Dangers du Bti

[Kraepelin]

Le Québec (surtout en montant vers le Nord) est un pays infesté par les moustiques et les "mouches noires". L'infestation est d'une ampleur difficile à expliquer à des Français. Dans les Centres urbains du Sud, il y en a peu. Dans les Hautes-Laurentides (où j'ai habité 10 ans), par contre, c'est une autre affaire. L'été, les moustiquaires sont remplies à une concentration de un moustique au pouce carré (3 X 3 cm). Ce petit film donne un exemple des jours ... moins pires ... Le matin, il était impossible de se rendre de la porte de la maison à la porte de sa voiture sans se faire piquer ou mordre. Les pique-niques en famille ne sont possibles que durant les jours de grand vent. La baignade est à vaux risques et périls. Oubliez complètement le sexe en plein air.

Depuis 30 ans, les municipalités des Hautes-Laurentides utilisent un produit efficace: le BTI. Ça tue les larves les moustiques. Bien administré, ça donne une réduction de 80%. Je n’aime pas l'industrie des produits insecticides. Je n'ai pas confiance en eux. Disons-le franchement, j'ai un très gros préjugé anti-eux. Pourtant, à l'époque (1993) je n'ai pas trouvé de documentation contre le Bti.

Hiers un reportage anti Bti l'émission agricole "La semaine verte" Radio-Canada. L'émission adopte un ton émotivo-cucu, mais aborde la question des recherches. On y oppose les résultats de recherches conduites par des industriels de Bti (Norbert Becker) et les recherches de chercheurs indépendants de l'industrie, mais qui ont "partie liée" avec des groupes anti-Bti (1) (Brigitte Poulin). En d'autres mots, des chercheurs potentiellement biaisés eux aussi. Le seul à avoir adopté des arguments méthodologiques crédibles est Becker. Malheureusement, il est en conflit d'intérêts jusqu'au cou et je n'ai pas confiance en lui. Brigitte Poulin a publié une étude où elle compare des populations d'insectes et d'oiseaux de deux zones, une avec Bti et une sans Bti. Malheureusement, je comprends que la coquine n'aurait pas mesuré ses populations avant et après Bti ce qui me semble rendre sa comparaison hasardeuse(2).

Je suis loin d ma spécialité et je ne sais plus quoi penser. Quelqu'un connaît-il bien ce dossier?




1- Je n'ai pas foullé profond, mais avec le C-19, La Tour du Valat montre de quel bois idéologique elle se chauffe.
2- Je crois que c'est cette publication.

[Nicolas78]

Flippant le film ! Mais ca ne démontre pas un phénomène anormale nécessairement (surtout qu'il semble "isolé" géographiquement).
Sais t'on si un tel nombre de moustiques et normal dans la région, et si non, on connais les causes ?

[DictionnairErroné]

Le Québec (surtout en montant vers le Nord) est un pays infesté par les moustiques et les "mouches noires". L'infestation est d'une ampleur difficile à expliquer à des Français. Dans les Centres urbains du Sud, il y en a peu. Dans les Hautes-Laurentides (où j'ai habité 10 ans), par contre, c'est une autre affaire. L'été, les moustiquaires sont remplies à une concentration de un moustique au pouce carré (3 X 3 cm). Ce petit film donne un exemple des jours ... moins pires ... Le matin, il était impossible de se rendre de la porte de la maison à la porte de sa voiture sans se faire piquer ou mordre. Les pique-niques en famille ne sont possibles que durant les jours de grand vent. La baignade est à vaux risques et périls. Oubliez complètement le sexe en plein air.

Pour que nos amis français comprennent la situation, voici un vidéo au ralenti de la mouche Abitibienne.

https://www.youtube.com/watch?v=E1L3rcSupYs

[DictionnairErroné]

Vous croyez peut-être à tort que l'origine du mot Abitibi est amérindienne. Détrompez-vous elle provient bien des premiers colons de la Nouvelle-France.

https://www.youtube.com/watch?v=zuOScxcmqNo

[Jean-Francois]

Sais t'on si un tel nombre de moustiques et normal dans la région

Oui. Ce sont des régions relativement sauvages, inondées (lacs) et soumises à d'importantes variations saisonnières. (C'est très similaire dans le nord de l'Europe.) Les insectes - comme plein d'autres animaux et plantes - adoptent des comportements reproducteurs de masse pendant les mois chauds. Ce qui fait qu'ils sont en très grand nombre (les insectes, pas les mois, malheureusement). Les moustiques se remarquent plus parce qu'ils piquent.

J'ai horreur des piqures de moustiques et de leur zonzzonnement dans les oreilles, mais je comprends le rôle écologique qu'ils jouent. Si l'homme les décime, ici, c'est moins parce qu'ils sont des vecteurs de zoonoses (maladies transmises à l'homme*) que parce qu'ils sont agaçants. Le problème est que ça affaiblit toute une chaine alimentaire qui comprend beaucoup d'espèces (perte non seulement de biomasse mais aussi de biodiversité).

Jean-François

* Je ne dis pas qu'ils ne le sont pas mais la question est moins critique ici que dans les pays chaud. De plus, partout dans le monde, si on tue les moustiques plutôt que les parasites c'est par facilité: le moustique offre une cible plus facile à atteindre. Mais ils ne sont pas très nocifs autrement (sauf l'espèce endémique d'Abiti-Témiscamingue, dont l'envergure atteint 2m**).
** Je suis sûr qu'il y aurait au moins un français qui m'aurait cru si je n'avais pas ajouté cette phrase

[Kraepelin]

... je comprends le rôle écologique qu'ils jouent. (...)
Le problème est que ça affaiblit toute une chaine alimentaire qui comprend beaucoup d'espèces (perte non seulement de biomasse mais aussi de biodiversité).

Est-ce bien vrai?

Ça semble logique, mais j'ai assité à une conférence d'un biologiste qui contestait cette affirmation. Selon lui, l'apport énergétique du moustique est plus faible que l'énergie que doit dépenser son prédateur pour l'attraper. Il affirmait aussi que lorsque le nombre de moustiques diminuait dans une région (suite ;es de rainage ou de l'utilisation de Bti) celà n'entrainait pas de changement dans la dénombrment des espèces prédatrices qui, de toute façon, préfaire manger des insectes plus nourissant.

[Jean-Francois]

Ça semble logique, mais j'ai assité à une conférence d'un biologiste qui contestait cette affirmation

Peut-être, effectivement. Mais l'humain trouve facilement des excuses pour se débarrasser d'une forme de compétition.

Jean-François

[Kraepelin]

Article de Poulin sur la question

[LoutredeMer]

Flippant le film ! Mais ca ne démontre pas un phénomène anormale nécessairement (surtout qu'il semble "isolé" géographiquement).
Sais t'on si un tel nombre de moustiques et normal dans la région, et si non, on connais les causes ?

Ce sont des mouches noires, pas des moustiques. Comme c'est très humide avec des centaines de lacs, on trouve dans la forêt des armées de moustiques et de mouches noires. La première fois, ça surprend...J'ai été piquée une fois par l'une d'elle, j'avais une bosse énorme sur l'avant-bras (allant du poignet au coude).

Sans compter le poison ivy (sumac grimpant)

[LoutredeMer]

Pour que nos amis français comprennent la situation, voici un vidéo au ralenti de la mouche Abitibienne.

https://www.youtube.com/watch?v=E1L3rcSupYs

[Inso]

Le Québec (surtout en montant vers le Nord) est un pays infesté par les moustiques et les "mouches noires". L'infestation est d'une ampleur difficile à expliquer à des Français.

Il parait qu'en Alaska, c'est pire. Exemple de squelette de moustique :


--> [ ]

[Horus]

Le BTI n'est pas un insecticide chimique, mais un bacille (une bactérie) qui attaque les larves d'insectes. Ça a été développé pour combattre la tordeuse des bourgeaons de l'épinette, qui décimait des forêts entières d'épinettes. Ça diminuait ainsi la valeur des boisés et, probablement, pouvait augmenter les possibilités de feux de forêt (à vérifier).

Ça ne m'étonne pas que son utilisation puisse avoir un effet sur les oiseaux, qui trouvent moins à manger. Dans les forêts du Québec, il y a géréralement beaucoup d'oiseaux, mais on en trouve peu dans les Adirondacks, ou on a des forêts de pins et pratiquement pas d'insectes piqueurs.

J'ai aussi remarqué qu'on a beaucoup moins d'oiseaux (moineaux et hirondelles) en ville et près des cours d'eau. Est-ce lié à l'élimination de certains arbres, comme les érables, qui abritent les moustiques, ou à d'autres causes? L'une de ces autres causes pourrait être la diminution des étangs dans lesquels les moustiques se reproduisent, et non les épandages de BTI.

Finalement, l'avantage du BTI pour l'humain, c'est qu'il n'a plus a s'asperger autant d'huile à mouche (DEET), un produit qui est absorbé par la peau et qui se retrouve dans nos tissus adipeux. Dans les Laurentides, s'asperger de DEET est essentiel si on va en forêt. Sinon, les piqures seront très très nombreuses, avec des démangeaisons pendant plusieurs jours.

[Sizerine]

Ravie que des membres de votre groupe s'intéressent au Bti, ce larvicide pas si anodin que le discours industriel le laisse croire depuis plus de 40 ans maintenant. Pour ma part, je m'intéresse au sujet depuis plus de 3 ans, dans la foulée du déclin documenté des insectes au Québec et partout dans le monde. Pour synthétiser les importantes recherches réalisées au cours des qq 15 dernières années: En plus des larves de moustiques dans les milieux humides, le Bti détruit également les chironomes qui constituent souvent les diptères les plus abondants dans ces écosystèmes sensibles et peuvent être réduits de 65% à plus de 90 %. Les chironomes, proches cousins des moustiques mais non piqueurs, se trouvent à la base de la chaîne alimentaire dans ces milieux. Ainsi, le Bti retire la nourriture aux espèces qui comptent directement ou indirectement sur ces milieux pour vivre d'où un appauvrissement considérable de la biodiversité dans ces écosystèmes. Par ailleurs, comme plus de 80% des produits Bti sont constitués d'adjuvants de toutes sortes (émulsifiants, agents de protection contre les rayons UV et autres agents antimoussants) dont la nature est protégée par le secret industriel, plutôt boîteux de dire qu'il s'agit d'un produit biologique comme le dit ad nauseam l'industrie. Comme le dit si bien une personne dans cette discussion, l'humain a toujours tendance à vouloir se débarrasser de ce qui ne fait pas son affaire sans mesurer l'impact sur les espèces et les écosystèmes. Il s'avère que le sujet du Bti intéresse les élus qui l'offrent, les yeux fermés, aux citoyens de leur circonscription en tant que "service", sans aller plus loin que ce que dit l'industrie du Bti. Une bonne nouvelle cependant: il existe, pour les cas où on a malencontreusement permis la construction immobilière en bordure de milieux humides, une solution de rechange formidable à ce larvicide destructeur des écosystèmes, soit des pièges antimoustiques à base de CO2 recyclés. Les excellents pièges français Qista, par ex. sont utilisés à St-André-de-Kamouraska depuis qq 4 ans et offre des résultats tout à fait comparables au Bti, mais sans intrusion dans les cours d'eau. Finalement, je suis Québécoise et je connais bien les moustiques et les mouches noires; j'habite en bordure d'une prairie humide et, ici, au printemps surtout, il y en a bcp, en particulier cette année en raison d'un printemps pluvieux; comme me disait si bien une tante alors que j'étais toute petite: "les petites bébittes ne mangent pas les grosses bébittes" et croyez-moi, dans le cas du Bti, les grosses bébittes, ce sont les humains qui s'enrichissent de façon éhontés sur le dos de notre biodiversité. Et en prime, lorsqu'on laisse vivre les insectes, on a, encore en 2022, une belles diversité d'oiseaux (mais très peu d'hirondelles qui ont, soi dit en passant été éliminés à + de 80% en raison des pesticides et de la destruction de nos milieux humides. Merci, donc, de rester sceptique par rapport au Bti.

[jean7]

Ça semble logique, mais j'ai assité à une conférence d'un biologiste qui contestait cette affirmation. Selon lui, l'apport énergétique du moustique est plus faible que l'énergie que doit dépenser son prédateur pour l'attraper.

1 ça dépend donc directement de la densité de moustique au m3 d'air. (si tu en attrape à chaque battement d'aile plutôt que tous les 10, ça devrait changer quelque chose, non ?)
2 si sa remarque devait être prises au sens strict, les moustiques n'auraient plus de prédateurs (des espèces qui perdent leur énergie à manger pour rien ?...)
Je parierais donc bien que ça dépend de quels prédateurs.

Il affirmait aussi que lorsque le nombre de moustiques diminuait dans une région cela n'entrainait pas de changement dans la dénombrement des espèces prédatrices qui, de toute façon, préfèrent manger des insectes plus nourrissant.

Il faudrait vérifier les espèces dénombrées et la chronologie des observations pour se faire une idée.

Bon, après, on ne va pas préconiser de se laisser piquer abondamment pour que les moustiques nourrissent mieux leurs prédateurs ...

[jean7]

il existe, pour les cas où on a malencontreusement permis la construction immobilière en bordure de milieux humides, une solution de rechange formidable à ce larvicide destructeur des écosystèmes, soit des pièges antimoustiques à base de CO2 recyclés. Les excellents pièges français Qista, par ex. sont utilisés à St-André-de-Kamouraska depuis qq 4 ans et offre des résultats tout à fait comparables au Bti, mais sans intrusion dans les cours d'eau.

Si on raisonne simplement, Qista devrait amener à réduire la population de moustiques jusque dans les rivières à l'état de larves puisque ça permet de les capturer sans leur donner la possibilité de pondre.
Donc le seul avantage est qu'on ne détruit pas les espèces sensibles au Bti mais uniquement celles qui ont besoin du sang pour se reproduire.

On peut aussi avancer une hypothèse : la prolifération des moustiques pourrait être elle-même une anomalie due à l'excès d'hommes (qui favorisent leur reproduction) et pourrait être en soit une menace écologique (excès de leurs larves dans les rivières)...

Un vrais problème. Mais quel problème et quelles solutions ?...

[richard]

On peut aussi avancer une hypothèse : la prolifération des moustiques pourrait être elle-même une anomalie due à l'excès d'hommes (qui favorisent leur reproduction).
Un vrai problème. Mais quel problème et quelles solutions ?...

Moi, m’sieu, j’en ai une: des camps d’extermination d’humains.

[Lambert85]

Une solution pour attraper les moustiques femelles (toutes des sal...) :
https://www.tf1info.fr/societe/video-de ... 22449.html

"La borne anti-moustique va simuler la respiration de l’être humain en expirant des molécules de dioxyde de carbone et d’autres acides que l’être humain produit naturellement et la femelle finira par être aspirée", explique Pierre Bellagambi, le PDG de Qista, dans le reportage de TF1 en tête de cet article. En moyenne, à Hyères, deux à trois millions de moustiques sont capturés chaque année par ces bornes.

[Mirages]

Une solution pour attraper les moustiques femelles (toutes des sal...) :

En partant de ce postulat, difficile d'en attraper selon moi.