Ma première VRAIE vidéo publique - Merci

[LePsychoSophe]

Bonjour,
à tous.
Je me permets de glisser le lien d'une vidéo que j'ai réalisé ce matin.
J'aimerais votre analyse la plus crue/authentique pour construire.

Selon Dominique18, il n'y a pas de haine ici... Donc, je ne crains rien.

Bonne journée @ vous tous.

1° séance chez LePsychoSophe

[Dominique18]

Ici Dominique18: une rectification s'impose.

je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait pas de haine sur ce forum.

Présence de haine ? Je ne pense pas, d'expressions vives et exaspérées, certainement. Les êtres humains, quels qu'ils soient, restent basiquement des êtres humains, avec leurs qualités, leurs défauts, et leur équipement qui peut introduire un peu de différence. Plus on a les capacités de faire preuve de distanciation, moins on s'énerve inutilement, on préserve son capital en évitant de gaspiller ses potentialités

Il y a une nuance que j'ai introduite
"Je ne pense pas" signifie en l'état actuel de mes connaissances et des éléments dont je dispose sur ce sujet, sur ce forum, que je n'ai pas parcouru en long et en large. Je m'en tiens aux faits récents, aux échanges que je n'ai pas tous suivis en détails. Je fais référence à un ton général.
Trait d'humour, volontaire de ta part, ou pas.

J'aimerais votre analyse la plus crue/authentique pour construire.

"Le mode d'emploi" est intéressant.

Brièvement... premières impressions parcellaires.Forcément incomplètes et subjectives, d'où un nécessaire deuxième visionnage approfondi ultérieur.
Tu as cité Tobie Nathan.
Excellente référence en ce qui concerne l'ethno-psychiatrie.
D'autant plus intéressant qu'il a apporté une petite révolution en mettant sur pied et en faisant fonctionner des structures, en s'éloignant des théories psychanlytiques.
On pourrait évoquer les travaux de l'école de Palo Alto.
Tobie Nathan est très abordable, en ce sens, compréhensible pour un non spécialiste.
Il sait reconter une histoire, des histoires, et le lecteur, ou l'auditeur a envie de le lire ou de l'écouter.
Je n'ai pas eu/pas pris le temps de m'intéresser aux autres figures de l'etno-psychiatrie française.
L'un de ses ouvrages m'avait passionné: "La folie des autres" (1986).
Il y a "Les âmes errantes" que j'ai commencé, au sujet de radicalisés: comment ils pensent le monde et comment ils se pensent, eux.

https://www.youtube.com/watch?v=54bl1BjPY18

et

https://www.youtube.com/watch?v=eRSmaUKXAKo

Je complète, je viens de trouver l'une de ses conférences:

https://youtu.be/DeNs1tzSTgU

Tobie Nathan est très attaché à la juste compréhension, par son ou ses interlocuteurs, de ses paroles.
IL y a toujours une écoute et du respect, dans son attitude, envers l'autre, ou les autres.
Quand on connaît Tobie Nathan, un peu, il n'y a pas photo. L'autre ex-enfumeur, qui aurait bien voulu avoir l'air, mais qui n'avait pas l'air du tout, ne tient pas la route.
Les jeux de mots de Nathan sont d'une toute autre catégorie également.
L'apport de Tobie Nathan, de l'ethno-psyciatrie, est inestimable, mais reste trop discret. Nous sommes en France, pays de clochers et de chapelles....
Pas facile de bousculer les dogmes et les certitudes, n'est-ce pas Mme Roudinesco?

[Etienne Beauman]

Salut,

La forme ça va pas du tout.

Le plus grave :
30 secondes pour finir te première phrase, peu de monde va te suivre avec si peu de rythme. J'ai tenu que quelques minutes…

Tu dis plus loin que tu comptes pas faire de plan, pourquoi faire une vidéo de type conférence alors ?

Prépares tes vidéo à l'écrit avant, t'es pas obligé de tout tapé mais avoir un plan clair de ce dont tu vas parler te permets de t'entrainer deux ou trois fois avant de passer à la vidéo, de faire des coupes si besoin, ça facilite le travail de montage.
Si tu te donnes pas de la peine à faire tes vidéos pourquoi les gens s'en donneraient à les regarder ?

Sinon moins grave :
source lumineuse franchement moche en haut à droite, et t'es pas cadré.

[LePsychoSophe]

Merci, je lis.

Je vais y aller progressivement. Il me faut un logiciel de montage, de l'éclairage, une caméra...

Et un plan, un cadre...

Ce format anarchique plait cependant à pas mal de gens car je réalise ce type de vidéos en ce moment sur FB et cela rencontre un certain succès.
Loin de moi l'idée de faire une chaine YT au sens des chaines YT.

Je veux juste rencontrer des gens... et quoi de mieux pour la rencontre que les réseaux sociaux... en confinement.

Et je suis déjà convié à un apéro-PSY ce WE. Le but est de faire des cercle PSY.

[LePsychoSophe]

Dans un monde borderline avec aménagement pervers. Il faut franchir les limites, mais avec consentement. Car le but est une perversion pro-sociale, comme Macron. Bienvenue en Macronie, le libéralisme total!

Donc ce qui plait dans l'univers dans lequel je me sens bien, c'est la sociocratie libre. Donc les vidéos doivent être pénétrées par cette politique/philosophie. Mais on verra, encore merci. ;-)

[Dominique18]

Perversion pro-sociale?
Libéralisme total ?
Géopolitiquement parlant, la France ne s'en sort pas si mal. Il faut voir le bazar hérité. Qui aurait pu faire mieux que Macron ? Il n'y a pas que la situation française en jeu.
Je ne soutiens personne, je constate et j'essaie de réfléchir.
J'ai posté une vidéo de Jean Birnbaum, où il parle de Victor Serge. Il aborde aussi le cas des enfants gâtés. Il y en a plein les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche. J'ai le cas d'un élu EELV qui vient de démissionner au sujet de l'installation d'une future plateforme logistique.
Il est contre parce que c'est un projet qui contrarie les engagements en matière de transition écologique. Sauf que..
Il y a environ 300 emplois potentiels à la clé, le désengorgement progressif d'une structure urbaine... Soit une évolution à terme vers un projet collectif. Lui,en minorité dans le conseil municipal, n'est pas content car sex idées sur cette question ne sont pas suffisamment considérées et validées.
Le développement de cet exemple pour notifier quil existera toujours une dualité et une opposition entre bien et intérêt collectif versus intérêt individuel.
La notion de bien collectif, par rayonnement ou ruissellement, favorise la progression des individualités. L'inverse n'a jamais été vrai. C'est toujours une histoire de compromis acceptable.
Ça fait un moment que nous l'avons perdu, enfants hyper gâtés que nous sommes.
Mélenchon, il y en a d'autres, est pitoyable à ce sujet. Les radicalisés, pas nécessairement islamistes, il y a les blacks blocks, font preuve d'un narcissisme incroyable.
Encore une histoire de compromis.
Trop de narcissisme, pourtant fondamental et incontournable dans la construction d'un individu, nuit.

[Dominique18]

Perversion pro-sociale?
Libéralisme total ?
Géopolitiquement parlant, la France ne s'en sort pas si mal. Il faut voir le bazar hérité. Qui aurait pu faire mieux que Macron ? Il n'y a pas que la situation française en jeu.
Je ne soutiens personne, je constate et j'essaie de réfléchir.
J'ai posté une vidéo de Jean Birnbaum, où il parle de Victor Serge. Il aborde aussi le cas des enfants gâtés. Il y en a plein les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche. J'ai le cas d'un élu EELV qui vient de démissionner au sujet de l'installation d'une future plateforme logistique.
Il est contre parce que c'est un projet qui contrarie les engagements en matière de transition écologique. Sauf que..
Il y a environ 300 emplois potentiels à la clé, le désengorgement progressif d'une structure urbaine... Soit une évolution à terme vers un projet collectif. Lui,en minorité dans le conseil municipal, n'est pas content car sex idées sur cette question ne sont pas suffisamment considérées et validées.
Le développement de cet exemple pour notifier quil existera toujours une dualité et une opposition entre bien et intérêt collectif versus intérêt individuel.
La notion de bien collectif, par rayonnement ou ruissellement, favorise la progression des individualités. L'inverse n'a jamais été vrai. C'est toujours une histoire de compromis acceptable.
Ça fait un moment que nous l'avons perdu, enfants hyper gâtés que nous sommes.

[MaisBienSur]

J'aimerais votre analyse la plus crue/authentique pour construire.

1° séance chez LePsychoSophe

Je rejoins Etienne, c'est très chiant et ça ne donne pas envie.

La seule envie que j'ai eu, c'est faire une recherche rapide pour te montrer vers où tu dois aller:

Exemple à suivre pour être moins chiant

Fait toi une bonne tête, travaille sur l'arrière plan, et surtout prépare ton sujet et la durée !

[LePsychoSophe]

J'aimerais votre analyse la plus crue/authentique pour construire.

1° séance chez LePsychoSophe

Je rejoins Etienne, c'est très chiant et ça ne donne pas envie.

La seule envie que j'ai eu, c'est faire une recherche rapide pour te montrer vers où tu dois aller:

Exemple à suivre pour être moins chiant

Fait toi une bonne tête, travaille sur l'arrière plan, et surtout prépare ton sujet et la durée !

OUAIS, mais je suis en dépression... Je peux pas avoir la pêche de cette jolie brune.
Je suis dans le gouffre du lapin, le dark matter... ça s'adressera à des gens dans le sombre... ça tombe bien, c'est le but.

Si c'est pour l'intellect pur... bof/bof...

Merci!

[LoutredeMer]

Salut LePsy,

Mode "sympa" on :
J'ai vu tes vidéos (et la dernière en entier). Tu as l'air sympa, communicant, motivé, instruit... et fatigué... Et j'aime bien ta nouvelle coupe de cheveux parce que sur la première vidéo, j'ai eu un peu peur

Mode "haineux" on :
Comme tu le verras, aucune haine, mais un mode critique (oui la critique est rarement sympa mais si elle est positive et fait avancer, même si elle brasse un peu au départ, pas de problème selon moi).

Je suis de l'avis d'Etienne. Ce n'est pas du tout structuré et tu n'annonces pas l'objectif de ta vidéo et de celles à venir. Une conférence doit être claire et même si tu ne veux pas la structurer, mais plutot suivre les idées qui te viennent en tête, tu n'expliques et ne développes pas grand-chose.

Cette forme de conférence, je trouve que c'est dans l'air du temps. La communication... avec cursus universitaires en com. Beaucoup d'étudiants s'aperçoivent que cette filière ne les mènera pas à grand-chose et changent de voie car ils réalisent que le fond est noyé dans une forme médiatique qu'on voit tous les jours maintenant, utilisée par des "piliers" de plateaux tv ou des bloggeurs, youtubeurs qui n'ont en fait pas grand-chose à dire mais doivent gagner leur pain. D'où des discours creux et pas grand-chose à en retenir.

Je pense que tu vaux mieux que ça, tu n'es pas un "communicant de plateau tv" mais un professionnel dans ton domaine et tu dois le montrer et même le prouver pour être vu et écouté.

Alors j'ai le sentiment et je pense que tu seras d'accord, que tu fais ta propre psychothérapie avec ces vidéos. Et sur un aspect, ta réponse à Etienne le confirme : tu cherches un relationnel (et je te comprends puisque tu es séparé et dépressif) et des contacts, entre autre. C'est ton droit, je ne le conteste pas, mais dans ce cas c'est davantage une démarche tournée vers toi-même que vers la transmission d'un savoir.

La subjectivité que tu revendiques, je veux bien, mais soutenue et argumentée par des caractéristiques énoncées et appuyées, de manière que l'on puisse s'y retrouver...

Dans un monde borderline avec aménagement pervers. Il faut franchir les limites, mais avec consentement.

D'accord. C'est le politiquement correct actuel. On peut saluer ton initiative qui est assez originale et peu courante en dépassant les cadres connus.

Car le but est une perversion pro-sociale,

Là tu pousses... le but est inhérent et nécessaire pour ne pas "tourner en rond" comme tu le dis quelque part. Le but a toujours existé qu'on en ait conscience ou pas : la survie est une motivation, un but depuis qu'il y a des êtres vivants (dont l'homme). Alors oui on peut considérer qu'il tourne en rond dans la mesure où chaque jour se pose à nouveau la question de la survie. Mais l'avancée et le progrès ont modifié ce schéma "originel" et l'ont amélioré, en multipliant les possibilités de vie, les différences entre humains.

Mais il est clair que dans le cas d'une psychothérapie, l'état qui amène l'homme à en faire une inclut cette notion de survie dans le fait de retrouver un état mental "sain". Cependant rien que le fait de suivre des soins psys, montre qu'il y a but : le but d'aller mieux, de vivre normalement. D'ailleurs je préfère les termes "motivation", "objectifs" car ils dégagent mieux le fait d'une nécessité (point de vue déterministe que tu partages).

Mais je pense qu'avec la pratique de tes vidéos, des lignes directrices, tes lignes, vont se dégager et te permettre d'y voir plus clair (ainsi qu'à nous).

[Dominique18]

Beau développement argumenté, constructif.
Empathique.
Ça donne envie.

[LePsychoSophe]

LDM toujours juste. Les autres aussi mais c'est plus masculin.

Je pense qu'il faut dépasser la condition humaine connue.
Pour les psychanalystes lacaniens, il faut aller au-delà du principe de réalité au sens de la castration et du refoulement.
Le transhumanisme est dans cette lignée.
Les loges maçonniques qui influencent notre système sont adoratrices de la psychanalyse lacaniene et pensent le monde comme un lot de symboles qui agissent sur notre vécu subjectif.
Le projet est de renverser la morale. C'est le satanisme, le luciferianisme... la perversion. Ou l'inversion. Qui contient la même idée de modification de l'Etre pour autre chose. L'inversion est immoralisme qui est donné par le père. Ce qui s'écrit en signifiant : per-version.

Melman parle de mer-version car la clinique nous montre de plus en plus de femme perverse.

Si la norme était la névrose avec le monde moral, la norme devient la perversion avec le monde immoral. Absence de surmoi et vie libre. Etat de paix et de bonheur, suppression totale de la douleur.

L'Homme sans gravité, c'est l'homme libre de tout, surtout de l'Autre pour les lacaniens. La gravité, c'est la souffrance. L'homme de demain sera l'homme sans le pathos. Si le pathos disparait, le logos aussi et il y a un appauvrissement de la pensée en France et du langage. MAis cela concours à être dans l'être. Une pureté de vie subjective où tout le monde se ressemble, des robots-humains sans souffrance. D'ailleurs le robot ne souffre pas
La singularité n"est pas un mythe. C'est l'humain qui s'appuie sur lui-même et qui se dépasse depuis toujours. Il ne tourne pas en rond pour rien, il monte en spirale vers le haut.
Demain sera beau... vraiment beau.

[LePsychoSophe]

Je vais reprendre des passages pour clarifier, augmenter.

Je dois gérer mes gosses et ma nouvelle vie affective...

[LoutredeMer]

Bon, je ne comprends rien à ce que tu racontes.

Par contre, perversion vient du latin pervetere, dont l'étymologie est :

du lat. pervertere, de per*, et vertere, tourner.

*PER (préposition + accusatif)
1 siècle avant J.C.CAESAR (César)
par-dessus loc. : marque la position d'une chose sur une autre voir: par-dessus
1 siècle avant J.C.CICERO (Cicéron)
au nom de (dans les supplications, les serments) voir: nom
à travers, (préposition de lieu, sens local) voir: travers
durant prép. : au cours de, pendant voir: durant
par prép. : préposition de lieu, sens local voir: par
par l'entremise de voir: entremise
par l'intermédiaire de voir: intermédiaire
par suite, à cause de voir: par
pendant prép. : (pour exprimer la durée sans discontinuité, répond à la question pendant combien de temps), durant voir: pendant
1 siècle avant J.C.SALLUSTIUS (Salluste)
devant prép. : (le long de), en face de, face à voir: devant
le long de (dans le sens de devant) voir: long

Je ne vois pas de "père" là-dedans.
Il est où? ....
ah oui la symbolique... Pour moi ça ne tient pas debout.

[LePsychoSophe]

Bon, je ne comprends rien à ce que tu racontes.

Par contre, perversion vient du latin pervetere, dont l'étymologie est :

du lat. pervertere, de per*, et vertere, tourner.

*PER (préposition + accusatif)
1 siècle avant J.C.CAESAR (César)
par-dessus loc. : marque la position d'une chose sur une autre voir: par-dessus
1 siècle avant J.C.CICERO (Cicéron)
au nom de (dans les supplications, les serments) voir: nom
à travers, (préposition de lieu, sens local) voir: travers
durant prép. : au cours de, pendant voir: durant
par prép. : préposition de lieu, sens local voir: par
par l'entremise de voir: entremise
par l'intermédiaire de voir: intermédiaire
par suite, à cause de voir: par
pendant prép. : (pour exprimer la durée sans discontinuité, répond à la question pendant combien de temps), durant voir: pendant
1 siècle avant J.C.SALLUSTIUS (Salluste)
devant prép. : (le long de), en face de, face à voir: devant
le long de (dans le sens de devant) voir: long

Je ne vois pas de "père" là-dedans.
Il est où? ....
ah oui la symbolique... Pour moi ça ne tient pas debout.

Tourner vers père, la pénétration. Le pervers pénètre l'esprit, l'âme de l'autre pour son égo, ses affects. Il nie l'existence de l'Autre. La puissance de la symbolique est ce qui régit le mental depuis toujours. Le pire et ce qui fait péter les plombs, c'est la théorie du langage performatif. C'est de la mystique pure. Je ne crois pas au libre-arbitre. Nous ne sommes que conscience au sens du vécu subjectif.

Tu ne peux pas comprendre si t'as pas fait des années d'initiation avec un maitre psychanalyste. Les cultures ancestrales connaissent bien tout ça. Mais chez nous, les rites de passage ont été dézingués. Donc, nous sommes déconstruits psychiquement. Nous sommes astructurés, comme la société. Voilà pourquoi le livre https://www.amazon.fr/code-Jupiter-Phil ... 2849905941 présente Macron comme un pervers de haut niveau. Tout n'est que symbole.

Tu ne peux pas atteindre la névrose si tu n'as pas accès au symbolique, c'est ce qui t'ancre à la réalité de l'Autre. Le pervers est en sur-maitrise du symbolique. Il manipule l'Autre par le langage de toute forme. Nous sommes tous manipulés et manipulable à souhait. Macron détruit certaines couches de la population volontairement... Là, c'est la classe moyenne. Tout est écrit.

[spin-up]

Bon, je ne comprends rien à ce que tu racontes.

Par contre, perversion vient du latin pervetere, dont l'étymologie est :
[]
Je ne vois pas de "père" là-dedans.
Il est où? ....
ah oui la symbolique... Pour moi ça ne tient pas debout.

Tu ne comprends pas parce que tu manque de phallus et que le logos vient du male. L'absence de phallus que tu nommes ton vagin te condamne au pathos, tu ressens sans comprendre.

Ou plus serieusement: laisse tomber c'est du lacanisme, y a rien a comprendre. Tu fais un jeu de mot ou une tournure de phrase qui impressionne les convives dans un diner mondain et ca devient une théorie psychanalytique. Si tu le dis d'un ton docte, personne ne te posera de question de peur qu'on pense qu'il n'a pas compris. C'est l'essence meme du lacanisme: raconter* du non sens total enrobé d'intellectualisme, et compter sur le fait que tout le monde prétendra avoir compris.

*A condition d'avoir un phallus (très important), ou d'avoir la benediction d'un phallus, sinon tu es juste hystérique.

[LePsychoSophe]

La novlangue, ça te parle? Non, ça parle de moins en moins car le oui mais non... est volontaire. C'est pour créer une faille dans l'esprit. Les USA connaissent bien cela avec le MK Ultra et cela a été travaillé à la Tavistock Clinic également.
L'occident devient débile et souffrant psychiquement. Ils ne mentalisent plus leurs affects, leurs émotions. Résultats : ils n'arrivent plus à entrer en lien avec les autres, déclenchent de plus en plus de trouble borderline (dits troubles du lien), ils ne gèrent plus leurs émotions et surconsomment pour tendre vers un faux-contenant... Qui fait des burn-out de partout...
L'Etre ou l'Avoir, cette société s'est perdu elle-même...
Capitalisme libéral signifie en langage psychanalytique, perversion. C'est à dire, prendre tout de l'autre, sans limite. Mais la limite, c'est la gravité... le vide. Le vide psychique qui est en train de se construire. Certains s'accommodent d'une vie dénuée de sens.
Regarde le film : Lost in Translation.

Tu comprendras que "perdu", c'est la perte de sens, le vide. En translation car il reste des pulsions de vie qui font de nous des machines avançant, errantes...

[DictionnairErroné]

Mes remarques, les effets placebo de la mise en scène. Démontrer une assurance.

#1 : Regardez directement dans la caméra et non l'écran. Après tout, vous vous adressez à la personne qui vous regarde.

#2 : Ajustez la caméra pour que vos yeux soient un peu plus haut que le centre de l'écran.

#3 : Préparez l'ordre des sujets pour en obtenir un discours plus concis, moins vague avec une suite dans les idées. Il n'y a pas seulement le montage vidéo, mais également le montage du discours.

#4 : La fenêtre en arrière-plan n'est pas l'idéal. Changez pour une pièce meublée comme votre salon en arrière-plan. Ce serait plus personnel, cordial, chaleureux, intime et qui conviendrais mieux avec vos sujets.

[LePsychoSophe]

Bon, je ne comprends rien à ce que tu racontes.

Par contre, perversion vient du latin pervetere, dont l'étymologie est :
[]
Je ne vois pas de "père" là-dedans.
Il est où? ....
ah oui la symbolique... Pour moi ça ne tient pas debout.

Tu ne comprends pas parce que tu manque de phallus et que le logos vient du male. L'absence de phallus que tu nommes ton vagin te condamne au pathos, tu ressens sans comprendre.

Ou plus serieusement: laisse tomber c'est du lacanisme, y a rien a comprendre. Tu fais un jeu de mot ou une tournure de phrase qui impressionne les convives dans un diner mondain et ca devient une théorie psychanalytique. Si tu le dis d'un ton docte, personne ne te posera de question de peur qu'on pense qu'il n'a pas compris. C'est l'essence meme du lacanisme: raconter* du non sens total enrobé d'intellectualisme, et compter sur le fait que tout le monde prétendra avoir compris.

*A condition d'avoir un phallus (très important), ou d'avoir la benediction d'un phallus, sinon tu es juste hystérique.

Tu veux pervertir LDM? Et, vous croyez que je n'ai perçu vos jeux psychiques. Votre hiérarchie. Vous vous décontenancer devant la psychanalyse ou toute forme de mystique... Alors que c'est juste une culture non-occidentale. C'est tout.

[spin-up]

Tu veux pervertir LDM?

Mervertir, du coup, non?

Vous vous décontenancer devant la psychanalyse ou toute forme de mystique... Alors que c'est juste une culture non-occidentale.

Non occidentale? ...

[LePsychoSophe]

Tu veux pervertir LDM?

Mervertir, du coup, non?

Vous vous décontenancer devant la psychanalyse ou toute forme de mystique... Alors que c'est juste une culture non-occidentale.

Non occidentale? ...

Non, la merversion vient du féminin.

Tu connais le B'Nai B'Rit, la kabbale juive franc-maçonne? Freud était un mystique, tout comme Lacan était fou.

[LoutredeMer]

Tu ne comprends pas parce que tu manque de phallus et que le logos vient du male. L'absence de phallus que tu nommes ton vagin te condamne au pathos, tu ressens sans comprendre. *A condition d'avoir un phallus (très important), ou d'avoir la benediction d'un phallus, sinon tu es juste hystérique.

zut, je l'ai mis ou?

Ou plus serieusement: laisse tomber c'est du lacanisme, y a rien a comprendre. Tu fais un jeu de mot ou une tournure de phrase qui impressionne les convives dans un diner mondain et ca devient une théorie psychanalytique. Si tu le dis d'un ton docte, personne ne te posera de question de peur qu'on pense qu'il n'a pas compris. C'est l'essence meme du lacanisme: raconter* du non sens total enrobé d'intellectualisme, et compter sur le fait que tout le monde prétendra avoir compris.

Oui. J'ai dejà 3 ou 4 remarques à faire d'après quelques lectures récentes sur le lacanisme. Je posterai ça quand ce sera fait.

[LoutredeMer]

Je viens de vous lire, vous êtes drôles

[Cartaphilus]

Par contre, perversion vient du latin pervetere, dont l'étymologie est : [...]

Je ne vois pas de "père" là-dedans.

Le père vert...

1. Vert → vigoureux, vit goureux,
2. Vert → sévère, cinglant; le père_sévère, cinq glands ;
3. Vert → grivois, scabreux ; gris, voit, se cabre...

Pervers pépère !

[LoutredeMer]

@ LePsy

Alors j'ai plein de choses à répondre mais ça attendra demain