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#1

Message par Dominique18 » 31 oct. 2020, 18:24


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#2

Message par eatsalad » 31 oct. 2020, 19:02

Ca fait un moment que "les stéphanes" cherchent des poux à l'AFIS, je ne saurais même pas remonté aux origines !
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#3

Message par Dominique18 » 31 oct. 2020, 20:07

Les Stéphane ?????

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#4

Message par eatsalad » 31 oct. 2020, 22:02

Stéphane Horel et Stéphane Foucart

Je me souviens que sur un sujet évoqué ici (ogm ou affilié) ce dernier etait venu sur ce forum. (ou alors quelqu'un se faisant passer pour lui).
Dernière modification par eatsalad le 01 nov. 2020, 11:44, modifié 1 fois.
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#5

Message par Dominique18 » 31 oct. 2020, 22:54

Je n'avais pas songé aux prénoms.
S'il n'y avait pas l'AFIS, les sceptiques du Québec et bien d'autres sites...
Il faut espérer. Rien n'est gagné.

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#6

Message par Christian » 01 nov. 2020, 02:22

Dominique18 a écrit : 31 oct. 2020, 22:54 Je n'avais pas songé aux prénoms.
S'il n'y avait pas l'AFIS, les sceptiques du Québec et bien d'autres sites...
Il faut espérer. Rien n'est gagné.
Même La Tronche en Biais a été attaqué par les deux Stéphane dans leur bouquin.
https://menace-theoriste.fr/la-raison-n ... l-laurens/
La gauche écologique en France me désespère... C'est presque sectaire.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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#7

Message par Dominique18 » 01 nov. 2020, 08:12

Je relève : la gauche écologique en France...
C'est une calamité. On retrouve la multinationale Greenpeace, les Verts allemands... qui tirent directement, ou plus subtilement, les manettes.
Historiquement, les archives de la Stasi recèlent des petits bijoux à ce sujet, les anciens pays de l'Est finançaient en sous-main nombre de mouvements de gauche et d'extrême-gauche. Tout ce qui était bon pour déstabiliser les démocraties occidentales était à prendre.
Quand on connaît la base des mouvements antinucléaires... Base historique j'entends. Ce qui ne sous-entend pas que je suis pro de la chose, pro libéral, pro je ne sais quoi...
Pour ceux qui désireraient en apprendre plus, une possibilité :

http://www.ecolopedia.fr/

Site très intéressant pour suivre le parcours des acteurs principaux et essayer de comprendre leur cheminement.
A noter que les principaux leaders en France sont tous passés, de près ou de plus loin, par la case Greenpeace. Un véritable organisme de formation !!!
Quant au bagage scientifique de ces personnes, c'est un autre dossier.
Je ne dis pas que l'écologie n'est pas nécessaire.
Il y a écologie et écologisme, la nuance est d'importance.
Emmanuelle Charpentier, dernier prix Nobel en date, avec sa collègue américaine, a été obligée de s'expatrier pour pouvoir continuer à poursuivre ses recherches. Elle ne reviendra probablement pas en France où l'intelligentsia écolo a réussi à bloquer toute possibilité. En Europe aussi, d'ailleurs. C'est une française qui a eu le prix Nobel, ce n'est pas la France, autre nuance d'importance. Essayer de débattre avec un écologiste, c'est se confronter à un individu dont le cerveau est resté bloqué sur les hauteurs du Larzac. Ou à peu près...

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#8

Message par Wooden Ali » 01 nov. 2020, 09:32

La raison suscite la haine. On en sait quelque chose sur ce forum, hanté de temps à autres par des têtes d'haineux qui viennent "se bouffer du sceptique".
J'aime beaucoup la revue de l'AFIS*, Science et pseudosciences. Intervenants de qualité, sujets pertinents, maquette impeccable, elle a tout pour plaire.
... sauf aux cons, bien entendu.

*Parution bimestrielle, assez bien distribuée (je l'achète chez le marchand de journaux de mon bled), 5€
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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#9

Message par nikola » 01 nov. 2020, 09:39

Elle est trimestrielle (quatre numéros par ans).
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#10

Message par spin-up » 01 nov. 2020, 10:02

Christian a écrit : 01 nov. 2020, 02:22 Même La Tronche en Biais a été attaqué par les deux Stéphane dans leur bouquin.
https://menace-theoriste.fr/la-raison-n ... l-laurens/
La gauche écologique en France me désespère... C'est presque sectaire.
La Tronche en Biais et l'ensemble des acteurs du scepticisme scientifique et de la zetetique.
J'ai entendu une interview de Horel et foucart, c'etait assez lamentable. Deux ayatollah qui prétendent lutter contre la désinformation et accusent quiconque ose émettre des doutes sur leurs dogmes anti-OGM, anti-nucleaire, anti-pesticide d'être de droite* voire d'extreme droite et agent des lobbys industriels.
A noter que ces deux mêmes refusent de partager un plateau tele pour échanger ou débattre avec ceux qu'ils accusent.

*ce serait une sorte de tare quasi criminelle apparemment

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#11

Message par Dominique18 » 01 nov. 2020, 10:49

Je suis un lecteur fidèle de cette revue.
J'ai loupé le numéro sur la psychanalyse, épuisé.
Les articles sont en ligne, c'est moins confortable pour la lecture, mais bon.
Je m'aperçois que nous fréquentons les mêmes sources.
Il y a le site de Gil Rivière-Wekstein, Agriculture et environnement, le blog de Yann L'info, avec un reportage décapant chez les "coquelicots".
Ce petit monde ma beaucoup fait progresser dans mes connaissances. Avec Gérald Bronner.
Un type bien de droite, réac, j'en passe et des meilleures, n'est-ce pas ?
"La démocratie des crédules", ça m'a éclaté.
Je tendais vers Michel Onfray, je me suis aperçu que méfiance ! Lui aussi pratiquait le sophisme et la rhétorique. A trop produire, c'est un peu suspect. Il a cependant des aspects intéressants.

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#12

Message par Dominique18 » 01 nov. 2020, 10:49

Yann Kindo...

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#13

Message par eatsalad » 01 nov. 2020, 12:30

Dominique18 a écrit : 01 nov. 2020, 10:49 Je m'aperçois que nous fréquentons les mêmes sources.
Il y a un fil qui est dédié aux sites sceptiques:
viewtopic.php?p=572756#p572756
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#14

Message par Dominique18 » 01 nov. 2020, 13:22

Excellent !

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Interview sur YT du livre "les gardiens de la raisons".

#15

Message par PhD Smith » 04 nov. 2020, 00:37

En faisant une recherche sur le livre "Les gardiens de la raison, enquête sur la désinformation scientifique", j'ai vu que la chaine Youtube "Grand Labo" avait reçu les auteurs: https://www.youtube.com/watch?v=xKyVt7QvLMc

Je signale cette interview à titre purement indicatif, puisqu'on a largement indiqué les réactions de l'AFIS, de la TEB, etc. Je l'ai écouté mais je n'ai pas encore lu le livre (pas le temps à cause du travail ou du confinement). Est-ce que c'est l'interview que Spin Up a écouté ?
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#16

Message par Dominique18 » 04 nov. 2020, 09:18

Marcel Kuntz...

http://seppi.over-blog.com/2020/09/merc ... kuntz.html

Ça n'incite pas vraiment à dépenser ses sous et son temps...

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Re: Interview sur YT du livre "les gardiens de la raisons".

#17

Message par spin-up » 04 nov. 2020, 09:32

PhD Smith a écrit : 04 nov. 2020, 00:37 En faisant une recherche sur le livre "Les gardiens de la raison, enquête sur la désinformation scientifique", j'ai vu que la chaine Youtube "Grand Labo" avait reçu les auteurs: https://www.youtube.com/watch?v=xKyVt7QvLMc

Je signale cette interview à titre purement indicatif, puisqu'on a largement indiqué les réactions de l'AFIS, de la TEB, etc. Je l'ai écouté mais je n'ai pas encore lu le livre (pas le temps à cause du travail ou du confinement). Est-ce que c'est l'interview que Spin Up a écouté ?
Celle que j'ai ecoutée est ici: https://www.youtube.com/watch?v=-ATSegQp0Gg

Les auteurs sont proches du CRIIGEN et de Séralini, auteur de la fameuse étude retractée qui pretendait avoir demontré les dangers des OGM.

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#18

Message par Dominique18 » 04 nov. 2020, 13:42

La messe est dite...

Un site où on apprend bien des choses, notamment certaines ramifications...

http://www.ecolopedia.fr/

Criigen, Seralini et consorts...
Décryptage très formateur. Qui est qui, qui fait quoi, pourquoi et pour qui.... ce genre de choses toujours très instructives...

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#19

Message par Dominique18 » 05 nov. 2020, 10:31

Ca vaut le détour.

https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/b ... a-deraison

Yann Kindo, toujours aussi percutant, avec l'argumentation qui va avec.
Lisez et savourez.
Moins cher que l'achat du bouquin en question.
Merci qui?

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#20

Message par Jean-Paul Krivine » 05 nov. 2020, 17:35

Je me permets de signaler cette page du site Afis qui rassemble toutes les réactions à ce livre :
https://www.afis.org/Le-livre-Les-gardi ... ry-picking
Je confirme que l'analyse de Yann Kindo est décapante.

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#21

Message par Dominique18 » 05 nov. 2020, 19:34

Ce qui est inquiétant, en ces temps troubles, mais hélas, pas nouveau, c'est la place imméritée que prennent ces olibrius.
Il faut sans cesse monter au créneau.
Du côté de la presse papier, ce n'est pas très brillant.

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#22

Message par Christian » 05 nov. 2020, 21:45

Jean-Paul Krivine a écrit : 05 nov. 2020, 17:35 Je me permets de signaler cette page du site Afis qui rassemble toutes les réactions à ce livre :
https://www.afis.org/Le-livre-Les-gardi ... ry-picking
Je confirme que l'analyse de Yann Kindo est décapante.
Je suis abonné au fil RSS des Sceptiques du Québec et j'ai lu les analyses et les réponses de Yann Kindo, Thomas Durand et Marcel Kuntz.
Je commence à fatiguer quand je discute avec mon entourage à propos des études scientifiques concernant les effets des activités humaines.
Je pourrais résumer en deux exemples comme ceci:
Lutte aux changements climatiques -> pour protéger la population -> gentil -> gauche
Utilisation des OGM ou pesticides -> pour les profits des multinationales -> méchant -> droite
Par exemple, dès que je cite des articles de Kuntz, ils sont rejetés même si les références scientifiques sont béton car Kuntz est qualifié de droite...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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#23

Message par nikola » 06 nov. 2020, 07:34

C’est sûr que s’ils confondent Francis Kuntz (enfin, son personnage de Groland) et Marcel Kuntz… :mrgreen:
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#24

Message par Dominique18 » 06 nov. 2020, 08:27

Christian a écrit : 05 nov. 2020, 21:45
Jean-Paul Krivine a écrit : 05 nov. 2020, 17:35 Je me permets de signaler cette page du site Afis qui rassemble toutes les réactions à ce livre :
https://www.afis.org/Le-livre-Les-gardi ... ry-picking
Je confirme que l'analyse de Yann Kindo est décapante.
Je suis abonné au fil RSS des Sceptiques du Québec et j'ai lu les analyses et les réponses de Yann Kindo, Thomas Durand et Marcel Kuntz.
Je commence à fatiguer quand je discute avec mon entourage à propos des études scientifiques concernant les effets des activités humaines.
Je pourrais résumer en deux exemples comme ceci:
Lutte aux changements climatiques -> pour protéger la population -> gentil -> gauche
Utilisation des OGM ou pesticides -> pour les profits des multinationales -> méchant -> droite
Par exemple, dès que je cite des articles de Kuntz, ils sont rejetés même si les références scientifiques sont béton car Kuntz est qualifié de droite...
A qui le dis tu!!!
C'est très exactement ça.
C'est fatigant et usant.
Comme cette affaire de caricature dans une autre rubrique.
Je me demande si nous ne sommes pas devenus inadaptés au monde moderne...Post-moderne?

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#25

Message par Dominique18 » 06 nov. 2020, 08:34

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