------------------------------------------




Ainsi, par la culture naturelle des tissus, des nôtres et de ceux de nos aliments, nous maintiendrons l'équilibre normal intracellulaire, et freinerons les mutations des organites vers les formes pathogènes. Ainsi, sera vaincu - sans antiseptique foudroyant -- ce fantôme édenté, ce loup-garou de la science, cet innocent chargé de tous les crimes : le MICROBE.



Une phrase résume tout cet enseignement :


«Le terrain est tout, le microbe n'est rien». Or, cette phrasée est de Pasteur, lui-même, aux derniers jours de sa vie. Il a même ajouté : «C'est Claude qui a raison», en parlant de Claude Bernard.



Le père de la microbiologie des «agressions» semble ainsi avoir indiqué la voie à suivre.



Bien évidement, les travaux de Pasteur n'ont pas été inutiles ; il fallait qu'ils soient faits pour ouvrir la voie aux études complémentaires sur la «Nature Bactérienne» des organismes vivants.

Ainsi le cercle était fermé. Il ne restait plus qu'à élever le débat et à étudier plus spécialement les mécanismes de résistances (défenses) que possèdent certains organismes vivants, et les moyens dont nous disposons pour en augmenter les effets (sans user d'artifices).

[ti-poil]

Salut ti-poil,

Tu dis :

Moins un homme sent son mal, plus il est malade.

Pas mal.

C'est de même farine que :

Plus un homme se trouve beau, plus il est laid.

ou

Plus un homme se trouve laid, plus il est beau.

La logique ti-poilienne dans ce qu'elle a de plus finement articulé...

Denis

La vraiment tu ne sent pas ton mal.
Tu t'enfonce de plus en plus dans ton illogique.Bientot tes bottes a tuyaux ne seront plus assez hautes et tu auras besoins d'une salopette.

Serait-ce possible de suivre la conversation et d'emettre des arguments.





PS : Moins un homme sent son mal,plus il est malade. <<Corneille>>

[Gilles]

[citation de Pasteur]
Le père de la microbiologie des «agressions» semble ainsi avoir indiqué la voie à suivre.

Toujours aussi à côté de la plaque dans vos commentaires, comme je vois (le doigt et la lune encore une fois).
Le coup de la phrase citée hors contexte afin de valider quelque chose qui est tout le contraire de ce que pense la personne citée (la théorie fumeuse de Béchamp dans ce cas), c'est un classique auquel les créationnistes nous ont habitués.

[ti-poil]

[citation de Pasteur]
Le père de la microbiologie des «agressions» semble ainsi avoir indiqué la voie à suivre.

Toujours aussi à côté de la plaque dans vos commentaires, comme je vois (le doigt et la lune encore une fois).
Le coup de la phrase citée hors contexte afin de valider quelque chose qui est tout le contraire de ce que pense la personne citée (la théorie fumeuse de Béchamp dans ce cas), c'est un classique auquel les créationnistes nous ont habitués.

Heu!!! Je ne crois pas, Je vous explique mon point de vue au sujet: Entre la lune et le doigt il y a un univers que vous ne sembler pas tres bien saisir.

Si vous lisez le texte que vous avez mentionne,vous vous appercevrez que cette citation entre tres bien dans l'evolution du texte.

Egalement, "Le père de la microbiologie des «agressions» semble ainsi avoir indiqué la voie à suivre." cadre tres bien dans le texte et confirme que pasteur lui meme avoue que le terrain est tout.
C'a ne peut etre plus claire.

Y'a t'il autre chose que vous n'arriver pas saisir?

[Gilles]

La citation de Pasteur qui est rapportée sur le site zozo que j'ai mentionné, a pour seul but de valider toute la théorie farfelue et depuis longtemps contredite par les faits voulant que les microbes sont la conséquence et non la cause des maladies (pléomorphisme de Béchamp et Tissot, entre autres).

Pasteur s'il a parlé de terrain, c'était pour souligner combien la défense de l'organisme joue un rôle important dans le développement de maladies dues au microbes (ce n'est pas tout d'être exposé à un microbe, encore faut-il que le système immunitaire n'arrive pas à le vaincre), chose que personne, mais alors là, absolument personne ne conteste. Pasteur a toujours affirmé (l'essentiel de ses travaux portait là-dessus) que les microbes sont la cause des maladies (ce qui est en contradiction avec ce que soutient ce site).

Donc, la pensée de Pasteur est en totale contradiction avec tout ce que dit ce site (les microzymas et autres sottises). Utiliser une phrase prise hors contexte pour valider quelque chose qui est en contradiction avec toute la pensée de la personne citée, c'est intellectuellement malhonnête et c'est ce que fait l'auteur de ce site.

Enfin, vous n'avez apporté aucun commentaire sur l'essentiel de ma réponse au message de Denis (et je n'en attendais aucun non plus tant vos messages sont vides de tout contenu pertinent). Mon message à Denis portait sur l'espérance de vie au cours de l'histoire et les nombreuses théories zozos actuelles qui prennent leur origine dans la pensée de vieux dinosaures de la fin du XIXe qui étaient convaincus que les microbes nouvellement mis en évidence ne jouaient aucun rôle dans le développment des maladies. Et ce sont ces idées, aujourd'hui largement démontrées fausses, qui les poussaient à s'opposer à la pratique de l'hygiène. Encore une fois, votre message portait sur l'accessoire en ignorant l'essentiel. C'est pourquoi j'ai écrit que vous étiez encore à côté de la plaque (doigt et lune).

[Magicfingers]

Les microbes n'existent peut-être pas nécéssairement dans le but d'anéantir leur hôte. À cette échelle microscopique, on retrouve cette même lutte pour la survie ainsi que des stratégies diverses (compétition à mort, parasitisme, symbiose...)

Peut-on supposer que de ces micro-organismes présents dans notre corps, furent autre fois, de puissants adversaires qui finirent par s'installer définitivement comme constituants de tout l'organisme en particpant à sa défense?

Quoi qu'il en soit, les microbes avec les insectes, représenteraient plus de 90% de la masse du vivant sur terre. Notre médecine a donc tout intéret à étudier ceux-ci de très près; ne serait-ce que pour en connaître toujours mieux la nature.

La cupidité des grandes pharmaceutiques est un fait évident mais ce sont les prix exorbitants des médicaments brevetés qui les rendent si puissantes. L'insoutenable lâcheté des politiciens et autres affairistes contribuant à détruire tout cohésion sociale, le combat contre les microbes est perdu d'avance dans une telle optique. Les hopitaux publiques sont bondés, les médecins généralistes et les infirmières, catalogués de gras- dures paresseux et incompétents... Le terrain est libre pour les charlatans et est majestueusement bien investi. Le corps sociale est malade, malade de capitalisme sauvage.

[Gilles]

Les microbes n'existent peut-être pas nécéssairement dans le but d'anéantir leur hôte. À cette échelle microscopique, on retrouve cette même lutte pour la survie ainsi que des stratégies diverses (compétition à mort, parasitisme, symbiose...)

Effectivement, ce n'est pas du tout leur but. Leur seul but, c'est de se reproduire de la façon la plus efficace possible. Et tuer rapidement son hôte, ce n'est pas du tout efficace à long terme. C'est pourquoi les nouveaux microorganismes très virulents ont tendance à s'affaiblir avec le temps.

Peut-on supposer que de ces micro-organismes présents dans notre corps, furent autre fois, de puissants adversaires qui finirent par s'installer définitivement comme constituants de tout l'organisme en particpant à sa défense?

Certes, la virulence a tendance à s'atténuer avec le temps pouvant même mener à une relation de mutualisme dans certains cas (théorie mutualiste sur l'origine des mitochondries, par exemple). Mais je ne crois pas du tout qu'aucune composante du système immunitaire ne provienne d'anciens microbes pathogènes.

Quoi qu'il en soit, les microbes avec les insectes, représenteraient plus de 90% de la masse du vivant sur terre. Notre médecine a donc tout intéret à étudier ceux-ci de très près; ne serait-ce que pour en connaître toujours mieux la nature.

Et c'est ce qu'elle fait!

La cupidité des grandes pharmaceutiques est un fait évident mais ce sont les prix exorbitants des médicaments brevetés qui les rendent si puissantes. L'insoutenable lâcheté des politiciens et autres affairistes contribuant à détruire tout cohésion sociale, le combat contre les microbes est perdu d'avance dans une telle optique. Les hopitaux publiques sont bondés, les médecins généralistes et les infirmières, catalogués de gras- dures paresseux et incompétents... Le terrain est libre pour les charlatans et est majestueusement bien investi. Le corps sociale est malade, malade de capitalisme sauvage.

Je crois que le véritable scandale vient des sommes colossales que ces compagnies mettent dans la publicité et le lobbying auprès des médecins plutôt que dans la recherche. Leur cupidité ne me dérange pas trop (c'est le moteur de toute entreprise capitaliste). Je fais (peut-être naïvement) encore confiance aux organismes extérieurs qui s'assurent que les compagnies pharmaceutiques peuvent démontrer ce qu'elles avancent. Les récents déboires de Merks et Pfizer démontrent que ces compagnies ne sont peut-être pas aussi puissantes qu'on veut bien le croire.

[ti-poil]

La citation de Pasteur qui est rapportée sur le site zozo que j'ai mentionné, a pour seul but de valider toute la théorie farfelue et depuis longtemps contredite par les faits voulant que les microbes sont la conséquence et non la cause des maladies (pléomorphisme de Béchamp et Tissot, entre autres).

Polymorphisme vous voulez dire.

Theorie farfelue qui faudrait neanmoins considerer contenue que plus de vaccins,plus d'antibiotiques sont la cause de bacteries de plus en plus agressives et adaptees.Niez vous ce fait?

Continuer de cette facon est completement irresponsable,c'est quasi certain que les maladies vont gagner la guerre.Plusieurs medicaments sont toxiques et affaiblissent nos defences immunitaires.L'homme n'a pas survecue durant des millions d'annees grace aux medicaments.C'est grace a son systeme de defense propre a lui. Reveiller-vous,vous faite l'apologie de l'apocalypse a venir avec ces fous.

De plus en plus de chercheurs sont conscient de cette folie engendrer par les compagnies pharmaceutiques en quete de profits immediats sans penser aux consequences de demain,et demain n'est peut-etre pas si loin que l'on pense.

On ne dit pas de balancer tout les travaux de pasteur mais d'envisager serieusement d'autres voix. Car la voix que l'on suit maintenant est sans issues.


Repondez a une seule question, ne serait-il pas plus sage d'examiner d'autres avenues qui sont deja connues,avant qu'il ne soit trop tard???

Laissez les gens qui ont d'autres vues que vous avancer si vous vous ne pouvez les aider.Quitte a passer pour zozo ou tout autres noms,ces chercheur pourraient etre un jour votre salut vu le bourbier incommensurable dans laquelle pasteur et ces disciples nous ont entraines.

Tiens je vais reprendre la signature de Denis:
La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe.



http://www.alain-scohy.com/comparaison_ ... asteur.htm

[Gilles]

Polymorphisme vous voulez dire.

Béchamp parlait de pléomorphisme, d'autres utilisent le terme polymorphisme.

Repondez a une seule question, ne serait-il pas plus sage d'examiner d'autres avenues qui sont deja connues,avant qu'il ne soit trop tard???
Laissez les gens qui ont d'autres vues que vous avancer si vous vous ne pouvez les aider.Quitte a passer pour zozo ou tout autres noms,ces chercheur pourraient etre un jour votre salut vu le bourbier incommensurable dans laquelle pasteur et ces disciples nous ont entraines.
Tiens je vais reprendre la signature de Denis:
La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe.

Quelles autres avenues? L'huile de serpent? Les pastilles de carton colorées appliquées sur le corps? Les gri-gris?

Je ne vois pas en quoi les abus ou erreurs de la médecine actuelle justifient les prétentions de la foule de charlatans et d'illuminés qui sévissent sur le web.

Qualifier d'idée fixe les innombrables pistes de recherches actuellement explorées en biologie témoigne encore une fois de votre ignorance du sujet.

Les idées de Béchamp ou Tissot reprises par Rife, Reich ou Naessens n'ont absolument rien de nouveau (elles datent du XIXe siècle). Aucun des disciples de cette vieille théorie n'a jamais pu démontrer quoi que ce soit (surtout pas l'existence de ces entités pléomorphes qui seraient responsables de la vie comme des maladies).

[ti-poil]

Quelles autres avenues? L'huile de serpent? Les pastilles de carton colorées appliquées sur le corps? Les gri-gris?

Ce que vous enumere ici est probablement le debut de la medecine que des opportunisme ont probablement flaires en appat de gain.

Je ne vois pas en quoi les abus ou erreurs de la médecine actuelle justifient les prétentions de la foule de charlatans et d'illuminés qui sévissent sur le web

Si vous ne voyez pas,c'est que votre vision est trouble.Les medecines naturelles sont populaires est appelees a l'etre encore plus parce que le peuple en demande,et ils en demandent parce-que la medecine officielle ne repond plus a leurs demandes et inquietudes.Vous croyez les gens dupent mais ils ne sont pas si dupent que c'a.C'est justement parce-que la medecine officelle les dupent qu'ils en sont rendus la.Comme l'eglise du temps et pour le mieux.

Qualifier d'idée fixe les innombrables pistes de recherches actuellement explorées en biologie témoigne encore une fois de votre ignorance du sujet.

L'ignorance est de votre cote,car informez vous,ils y a plusieurs chercheurs en biologie moleculaire qui arrivent a des pistes semblables a ceux que vous calomnier mais sous d'autres noms que somatide ou microzymas.Ils en viennent a la conclusion que le terrain est primordial exactement comme dans la nature.Une plante ne poussera pas dans un terrain non-fertile.

Les idées de Béchamp ou Tissot reprises par Rife, Reich ou Naessens n'ont absolument rien de nouveau

N'ont rien demontre parce-que neglige du au fait que c'est la theorie de pasteur qui a ete retenu.Cela ne veut pas dire que s'est nescessairement la bonne etant donne ce que l'on voit aujoudh'ui.Tout comme la theorie de Einstein qui est sur le bord de s'ecrouler si se n'est deja fait.Comme disait Descartes doute,doute,et encore doute.


Et je vous rappele que l'homme a survecu des millions d'annees avant l'arrivee de la medecine,Parce-qu'il est concu pour resister a toutes ces maladies.Ils y a de plus en plus de maladies aujourdh'ui probablement du a d'innombrables vaccins et medicaments toxiques qui affaiblisent le systeme immunitaire naturel de l'homme.La est le danger,le niez vous?


Et pour en remettre,je crois que l'hygiene et une meilleur nutrition a plus contribue a l'esperance de vie que la medecine.

[Gilles]

L'ignorance est de votre cote,car informez vous,ils y a plusieurs chercheurs en biologie moleculaire qui arrivent a des pistes semblables a ceux que vous calomnier mais sous d'autres noms que somatide ou microzymas.Ils en viennent a la conclusion que le terrain est primordial exactement comme dans la nature.Une plante ne poussera pas dans un terrain non-fertile.

Vous défoncez des portes grandes ouvertes. Tous les microbiologistes, tous les épidémiologistes sont d'accord pour dire que ce que vous appelez le "terrain" est important. La pathogénicité d'un microorganisme dépend de la dose absorbée et de l'état de l'individu qui absorbe cette dose. Une personne bien nourrie et en bonne santé résiste mieux aux agressions microbiennes qu'un vieillard malade et affaibli. Je ne vois pas ce que vous voyez de révolutionnaire dans cette évidence qui n'a rien à voir, absolument rien à voir avec vos théories farfelues de microzymas ou de somatides selon lesquelles les microbes ne sont pas la cause des maladies, mais leur conséquence. Consultez sur medline les articles publiés ces dernières années, vous ne trouverez rien qui va dans le sens de ces théories fumeuses qui sont abandonnées, faute de preuves, depuis plus d'un siècle. Rien qui ressemble à des sottises du genre : "La maladie générale (encrassement humoral) est la mère des microbes. Ils naissent de la mutation de nos cellules, lorsque le milieu devient déséquilibré par excès de déchets et de résidus (colles et cristaux). Ils résultent de la maladie et n'en sont pas la cause."

Et je vous rappele que l'homme a survecu des millions d'annees avant l'arrivee de la medecine,Parce-qu'il est concu pour resister a toutes ces maladies.Ils y a de plus en plus de maladies aujourdh'ui probablement du a d'innombrables vaccins et medicaments toxiques qui affaiblisent le systeme immunitaire naturel de l'homme.La est le danger,le niez vous?

L'homme a survécu sans médecine, mais avec une espérance de vie qui n'excédait pas 25 ans... Beau résultat.
Pour le reste, il ne s'agit que d'un crédo zozoïste qui n'est appuyé par rien de concret. Des paroles en l'air encore une fois. Je me demande si, atteint d'une syphilis, vous refuseriez le traitement aux antibiotiques de peur d'affaiblir votre système immunitaire ou si vous accepteriez de vous injecter du sang d'un sidatique en vous disant que vous ne craignez rien puisque votre corps est fait pour résister à toutes les maladies.

Et pour en remettre,je crois que l'hygiene et une meilleur nutrition a plus contribue a l'esperance de vie que la medecine.

Mais l'hygiène, c'est de la médecine. C'est un acquis de l'utilisation de la démarche expérimentale en médecine. Ce sont les médecins qui ont introduit ces pratiques au début du siècle. Et encore aujourd'hui, ce sont les médecins qui préconisent ces pratiques alors qu'une foule de zozos comme celui responsable de ce siteprétendent que l'hygiène est inutile puisque les maladies ou les épidémies ne sont pas dues aux microbes. Je vous rappelle que vos héros (Naessens, Rife) se réclament justement de ceux qui s'opposaient au début du siècle aux mesures d'hygiène.

L'espérance de vie en Europe s'est accrue de 20 ans entre la fin du XIXe siècle et la seconde guerre, probablement, pour une bonne part, grâce aux mesures d'hygiène. Elle s'est accrue d'un autre 20 ans dans les années d'après guerre sans qu'il y ait eu de progrès notoires en matière d'hygiène. D'où vient ce gain de 20 ans si ce n'est des développements de la médecine (antibiotiques, vaccin et tout le reste)?

[Ghost]

...
L'espérance de vie en Europe s'est accrue de 20 ans entre la fin du XIXe siècle et la seconde guerre, probablement, pour une bonne part, grâce aux mesures d'hygiène. Elle s'est accrue d'un autre 20 ans dans les années d'après guerre sans qu'il y ait eu de progrès notoires en matière d'hygiène. D'où vient ce gain de 20 ans si ce n'est des développements de la médecine (antibiotiques, vaccin et tout le reste)?

Tout ce que dit Ti-poil n'est pas à jeter. Il a peut-être oublié d'associer à la nutrition et l'hygiène la psychologie (ou peut-être la spiritualité). Le travail sur le psychisme contribue fortement à un bon fonctionnement du corps et des anti-corps.

Au moins on est craintif au sujet d'une maladie et au moins on s'y expose. L'anxiété peut provoquer des angines à répétitions. Ce n'est que lorsqu'on prend conscience de la cause que les angines disparaissent (j'en sais personnellement quelque chose, sic).

Cependant, il est clair (et là je rejoins tout à fait les scientifiques) qu'on ne peut se passer de la médecine lorsqu'effectivement on l'a attrapée cette angine.

Il est évident que les excés dans les deux sens sont néfastes. A quoi ça sert de se battre comme ça en défendant des pôles opposés alors que la vérité réside toujours dans le juste milieu?

Quant à la citation de Corneille: "Moins un homme sent son mal, plus il est malade" il est clair qu'il s'agit de la maladie de l'esprit!

Tout comme ti-poil je mène une vie 100% naturelle et cela fait peut-être 25-30 ans que je ne mets plus les pieds chez un médecin, alors que mes angines à répétitions m'ont poursuivi pendant au moins une vingtaine d'années.

Ghost