Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

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Achille Talon
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Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#1

Message par Achille Talon » 14 nov. 2020, 08:42

Bonjour à toutes/tous

J'ai vu ce -documentaire- qui m'a semblé bien nourri de théories complotistes en tout genre. Certains des intervenants sont impressionnants de certitude absolue... Il déroulent leur CV avec brio. Bonjour les multiples arguments d'autorité !

Bref, j'ai compris : Ce virus à été crée de toutes pièces pour contrôler et dominer le monde (2ème degré)

Il n’empêche que certaines questions, légitimes, n'ont pas de réponses (ce n'est pas pour autant que j'adhère à la vision du "film")

Quelqu'un l'a vu ? qu'en pensez-vous ? Vos avis m'intéressent :)


P.S : Je n'ai pas trouvé de lien sur le sujet qui fonctionne à la fois pour le Québec et les autres pays francophones :(
Hop !

thewild
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#2

Message par thewild » 14 nov. 2020, 09:18

Salut Achille
Je n'ai pas vu le film et je ne suis pas sûr de vouloir m'infliger ça, mais j'ai vu passer ce début d'analyse / debunk sur Twitter : https://spark.adobe.com/page/xiBTzlo8ML8Hv/

Aucune idée de ce que ça vaut (ni de ce que vaut le fil d'ailleurs).

Tu pourrais peut-être nous donner quelques unes des questions sans réponse ? À moins qu'il faille raiment avoir vu le film ?
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#3

Message par Lambert85 » 14 nov. 2020, 09:29

Aussi con que Loose Change ! Fake news ! :mrgreen:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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Cartaphilus
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#4

Message par Cartaphilus » 14 nov. 2020, 09:47

Cher Achille, bonjour.
Achille Talon a écrit : 14 nov. 2020, 08:42J'ai vu ce -documentaire- qui m'a semblé bien nourri de théories complotistes en tout genre. [...]
Quelqu'un l'a vu ? qu'en pensez-vous ? Vos avis m'intéressent :) [...]
Le sujet est évoqué ici par LoutredeMer, par Florence.

J'en ai vu quelques extraits, mais comme je ne possède ni l'envie, ni l'énergie et ni le temps à consacrer à un démontage systématique, je résumerai mon impression en citant cet extrait de ce prétendu documentaire (merci à Gollum Illuminati) : https://twitter.com/Gollumilluminat/sta ... 2013097984.

N.B : il semblerait que l'intervention de la « profileuse », Nadine Touzeau, citée dans le générique de fin, n’apparaisse pas dans toutes les versions.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#5

Message par Dominique18 » 14 nov. 2020, 10:02

Debunkage obligatoire...

https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... up_1805434

https://m.rtl.be/info/1258640

A la fin du film, vous avez les noms des deux zozos auteurs de cette énorme bouse puante.

https://menace-theoriste.fr/jean-domini ... -medicale/

L'autre ne vaut pas mieux avec ses thérapies basées sur hypnose et physique quantique si si si!!!!!...,)

Trump bénéficie du soutien de qui, en particulier ?
Et Erdogan ?
Samuel Paty, il est mort de quoi ?
Il s'est passé quoi le vendredi 13 novembre 2015?
C'est ça aussi le complotisme et le conspirationnisme.
Dernière modification par Dominique18 le 14 nov. 2020, 12:06, modifié 1 fois.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#6

Message par nikola » 14 nov. 2020, 10:17

C’est tellement de la merde que même la PQR l’écrit.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#7

Message par Dominique18 » 14 nov. 2020, 12:03

PQR? Presse quotidienne régionale, je suppose.
Il faut l'avoir vu pour apprécier l'habileté de l'habillage.
Ce que j'ai fait hier soir, en visionnant de part en part. Au bout de 5 mn, j'avais compris à qui et à quoi j'avais affaire, fréquentation des sceptiques je suppose. Ceux qui ont produit cette bouse ont des intentions, ce n'est pas possible autrement, quand on se penche sur la genèse de ce film, sa gestation, aboutissant à un projet.
Je doute que ce soit un simple exercice intellectuel ou de divertissement.
Ça ressemble à de la bonne vieille propagande des blocs de l'est dans leurs belles envolées lyriques. Pas loin de la machine de guerre façon Goebbels non plus, ou du castrisme.
On n'a rien inventé, on ne fait que recycler des bons vieux poncifs.
Eux contre nous...
L'un des deux, je ne sais plus lequel, propose des thérapies à base d'hypnose additionnée de physique quantique, avec les 10 lois de l'univers comme assaisonnement. Quelque chose dans ce style. Il a un site dédié. C'est du sévère. Rien ne les arrête. C'est du grandiose.

https://christophecosse.wordpress.com/2 ... quantique/

Bonnes réactions de la presse et des medias français à part les hurluberlus de service, les idiots utiles...

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Achille Talon
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#8

Message par Achille Talon » 14 nov. 2020, 20:55

Cartaphilus a écrit : 14 nov. 2020, 09:47 Cher Achille, bonjour.
Achille Talon a écrit : 14 nov. 2020, 08:42J'ai vu ce -documentaire- qui m'a semblé bien nourri de théories complotistes en tout genre. [...]
Quelqu'un l'a vu ? qu'en pensez-vous ? Vos avis m'intéressent :) [...]
Le sujet est évoqué ici par LoutredeMer, par Florence.
....
N.B : il semblerait que l'intervention de la « profileuse », Nadine Touzeau, citée dans le générique de fin, n’apparaisse pas dans toutes les versions.
Bonsoir ...

Mince, je suis désolé, je n'ai pas remarqué que le sujet avait été évoqué. Que ces dames me pardonnent !
Effectivement, depuis mon message, j'ai regardé sur différents site qui traitent du sujet et qui sont assez d'accord sur le fait que cela ne vaut pas plus qu'une flatulence de lagomorphe ! (oui, un pet de lapin !)
Même certaines chaînes de télévision françaises d'informations, qui ne brillent pourtant pas pour leur esprit critique et septique se sont emparées de l'affaire, et arrivent à la même conclusion :
On joue sur les peurs et les ressentis
Les doutes
La confiance dans les médias, le gouvernement
etc...

"Il y a une valorisation du doute et du fait de se sentir différent, du discours 'moi je ne crois pas les discours des médias ou du gouvernement, je me pose des questions, je réfléchis par moi-même'."
Sylvain Delouvée, maître de conférences à l'Université Rennes 2 à franceinfo

En revanche, j'ai vu aussi que certains sites et chaînes Youtube (sic!) proposent le film moyennant un paiement d'environ 5€ !
comprends mieux le titre de "Hold-up"

Bon, on rigolait mieux avec la révélation des pyramides, je trouve (pas de majuscules, exprès ! )

Merci.
Hop !

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#9

Message par Dominique18 » 14 nov. 2020, 22:45

Avec ce qui s'est passé en France, sachant qu' hier c'était aussi le vendredi 13 novembre, soit 5 ans après, jour pour jour, une tragédie, l'heure n'est plus aux infos traitées par-dessus la jambe, je présume.
Vu la date de sortie de cette bouse infâme, on peut aussi affirmer que les complotistes et autres conspirationnistes restent toujours aussi nuisibles, mais aussi très cons. Pour ne pas dire demeurés. Faut pas être bien malins. Ce qui indique qu'ils ne pensent pas à tout, et qu'ils ne maîtrisent pas grand chose. Ils se font pas mal démolir, ils affrontent une vraie opposition qui n'hésite pas à retrousser les manches et à monter au créneau.

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#10

Message par Dominique18 » 15 nov. 2020, 14:47

Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

thewild
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#11

Message par thewild » 15 nov. 2020, 15:36

Un CaptainFact a été créé sur ce film.
Ce médium me semble approprié pour commenter un film de cette longueur et apporter une réponse à tous les arguments qui y sont évoqués.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#12

Message par Dominique18 » 15 nov. 2020, 15:39

je ne connaissais pas ce genre de fonctionnement.
Merci pour le lien.

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PhD Smith
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#13

Message par PhD Smith » 15 nov. 2020, 19:20

CaptainFact signale un article sur les faux articles scientifiques générées par AI: https://www.sciencesetavenir.fr/decrypt ... ique_19406
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#14

Message par Achille Talon » 16 nov. 2020, 07:57

Bonjour,

Merci à tous pour vos liens, remarques et commentaires.

On pourrait, peut-être continuer sur le fil du Coronavirus... J'ai vu que Loutre et Florence y avaient déposé de nouveaux liens et matériaux.

Allez, hop ! A la lecture
Hop !

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#15

Message par Dominique18 » 16 nov. 2020, 09:33

Pour se faire une idée plus précise du sujet.
Les sources, toujours les sources... ce qui a été effectivement dit, relayé...

https://www.youtube.com/watch?v=mkGtFP3H2ok

https://www.youtube.com/watch?v=uaDOb5QZa60

Ce qui ne sous-entend aucunement que j'approuve quoi que ce soit (cf. mes différents posts sur ce sujet).

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Dominique18
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#16

Message par Dominique18 » 17 nov. 2020, 14:08

La "playmate" du mois...

Image

Intéressante analyse encore plus fouillée du côté des protagonistes:

https://lepoing.net/hold-up-une-analyse ... mplotisme/

Par là, c'est pas mal non plus, dans un autre genre...

https://gloria.tv/post/CmHDHDz4SstF3vwt13Qp6738L

Il doit y en avoir d'autres chez les agités de la soutane

Phil_98
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#17

Message par Phil_98 » 17 nov. 2020, 18:51

Dominique18 a écrit : 17 nov. 2020, 14:08 ....
Intéressante analyse encore plus fouillée du côté des protagonistes:
Il y a beaucoup à lire dans les articles


'''''Et si on pousse l’analyse du discours plus loin, on y retrouve tous les éléments centraux des théories conspirationnistes d’extrême droite. Le raisonnement purement manichéen se poursuit dans une opposition claire entre science et nature : selon le film, le virus a été crée par l’homme -donc par la science-. C’est la nature qui nous a sauvé du virus car il serait lui-même devenu moins dangereux en mutant, se débarrassant des souches de malaria que l’institut pasteur lui aurait inoculé (ouioui, tout à fait, on a plus qu’à remercier le bon dieu de nous avoir sauvé la mise).''''''
J’ai la "conviction intime'' qu’on peut critiquer et changer des ''convictions intimes''.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#18

Message par Dominique18 » 17 nov. 2020, 19:08

Rectification : il me semble qu'on dit plutôt les agités de la calotte...
Les deux sont suffisamment explicites et se passent de commentaires...
On peut rajouter, au vu du dernier post, les agités du goupillon...
Il est bon de consulter régulièrement les sites de confiance comme La tronche En Biais, La Menace Théoriste... d'excellente tenue.
L'individu qui apparaît dans les premières minutes du film ne m'était pas inconnu
Bingo! Merci Thomas Durand pour le debunkage réalisé il y a quelques temps.
Ce qui donne concrètement :

https://m.youtube.com/watch?v=rCSR87Gc4IM

Plus la peine de perdre son temps à se coltiner la suite de la daube. On sait d'entrée ce qui va suivre..

Dany
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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#19

Message par Dany » 18 nov. 2020, 18:47

Bilderberg et la trilarérale sont devenus has been. A la fin de Hold Up, on découvre l'Institut Berggruen (enfin, moi je ne connaissais pas), qui va désormais enflammer les imaginations, (2), (3). J'ai comme l'impression que ce truc va devenir à la mode sur Youtube.

Dans Hold Up, cette organisation est censée planifier le "Big Reset", notamment en supprimant 4 milliards de pauvres sans cervelle, devenus inutiles dans un avenir techno-robotique et transhumaniste. La covid19 (due à un virus artificiel, bien sûr) ne serait que les prémisses de ce "Big Reset"...

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#20

Message par 123456 » 19 nov. 2020, 11:59

Dominique18 a écrit : 17 nov. 2020, 14:08 La "playmate" du mois...

Image

Intéressante analyse encore plus fouillée du côté des protagonistes:

https://lepoing.net/hold-up-une-analyse ... mplotisme/
L'article est douteux quant à son interprétation politique. En tout cas, ayant maintenant regardé le documentaire, il me semble que les arguments sont légers pour y distinguer un discours d'extrême-droite. Passer de Nadine Touzeau (qui est risible par ailleurs) au nazisme me paraît aussi farfelu que de pointer le complot juif parce que Rockfeller apparaît dans le documentaire (l'auteur a d'ailleurs oublié Attali).

Un point sur lequel je tombe d'accord :

"Quant aux journalistes d’investigation, qui travaillent par exemple sur les liens entre les pouvoirs et l’industrie pharmaceutique, ils sont peu audibles. De fait, les grands médias laissent un vide dans le débat et créent le malaise. Quelque chose n’est pas dit, de toute évidence. La nature ayant horreur du vide, c’est là que surgissent les opportunistes."

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#21

Message par Dominique18 » 19 nov. 2020, 12:53

Évidemment qu'il est douteux, cet article.
Ce qui me gêne fortement, et me déplaît, c'est qu'à la gauche de la gauche, pourtant habituée à grimper dans les tours, c'est le calme plat.
Rien.
Je n'ai rien déniché pour dénoncer.
Par contre, je peux assurer que ce film a séduit dans certains milieux d'extrême gauche, avec quelques fans abonnés et consommateurs "d'alternatif". Pas qu'un peu d'après ce que j'ai pu constater. Du genre à se hisser des sur l'occasion de présente, contre le grand capital, les droits de l'homme, Big pharma, j'en passe et des meilleures.
Contre la dernière loi connotée liberticide.
Les pros de la manif contre tout ou à peu près.
Les grosses ficelles du film, ils ne les voient pas.
Ils ont retenu : vaccination - contrôle des individus - 5G.
On imagine aisément ce que ça peut produire dans un cerveau "sous-alimenté"...
Je n'ai aucune sympathie particulière, ni aucun rejet manifeste envers les tenants des ressources alternatives, à condition qu'ils se cantonnent dans le contemplatif et ne s'agitent pas bruyamment et intempestivement.
C'est comme les rodéos de scooters à trois heures du matin, sous les fenêtres.
Ça finit par hérisser le poil et agacer.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#22

Message par Christian » 21 nov. 2020, 01:16

La Tronche en Biais s'intéresse au contexte du film, aux gens qui parlent dans le film, à la méthode, à ceux qui l'ont fait et à son financement.
https://www.youtube.com/watch?v=b9FHAuO65aw

La version papier sur La Menace Théoriste:
https://menace-theoriste.fr/hold-up-le- ... important/
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#23

Message par Dominique18 » 21 nov. 2020, 09:03

Le tout a dû être indexé dans la soirée d'hier.
Impeccable, merci pour le post.
Il n'y a plus qu'à déguster.
Le NPA à sorti son petit commentaire, en prenant son temps, ça ressemble à de l'opportunisme.
C'est bien du complot ou pas ? Comme tous les abonnés à l'anti-tout. Pour en croiser quelques uns, de ces agités, sans faire de généralités, force est de reconnaître que l'épaisseur de la culture scientifique est mince, très mince...

https://npa67strasbourg.wordpress.com/2 ... e-complot/

Toujours la même logorrhée...

https://www.science-et-vie.com/cerveau- ... d=MjU4MTAy

Quelques heures plus tard...


C'est pas vrai! Ils ont fait des petits! Ils insistent!

https://www.youtube.com/watch?v=fYSZf78Db6k

https://www.youtube.com/watch?v=iJHNRwmPkUg

https://www.youtube.com/watch?v=JW2PjxQkQX4

https://www.youtube.com/watch?v=0an77KDyHUM

Dans cette dernière vidéo, l'intervenant est Fabien Moine, naturopathe... on n'est pas sorti d'affaire...

A noter, ces informations fournies par Thomas Durand du site La Tronche en Biais:

https://menace-theoriste.fr/hold-up-le- ... important/

Un financement… douteux

L’argument de l’argent est récurrent dans le film Hold Up comme dans la complosphère en règle générale. Ce n’est pas toujours un bon argument car il arrive que les gens fassent des choses juste parce qu’il leur semble que c’est bien de le faire, même si ça ne rapporte rien. Mais parfois s’intéresser à l’argent permet de se poser des questions. C’est ce que nous allons faire.

Le journaliste Pierre Barnérias entend financer son projet avec la générosité du public en demandant 20 000€ sur Ulule. La somme est honnête. La qualité semi-pro des interviews justifie une dépense de cet ordre. Nous avions financé notre documentaire de 2016 “Les lois de l’attraction mentale” avec le même montant.

L’opération de récolte de fonds est un franc succès puisque c’est 182 970€ qu’ils empochent. De quoi faire plusieurs films du genre.
Mais ensuite les créateurs demandent encore de l’argent. Ceux qui veulent le voir en streaming doivent débourser 4,99 euros, et pour avoir le fichier c’est 9,99 euros. Le réalisateur a mentionné 25 000 visionnages payants sur Viméo avant la suspension de la vidéo. Selon le producteur du film, Christophe Cossé, interrogé par Franceinfo, le visionnage sur la plateforme a rapporté environ 170 000 euros.
Et puis les créateurs ouvrent aussi une page Tipeee pour continuer à récolter des dons, notamment pour financer une version anglaise (pourtant prévue dans la campagne Ulule) qui reviendrait à… 10k€. Au moment d’écrire ce script, leur récolte sur Tipeee approche les 150 000€.

Je ne suis pas un enquêteur, je n’ai pas accès aux sources de financement de ces gens, mais en quelques clic on constate qu’ils ont engrangé plus de 500.000 euros pour un projet initialement chiffré à 20 000€. Je me contente d’énoncer des faits. Ces sommes d’argent ne prouvent rien, mais certains pourraient y voir un but lucratif. Et à tout le moins il ne faudrait pas gober trop vite la carte du désintéressement.

Je n’ai jamais vu des sommes pareilles dans le monde de la vulgarisation scientifique sur YouTube et encore moins dans celui de la critique rationaliste des pseudo-sciences. De telles levées de fond sont en revanche monnaie courante du côté des productions conspirationnistes comme “La Révélation des Pyramides”.

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#24

Message par Dominique18 » 25 nov. 2020, 16:04

Ariane Bilheran dans ses oeuvres...

https://www.youtube.com/watch?v=iJHNRwmPkUg

Image

Une intervention de Natacha Polony sur RTL.

https://www.youtube.com/watch?v=bn9vZghqi94[quote][/quote]

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Re: Le film-documentaire Hold-up et son debunk ?

#25

Message par LoutredeMer » 25 nov. 2020, 16:43

Dominique18 a écrit : 25 nov. 2020, 16:04 Une intervention de Natacha Polony sur RTL.
https://www.youtube.com/watch?v=bn9vZghqi94[quote]
Ah, j'aime bien Natacha.

Mirages a écrit : 13 nov. 2020, 21:12
LoutredeMer a écrit : 13 nov. 2020, 21:08 Je n'ai jamais pensé que le virus était fabriqué mais du coup maintenant j'ai un doute.. (pas taper :a2: )
Du coup tu vas devoir creuser si tu veux lever le doute :hausse:
J'ai trouvé cet article sur le Spike (protéine spécifique au cov-2 et au cov-pangolin, absente des "versions" antérieures du virus). On comprend que c'est une mutation (enfin, si on veut bien comprendre). Cet article est assez facile à lire.

Par contre, dans ces deux autres, je n'ai rien compris :mrgreen:

https://www.news-medical.net/health/Wha ... ench).aspx
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... rus-82444/
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

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