L'impression dualiste

[DictionnairErroné]

Je soupçonne depuis un certain temps que l'impression du dualisme de notre conscience provient d'un échange d'information à l'intérieur du cerveau. Évidemment ça provient du cerveau, sûrement pas de notre âme. Pour un échange, il faut au minimum un échange entre le point A et point B. Ces deux points donnent l'impression d'une dualité, d'une communication. C'est ce que je propose.

Les délices de l’entre-soi

Et maintenant, admettons que vous soyez en train de lire ces lignes que mon hémisphère gauche, spécialisé dans la production du langage, a pris le soin de rédiger. Mon « cerveau gauche » a élaboré une pensée en réalisant des choix dans les termes utilisés, a organisé les phrases de façon à y véhiculer un sens, les a fait sonner intérieurement grâce à « la petite voix dans la tête », puis les a transcrits sur la page de la main droite. Sur la feuille devant vous, votre hémisphère gauche reconnaît la forme générale des mots grâce au gyrus fusiforme (une des circonvolutions cérébrales), « la petite voix » les prononce silencieusement, le sens émerge et votre cerveau gauche comprend.

En somme, et de vous à moi, mon « cerveau gauche » vient de parler à votre « cerveau gauche ». Qui d’autre ? Personne. Alors, à présent que nous nous trouvons en si bonne compagnie, rapprochez-vous encore un peu : votre voisin, là, votre cerveau droit, ne le trouvez-vous pas nuisible, parfois?
https://www.pseudo-sciences.org/Cerveau ... e-au-mythe

[Dominique18]

les mythes continuent d'avoir la peau dure.
Il n'y a pas si longtemps, j'y croyais encore, et je ne savais pas que je croyais.
Terrible époque...

[spin-up]

Je soupçonne depuis un certain temps que l'impression du dualisme de notre conscience provient d'un échange d'information à l'intérieur du cerveau. Évidemment ça provient du cerveau, sûrement pas de notre âme. Pour un échange, il faut au minimum un échange entre le point A et point B. Ces deux points donnent l'impression d'une dualité, d'une communication. C'est ce que je propose.

On a aussi deux fesses qui entrent regulièrement en contact l'une avec l'autre.
Autre piste a explorer...

[DictionnairErroné]

On a aussi deux fesses qui entrent regulièrement en contact l'une avec l'autre.
Autre piste a explorer...

Si vos fesses vous parlent, vous pouvez toujours explorer cette voix. Mais elle est peu bavarde si ce n'est des proutes sèches, mouillées, pétards...

les mythes continuent d'avoir la peau dure.
Il n'y a pas si longtemps, j'y croyais encore, et je ne savais pas que je croyais.
Terrible époque...

Quels mythes? Un peu plus de précisions...

[Dominique18]

Cette histoire des deux hémisphères spécifiques.
C'est bien détaillé dans l'historique de l'article.
J'en avais déjà parlé.

[DictionnairErroné]

Cette histoire des deux hémisphères spécifiques.
C'est bien détaillé dans l'historique de l'article.
J'en avais déjà parlé.

Oui, et alors?

[Dominique18]

Ce n'estt pas parce qu'il y a deux hémisphères qu'il existe des fonctions séparées. Scanner, IRM, ... à la clé pour les démonstrations. Plus les capteurs..

[Igor]

https://www.pseudo-sciences.org/Cerveau ... e-au-mythe

Intéressant.

À ce sujet, je serais curieux de savoir de quel côté vous voyez tourner la danseuse? https://www.reussirmavie.net/Hemisphere ... a1353.html

[Dominique18]

L’homme qui n’avait qu’un cerveau

Force est pourtant de constater que nous n’avons qu’un cerveau. Et, qui plus est, que les fonctions cérébrales reposent sur l’intégration d’informations dont les modalités sensorielles sont diverses et dont le trajet neuronal peut être recomposé au grès des apprentissages ou des accidents de la vie grâce à la plasticité. Hémisphères droit et gauche font mieux que collaborer, ils partagent et traitent la même information, en la colorant simplement différemment [16]. Cette asymétrie, qui semble accompagner le développement du monde biologique dans sa complexité, se conçoit dans la complémentarité et non la concurrence [17]. Les compétences individuelles, les propensions de chacun, ses qualités et ses défauts, sont l’expression de l’individu dans sa singularité, et non celles d’un hémisphère ou de l’autre. simplement différemment [16].

Les notions de conscience, de mémoire,... posent encore bien des interrogations. Parce qu'on ne peut pas parler d'une mémoire, mais de mémoires. Quant à savoir où elles seraient plutôt localisées, et quelles sont leurs organisations...
Pour la conscience, comme pour la mémoire, rien n'est ex-nihilo. Il existe des supports, physico-chimiques. Mais elles ne sauraient être ramenées à ces seuls supports. Quand on évoque la complexité du vivant, c'est tout sauf binaire, et pas mal où on l'attend. C'est ce qui fait son charme, et le fait de pouvoir continuer à se poser des questions continuelles.

[DictionnairErroné]

À ce sujet, je serais curieux de savoir de quel côté vous voyez tourner la danseuse? https://www.reussirmavie.net/Hemisphere ... a1353.html

Au premier visionnement, c'est antihoraire (hémisphère gauche). J'ai réussi à le voir en sens horaire après un certain temps (hémisphère droit). J'ai arrêté le vidéo pour un moment puis retourné, c'était toujours en sens horaire contrairement au début. Très difficile à retourner à ma première impression antihoraire.

En fait je me demande que démontre réellement cet exercice.

L’homme qui n’avait qu’un cerveau
Hémisphères droit et gauche font mieux que collaborer, ils partagent et traitent la même information, en la colorant simplement différemment.

C'est à dire, deux "attitudes" différentes et complémentaires envers le traitement de l'information. Oui, et alors? À quoi voulez-vous en venir.

[richard]

Le cerveau est très plastique. Si un hémisphère est endommagé, l’autre peut prendre en charge les fonctions perdues.

[DictionnairErroné]

Le cerveau est très plastique. Si un hémisphère est endommagé, l’autre peut prendre en charge les fonctions perdues.

Effectivement, c'est comme les aveugles de naissances, l'ouïe, le toucher, l'odorat s'améliore en utilisant des zones qui étaient plus spécifiques à la vue, car non utilisé. J'avais lu ça sur la plasticité du cerveau à un moment donné.

[Dominique18]

Il existe bien physiquement deux hémisphères.
Sur le plan fonctionnement, les interactions sont tellement entremêlées qu'il n'est pas possible de différencier précisément si un hémisphère est plus spécialisé ou plus sollicité que l'autre pour les tâches complexes. On parle de globalité de fonctionnement, sans séparation nette, entre les deux hémisphères.

[DictionnairErroné]

Il existe bien physiquement deux hémisphères.
Sur le plan fonctionnement, les interactions sont tellement entremêlées qu'il n'est pas possible de différencier précisément du un hémisphère est spécialisé ou plus sollicité que l'autre pour les tâches complexes. On parle de globalité de fonctionnement, plus de séparation nette.

Je ne comprends pas ce que vous voulez me faire comprendre par rapport à l'impression dualiste. Les scans démontrent bien des zones dans chaque hémisphère. Les accidents cérébraux d'un hémisphère démontrent des pertes, des changements selon l'hémisphère endommagés. Oui, les deux hémisphères fonctionnent ensemble, mais différemment. Cela n'exclut pas l'élasticité, la plasticité du cerveau.

[Dominique18]

Je crois que nous ne sommes pas compris, dans un sens comme dans l'autre.
Mais nous sommes bien parvenus au même terrain d'entente, ce qui est le principal.

Chez l'être humain, on observe une spécialisation hémisphérique dans diverses fonctions dont la plus connue et la mieux caractérisée est celle du langage, pris en charge par l'hémisphère dominant tandis que l'autre est dit hémisphère non-dominant. L'hémisphère gauche est dominant chez 95 % des humains droitiers. À cette asymétrie fonctionnelle s'ajoute une asymétrie anatomique : les aires du cortex auditif impliquées dans le traitement des sons du langage sont plus développées dans l'hémisphère gauche que dans le droit1.

Les études phylogénétiques montrent que la spécialisation hémisphérique s’est surajoutée à la symétrie anatomique. Selon une hypothèse évolutionniste plausible, la vitesse de traitement accrue qu'amène la localisation du langage dans un seul hémisphère donne un avantage sélectif. En effet, les traitements et l’intégration interhémisphériques prennent du temps et peuvent ralentir certaines fonctions. Selon une autre hypothèse, l'existence de deux représentations ou fonctionnements différents pour un même type d’influx procurerait l'avantage sélectif. Les comportements résulteraient d’un arbitrage permanent entre les deux hémisphères. Bien sûr, la balance peut pencher différemment selon les activités.

Selon une opposition très souvent utilisée, l'hémisphère gauche serait plus efficace pour effectuer un traitement local et séquentiel de l'information tandis que l'hémisphère droit favoriserait un traitement global, holistique et parallèle. L'hémisphère droit serait aussi avantagé dans les traitements visuo-spatiaux et les émotions.

Cette hypothèse n'implique pas une opposition rigoureuse entre les modes de fonctionnement des deux hémisphères. Dans un contexte donné, elle suppose un biais en faveur de l'un ou l'autre hémisphère . Elle explique les différences observées dans de nombreuses expériences de psychologie. Par exemple, le fait que l'hémisphère droit reconnaît un visage plus rapidement à que le gauche s'interprète comme le résultat d'un avantage de l'hémisphère droit lié au traitement global de l'information présente dans l'image d'un visage. Toutefois, malgré cette implication préférentielle de l'un ou l'autre hémisphère dans certains processus cognitifs, le plus généralement, les deux hémisphères participent à toute activité mentale.

Le cerveau est un petit malin.
Suivant les circonstances, il est "changeant".
A croire qu'il tient jalousement à ses petits secrets, et qu'il ne semble pas trop vouloir qu'on aille y voir de plus près.
Un petit cachottier.
Quand on s'intéresse à l'évolution, on n'est pas déçu! Rien n'est binaire, rien n'est linéaire. Mais ça progresse, ça avance, ça s'adapte.... alors...
Il n'y a bien que l'humain pour se poser des questions à la noix.

[mathias]

Je soupçonne depuis un certain temps que l'impression du dualisme de notre conscience provient d'un échange d'information à l'intérieur du cerveau. Évidemment ça provient du cerveau, sûrement pas de notre âme. Pour un échange, il faut au minimum un échange entre le point A et point B. Ces deux points donnent l'impression d'une dualité, d'une communication. C'est ce que je propose


En somme, et de vous à moi, mon « cerveau gauche » vient de parler à votre « cerveau gauche ». Qui d’autre ? Personne. Alors, à présent que nous nous trouvons en si bonne compagnie, rapprochez-vous encore un peu : votre voisin, là, votre cerveau droit, ne le trouvez-vous pas nuisible, parfois?
https://www.pseudo-sciences.org/Cerveau ... e-au-mythe

Un échange intérieur, disons intellectuel, entre A et b , n'implique pas que celui -ci s'effectue, passe, du cerveau-gauche au cerveau-droit. L'intellectualisation n'est pas la "mécanique" corporelle.

L'impression dualiste entre A et B, fait de ceux-ci deux entités, deux principes opposés mais différents.
Si l'on considère qu'il n'existe qu'un seul principe (fondement), reprenons A, l'opposé sera identique (le même) , mais autre ( et relatif à A).

[Igor]

de quel côté vous voyez tourner la danseuse? https://www.reussirmavie.net/Hemisphere ... a1353.html

Au premier visionnement, c'est antihoraire (hémisphère gauche). J'ai réussi à le voir en sens horaire après un certain temps (hémisphère droit). J'ai arrêté le vidéo pour un moment puis retourné, c'était toujours en sens horaire contrairement au début. Très difficile à retourner à ma première impression antihoraire.

En fait je me demande que démontre réellement cet exercice.

Merci de vous être prêté à ce petit jeu, c'est amusant.

Moi j'arrive pas à la voir tourner en sens horaire (comment vous faites), mais certains de mes proches sont un peu comme vous.

Je ne sais pas vraiment ce que démontre réellement cet exercice à part qu'on est plus hémisphère droit ou gauche (mais j'ai cru que ça pourrait vous amuser).

[Dominique18]

Histoire de s'amuser un peu...
Un petit tour chez Escher...



On prend les escaliers, et on va se promener.



Ça commence à se compliquer.



J'aime bien celle-là.
On prend un personnage et on le suit dans un sens. On prend un personnage qui va dans l'autre sens.
Bilan des courses ?
Et le cerveau dans tout ça, il est où ?
Je ne voudrais pas vous vexer, mais c'est une représentation en deux dimensions.
Et l'action se passe en 3D...
Le truc à devenir dingue...
Alors, alors....
Je ne crois que ce que je vois...
Il y en a qui ne s'en sont jamais remis et qui cherchent toujours la sortie...

[MaisBienSur]

Les scans démontrent bien des zones dans chaque hémisphère. Les accidents cérébraux d'un hémisphère démontrent des pertes, des changements selon l'hémisphère endommagés. Oui, les deux hémisphères fonctionnent ensemble, mais différemment. Cela n'exclut pas l'élasticité, la plasticité du cerveau.

Je ne comprend pas trop cette histoire de deux hémisphères. Si dans votre exemple, le cerveau était comme un ballon, en quoi cela changerait l'image des scans ? il y aurait (sûrement) toujours des zones dédiées (plus ou moins) a une activité cérébrale ou a une autre, des changements suivant les zones endommagées, etc...

Je trouve que cette histoire d'hémisphère sert beaucoup trop aux fantasmes qu'à la réalité.

[DictionnairErroné]

Merci de vous être prêté à ce petit jeu, c'est amusant.

J'ai revisionné le vidéo et maintenant la personne tourne dans le sens antihoraire comme la première fois, contrairement au deuxième visionnement sens horaire. Il semble bien que mon cerveau à une tête dure! Je suppose que mon cerveau pourrait définir une nouvelle orientation par défaut si je la fais tourner dans le sens horaire régulièrement, un certain temps. Ce serait un exercice intéressant.

Les scans démontrent bien des zones dans chaque hémisphère. Les accidents cérébraux d'un hémisphère démontrent des pertes, des changements selon l'hémisphère endommagés. Oui, les deux hémisphères fonctionnent ensemble, mais différemment. Cela n'exclut pas l'élasticité, la plasticité du cerveau.

Je ne comprend pas trop cette histoire de deux hémisphères. Si dans votre exemple, le cerveau était comme un ballon, en quoi cela changerait l'image des scans ? il y aurait (sûrement) toujours des zones dédiées (plus ou moins) a une activité cérébrale ou a une autre, des changements suivant les zones endommagées, etc...

Je trouve que cette histoire d'hémisphère sert beaucoup trop aux fantasmes qu'à la réalité.

C'est simplement que les scans démontrent une spécialisation des hémisphères et qu'ils communiquent entre eux par le corps calleux. Deux zones du cerveau si voulez, appelez hémisphères. Il n'y a pas qu'eux bien entendu.

Je soutiens que l'impression du dualisme provient du fait qu'il existe une communication, sans communication le dualisme ne pourrait exister.

Alors qu'avons ici. La nécessité d'une communication pour établir une dualité. Cette impression de la dualité dans la conscience apparaît au même titre que toute autre impression. Par exemple la peur. Pour une raison X, nous avons peur, les neurones, les synapses, les hormones, la chimie, l'électricité se met en branle et la conscience à une impression de la peur. Pourquoi l'impression de la dualité ne proviendrait-elle pas du même phénomène?

Au lieu de parler du dialogue entre l'hémisphère droit-gauche et de son corps calleux, nous pourrions également suggéré que l'échange entre les neurones eux-mêmes donne cette impression de dualité à la conscience.

le corps calleux est la principale commissure (zone d’interconnexion) cérébrale permettant la communication entre les deux hémisphères cérébraux. Il s’agit à proprement parler d’un ensemble d’axones (prolongement du neurone qui va conduire le signal électrique vers les synapses) qui relie les 4 lobes principaux entre eux (les lobes frontaux, temporaux, pariétaux et occipitaux). Le corps calleux joue un rôle clé dans de nombreux processus, comme l’apprentissage ou la coordination des mouvements.

Dans environ 1 naissance sur 4000, l’enfant naît sans avoir de corps calleux (ou partiellement absent), il s’agit de l’agénésie du corps calleux (ou agénésie calleuse). Cette maladie orpheline peut être bénigne (elle est alors « isolée »), mais entraîne dans 20 à 25% des cas des retards intellectuels et psychomoteurs pouvant être importants.
https://www.arisal.org/2017/08/27/pertu ... mouvements.

J'aimerais bien trouver des études à propos de l'agénésie calleuse point de vue psychologique. Est-ce que l'impression de la dualité en est affectée? À la recherche mon Google, envoye mon cowboy!

[mathias]

L'impression de chaud, de froid, de peur, n'est pas du ressort du dualisme intellectuel. L'idée, le concept de haut et de bas, oui, engageant un va-et-vient entre soi-même.

[Jean-Francois]

Je soutiens que l'impression du dualisme provient du fait qu'il existe une communication, sans communication le dualisme ne pourrait exister

La phrase est tellement triviale qu'elle ne peut qu'être correcte. (C'est sûr que s'il n'y avait pas de lien, donc de "communication", entre différentes aires ou régions du cerveau, nous ne serions pas conscients.) La faille est dans les détails.

Et si vous pensez à une communication qui soit forcément directe entre les hémisphères c'est probablement faux. À ma connaissance, il n'est pas rapporté que les patients callosotomisés montrent un changement important dans leur manière de se sentir conscients, ni de manifester leur conscience, même s'il a été avancé que la chirurgie pourrait avoir entrainé une forme de "double conscience". Évidemment, la question est complexe mais je doute que la manière dont vous voyez les choses soit juste.

Jean-François

[DictionnairErroné]

L'impression de chaud, de froid, de peur, n'est pas du ressort du dualisme intellectuel. L'idée, le concept de haut et de bas, oui, engageant un va-et-vient entre soi-même.

Effectivement, je voulais simplement faire une comparaison d'état. L'activité cérébrale de la peur (tout le kit compris) par exemple, devient consciente sous forme d'impression, d'émotions. La conscience à ce moment est dirigée (ou soumise) vers cette activité cérébrale assez intense. De même pour l'impression du dualisme qui est à preuve du contraire, une activité cérébrale du domaine de la conscience. Quelle est son origine? À quoi sert-elle? Nous le savons pour la peur, mais pas pour l'impression du dualisme.

L'impression elle-même du dualisme a évolué dans le temps. Chez la pensée primitive, le dualisme n'était pas intégré à sa conscience. Ils projetaient les éléments émotifs, pensées aux animaux par exemple. Un dualisme fortement différencié. La religion a poursuivi avec l'âme. Puis Platon et Aristote ont formulé la séparation entre le corps et l'esprit. Les philosophes comme Spinoza et Schopenhauer ont rapatrié de plus en plus le dualisme dans la pensée elle-même, la psychologie a introduit le concept inconscient et conscient, façon de voir la dualité non plus extérieure, mais intérieure, les Saussure et Chomsky ont permis de voir la dualité dans la linguistique, reflet de l'activité de la pensée. Je ne suis pas encore certain, mais pour certains monistes (que le cerveau biologique) la dualité existe-elle encore et pourrait être expliqué par autre chose? Ça n'enlève pas l'impression du dualisme par contre.

Mais encore, cette impression d'un dualisme évolutif nous dirige vers où? Nous pouvons toujours étudier l'anthropologie, la sociologie puisque ce que nous créons, la société, les villes, les gouvernements sont à l'image de notre activité cérébrale. Bon je m'apprêtais à dévier du sujet...

[spin-up]

De même pour l'impression du dualisme

C'est quoi exactement "l'impression du dualisme" ?

[DictionnairErroné]

C'est quoi exactement "l'impression du dualisme" ?

Impression dans le sens de: En psychologie, l'impression est une idée que l'on se fait à partir d'évènements.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Impression

Le dualisme est une idée qu'on se fait d'un ou des activités cérébraux, une perception. Ça veux pas dire qu'il existe. À ce jour, je ne crois pas que le dualisme existe comme telle en tant qu'activité cérébrale, c'est une perception d'autre chose.