Les évêques contre certains vaccins

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Kraepelin
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Les évêques contre certains vaccins

#1

Message par Kraepelin » 11 mars 2021, 12:30

La position morale des évêques catholiques sur certains vaccins démentie et dénoncée

Des vaccins déconseillés aux fidèles catholiques
Les évêques du Canada recommandent de ne pas recevoir les vaccins de Johnson & Johnson et d’AstraZeneca, parce que leur procédé de fabrication est lié à des cellules dérivées de l’avortement. Un argument démenti par Johnson & Johnson et dénoncé par le gouvernement du Québec.

La Conférence des évêques catholiques du Canada (CECC) demande, par voie de communiqué, aux gouvernements de faire en sorte que les vaccins contre la COVID-19 ne créent pas de dilemme éthique pour les Canadiens de cette confession religieuse.

Le communiqué vise spécifiquement les vaccins produits par Johnson & Johnson et AstraZeneca, dont le développement, la production ou l’expérimentation clinique ont comporté l’utilisation de lignées cellulaires dérivées de l’avortement, selon la CECC.

D'après certains observateurs, la Conférence des évêques aurait tendance à se crisper sur sa droite. Nous avons parlé du néopuritanisme antérieurement. Il semble que l'Église canadienne s'engage également dans cette voie tracée par les fondamentalistes amércains et par les musulmans. Ici, ce sont par contre surtout les IVG qui sont ciblées plus spécifiquement.
« Il y a un réalignement [plus conservateur] des évêques canadiens depuis plusieurs années autour des questions de la morale sexuelle [...] et de la défense du caractère sacré de la vie » Catherine Foisy PhD, professeure au Département des sciences des religions de l’UQAM.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Dominique18
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#2

Message par Dominique18 » 11 mars 2021, 12:46

Beati pauperes spiritu.
Ite missa est.

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#3

Message par Jean-Francois » 11 mars 2021, 13:18

Ils vivent dans leurs fantasmes mais, au moins, ils ne sont pas entièrement anti-vaccins.

Si on accepte leur mythologie, la première créature ne pas trop en faire pour préserver le "caractère sacré de la vie [de l'humain*]" est leur dieu. Les exemples sont nombreux mais, pour s'en tenir à la pandémie, on peut signaler que sa "main" a distribué quelques solides torgnoles à de bons cathos.

Jean-François

* Les autres êtres vivants comptent généralement assez peu en théologie et les inclure augmentent les problèmes conceptuels plutôt qu'en résoudre.
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#4

Message par Kraepelin » 11 mars 2021, 14:14

Jean-Francois a écrit : 11 mars 2021, 13:18 Ils vivent dans leurs fantasmes mais, au moins, ils ne sont pas entièrement anti-vaccins.

Si on accepte leur mythologie, la première créature ne pas trop en faire pour préserver le "caractère sacré de la vie [de l'humain*]" est leur dieu. Les exemples sont nombreux mais, pour s'en tenir à la pandémie, on peut signaler que sa "main" a distribué quelques solides torgnoles à de bons cathos.
L'Église est parfois un soutien à des avancés progressistes, mais dès qu'il est question de sexualité, un grand rideau de noirceur descend sur le discours des évêques.

J'ai de collègues qui croient que le fait que les Clercs soient "célibataires" pourrait avoir une incidence sur certaines prises de positions morales...
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Re: Les évêques contre certains vaccins

#5

Message par Igor » 11 mars 2021, 15:42

C'est pas très vegan non plus, pis l'être humain est un animal. :mrgreen: J'ai comme l'impression que ça s'en vient ça aussi en tout cas. ;)

Sérieusement, je pense qu'il faut passer les personnes humaines avant, et cette prise de position des évêques risque d'entraîner des morts puisqu'il y en a toujours qui sont plus catholiques que le pape et qui ne se feront pas vacciner à cause de ça. Cela aussi n'est pas très morale (les morts que ça va entraîner comme conséquence pour s'être exprimé là-dessus). Disons que je comprends que certains puissent être irrité par cette sortie des évêques.

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#6

Message par DictionnairErroné » 11 mars 2021, 16:02

Pour le Saint-Siège, le trône en québécois, c'est immoral mais pas un péché.
L’approbation de ces derniers vaccins «incite des catholiques à se demander s’il est moralement acceptable de recevoir des vaccins dont le développement, la production ou l’expérimentation clinique ont comporté l’utilisation de lignées cellulaires dérivées de l’avortement».

La Conférence des évêques catholiques ne demande toutefois pas à ses fidèles d’éviter les vaccins qu’elle juge moralement condamnables. Lorsqu’une personne n’a pas le choix du vaccin qui lui sera donné, ce qui est notamment le cas au Québec...demande à ses fidèles de privilégier les vaccins de Pfizer et de Moderna au détriment de ceux d’AstraZeneca et de Johnson & Johnson.
https://www.ledevoir.com/societe/sante/ ... cceptables
Il est à noter qu'aucun vaccin COVID ne contient des cellules foetales. Ils ont été utilisés au développement du vaccin avec des fœtus avorté des années 1970.
Dernière modification par DictionnairErroné le 11 mars 2021, 16:12, modifié 1 fois.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#7

Message par Dominique18 » 11 mars 2021, 16:05

@ Tous

Quand on a connu les prises de position successives des papes au sujet du HIV, et du refus de l'utilisation du préservatif pour enrayer la propagation de ce fléau, rien n'est étonnant.
Du pur obscurantisme.
Pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, l'idée "Sodoma" de Frédéric Martel.
Un ouvrage d'une documentation scrupuleuse.

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#8

Message par Jean-Francois » 11 mars 2021, 16:08

Kraepelin a écrit : 11 mars 2021, 14:14J'ai de collègues qui croient que le fait que les Clercs soient "célibataires" pourrait avoir une incidence sur certaines prises de positions morales...
Ils ne pensent pas que le problème de fond pourrait venir du fait qu'ils adhèrent à une religion reposant sur des interprétations de textes largement obsolètes? Pourtant, quand les critères moraux renvoient à l'antiquité, à la tradition et, in fine, aux désidératas d'une divinité invisible aussi bien qu'inexistante, cela crée un décalage avec la société. Me semble.

Le célibat est un problème qui me parait secondaire, comme le fait qu'on devrait leur accorder du respect parce qu'un homme d'église (plus rarement "une femme") est censé être respectable intrinsèquement, de par sa condition d'homme d'église.

C'est vrai que l'Église a parfois adopté une position progressiste dans des débats sociaux. Ses fondements ne sont toutefois pas progressistes mais, au contraire, très conservateurs (et générateurs de superstition).

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#9

Message par Igor » 11 mars 2021, 16:16

DictionnairErroné a écrit : 11 mars 2021, 16:02 Il est à noter qu'aucun vaccin COVID ne contient des cellules foetales. Ils ont été utilisés au développement du vaccin avec des fœtus avorté des années 1970.
Les sociétés pharmaceutiques font beaucoup d'expériences sur les animaux par contre, ce qui pourrait être considéré comme immoral.

C'est pour cette raison qu'il faut non seulement mettre la personne humaine au-dessus, mais il faut pouvoir se considérer comme un animal pas comme les autres aussi.

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#10

Message par DictionnairErroné » 11 mars 2021, 16:29

Igor a écrit : 11 mars 2021, 16:16 Les sociétés pharmaceutiques font beaucoup d'expériences sur les animaux par contre, ce qui pourrait être considéré comme immoral. C'est pour cette raison qu'il faut non seulement mettre la personne humaine au-dessus, mais il faut pouvoir se considérer comme un animal pas comme les autres aussi.
Pour le Saint-Siège les animaux sont aux services de l'homme. Je me demande s'il est immoral d'utiliser ce type de vaccin pour les végans, ayant été développé grâce à la chair de sa chair.

Je ne vois pas de problème avec la position du Saint-Siège. Il n'est pas contre la vaccination, c'est très bien et il demande que si vous avez le choix d'utiliser un vaccin à ARN. Combien d'entrevous préféreriez un vaccin à ARN?
:twisted:
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Re: Les évêques contre certains vaccins

#11

Message par Dominique18 » 11 mars 2021, 16:39

Le célibat est un problème qui me parait secondaire, comme le fait qu'on devrait leur accorder du respect parce qu'un homme d'église (plus rarement "une femme") est censé être respectable intrinsèquement, de par sa condition d'homme d'église.
Le célibat représente un très gros souci.
En prise directe avec les déviances...
Il y a une commission d'enquête en France. La remontée des cas est impressionnante.

Frédéric Martel, le premier à avoir effectué une enquête aussi poussée sur plusieurs continents, ainsi qu'à l'intérieur du Vatican, pointe bien le problème.
Ce n'est un pas tant le pape actuel, plutôt progressiste par rapport à ses prédécesseurs, c'est plutôt le stock de cardinaux majoritairement opposés à toutes réformes, terriblement rétrogrades, misogynes, affamés de pouvoir.

Le tableau n'est pas brillant.
Exemple-type: Barbarin en France, jouissant de multiples appuis, malgré une collection de casseroles.
Dernière modification par Dominique18 le 11 mars 2021, 16:47, modifié 4 fois.

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#12

Message par Igor » 11 mars 2021, 16:42

DictionnairErroné a écrit : 11 mars 2021, 16:29 Je ne vois pas de problème avec la position du Saint-Siège. Il n'est pas contre la vaccination, c'est très bien et il demande que si vous avez le choix d'utiliser un vaccin à ARN. Combien d'entrevous préféreriez un vaccin à ARN?
:twisted:
Il y a pire effectivement. Mais quand ce sont les lobbys des droits des animaux, là ils ont le droit de parler (ce n'est plus mélanger science et idéologie). ;)

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#13

Message par Igor » 11 mars 2021, 17:32

Igor a écrit : 11 mars 2021, 16:16 mettre la personne humaine au-dessus
Je dis ''personne'' parce que certains militants pro-vie parlent ''d'être'' humain, y compris quand il ne s'agit que de cellules en tout début de grossesse. Il faut protéger nos femmes et nos filles avant cela (ces principes, ces idéaux voulant qu'il faut préserver la vie des êtres humains).

Interdire l'accès à l'avortement comme certains voudraient le faire mettrait en danger des personnes qui sont au-dessus elles aussi (un peu comme l'être humain est au-dessus du reste du règne animal).

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#14

Message par Igor » 11 mars 2021, 17:49

DictionnairErroné a écrit : 11 mars 2021, 16:29 Je ne vois pas de problème avec la position du Saint-Siège.
:twisted:
Le problème, c'est que l'idéologie chrétienne est beaucoup plus répandue et organisée que d'autres dans certains pays du moins. Je pense à certains pays pauvres en particuliers où plusieurs personnes risquent de ne pas se faire vacciner avec ce genre de sorties. Je pense qu'on a au moins le droit de parler nous aussi, de leur faire remarquer que ça risque d'avoir des conséquences (et que c'est pas morale malgré ce qu'ils peuvent penser du haut de leur chaire). Surtout quand on en connait une... (qui est bien au-dessus de toutes ces punaises). ;)

Mais il est clair qu'on pourrait finir par avoir des problèmes du même genre avec certaines de ces autres idéologies aussi. Et quand elles mettent des bâtons dans les roues des sociétés pharmaceutiques malgré que cela pourrait avoir le même effet, leurs discours sont plutôt bien reçus et acceptés ici.

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#15

Message par Lambert85 » 11 mars 2021, 17:54

C'est tout simplement criminel, tout comme leur opposition aux capotes ! Si une seule personne devait en mourir à cause de ça, ils en porteraient l'entière responsabilité !
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Re: Les évêques contre certains vaccins

#16

Message par nikola » 11 mars 2021, 17:58

Même pas.
Ils vont se percher derrière une injonction du type « Yzavékapabésé. » :ouch:
Sauf que bon, vu le nombre de curés pédophiles, ils sont mal placés pour faire la morale.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#17

Message par DictionnairErroné » 11 mars 2021, 18:11

Pire que les évêques, le gouvernement participe à la confusion:
Il est «irresponsable» d’appeler au boycottage de certains vaccins comme l’a fait la Conférence des évêques catholiques du Canada, estime la cheffe de l’opposition officielle à Québec, Dominique Anglade.
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... n-a-quebec
Ça c'est totalement irresponsable de Mme Anglade. C'est totalement faux, Mme Anglade propage au Québec que les catholiques doivent refuser certains vaccins. Ce n'est absolument pas le cas. Honte à vous débile!
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Re: Les évêques contre certains vaccins

#18

Message par Kraepelin » 11 mars 2021, 18:20

Lambert85 a écrit : 11 mars 2021, 17:54 C'est tout simplement criminel, tout comme leur opposition aux capotes ! Si une seule personne devait en mourir à cause de ça, ils en porteraient l'entière responsabilité !
Ton argument est un peu étrange. Tu part du principe que les fétus ne sont pas des "personnes" et c'est précisément ce principe que conteste les anti IVG. Dans leur perspective, toute IVG est un meurtre et donc ... un crime. Comme eux, tu te cantones sur une position "morale" et tu utilises le même vocabulaire qu'eux.

Je partage ton jugement sur la question, mais il n'est pas inutile de faire l'exercice de raisonner en partant de leur principe plutot que du notre.
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Re: Les évêques contre certains vaccins

#19

Message par Igor » 11 mars 2021, 18:26

DictionnairErroné a écrit : 11 mars 2021, 18:11 Pire que les évêques, le gouvernement participe à la confusion:
La classe politique n'y va pas de main morte ici (contrairement à certains discours végans). Et à force d'y aller trop fort il y a peut-être un risque de radicaliser les gens en effet (de forcer certains croyants à prendre position au lieu de laisser passer cette tempête comme si elle avait eu lieu dans un verre d'eau).

Certains vont trouver cela injuste, qu'il y a deux poids deux mesures (et être encore moins réceptif).

Il faut frapper (corriger) avec modération donc (en plus d'être juste).

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#20

Message par Kraepelin » 11 mars 2021, 18:27

nikola a écrit : 11 mars 2021, 17:58 Même pas.
Ils vont se percher derrière une injonction du type « Yzavékapabésé. » :ouch:
Sauf que bon, vu le nombre de curés pédophiles, ils sont mal placés pour faire la morale.
;)

Oui, les puritains les plus agressifs sont généralement des pervers réprimés.

Les psychanalystes ont observé que les prises de position extrêmes cachaient généralement des pulsions réprimées (parfois aussi inconscientes) d'égale force, mais de sens opposés. Ainsi, les homophobes sont souvent des homosexuels qui n'acceptent pas leur orientation sexuelle, les casse-cou sont des peureux inconscients et les puritains sont des pervers obsédés par leurs désirs sexuels déviants (ou immoraux).
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Re: Les évêques contre certains vaccins

#21

Message par PhD Smith » 11 mars 2021, 18:28

Les évêques ont-ils raison ? Non, d'après les "décodeurs" du "Monde": https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Les décodeurs du Monde a écrit :Non, le vaccin AstraZeneca n’a pas été développé à partir d’un fœtus humain avorté
La composition du vaccin contre le Covid-19 développé par l’entreprise biopharmaceutique et l’université d’Oxford alimente bien des fantasmes sur les réseaux sociaux.

Publié le 20 février 2021 à 08h00 - Mis à jour le 20 février 2021 à 11h16

Les vaccins de Pfizer-BioNtech et Moderna contre le Covid-19 ont été soupçonnés de modifier l’ADN de nos cellules, et le vaccin d’AstraZeneca est quant à lui accusé de contenir des cellules d’embryons humains avortés. Une accusation fallacieuse et alarmiste qui traduit une méconnaissance du processus de fabrication des vaccins.

Ce que dit la rumeur

Les rumeurs autour de l’utilisation de fœtus avortés dans le vaccin d’AstraZeneca circule, sous différentes versions, depuis fin 2020. Plus récemment, une photo de la notice du médicament a circulé en ligne accompagnée de ce commentaire :
« Le vaccin AstraZeneca contient de l’adénovirus de chimpanzé et des OGM, bon ça on le savait… Mais… il y a aussi… Regardez par vous-mêmes c’est inscrit noir sur blanc… “Du rein embryonnaire humain modifié”… Le vaccin AstraZeneca est donc produit à partir de cellules embryonnaires prélevées lors d’avortements datés, puis cultivées depuis des décennies… »
Le texte établit ensuite un lien entre le supposé prolongement de l’avortement jusqu’à neuf mois de grossesse, et l’utilisation de fœtus avortés dans le vaccin :
« Voilà pourquoi les avortements à neuf mois votés par la clique l’été dernier… Chez ces gens-là, il n’y a pas de hasard… Et vu leur volonté de nous injecter cette chose tous les ans, cela pourrait coïncider… »
Si des cellules d’embryons avortés ont effectivement servi à la fabrication du vaccin d’AstraZeneca, cela ne signifie pas que les flacons en contiennent.

Impossible de produire des virus sans cellule

Il existe plusieurs manières de produire un vaccin, mais le principe est toujours le même : il s’agit de stimuler les défenses immunitaires d’un organisme afin qu’il puisse se défendre contre un agent infectieux (virus, parasite ou bactérie).
Ainsi, les vaccins sont composés de substances actives d’origine biologique conçues à partir de germes contre lesquels le vaccin va protéger, selon le site Vaccination-Info Service, qui émane de Santé publique France. Le but étant de produire, ou de faire produire par l’organisme, la substance active (antigène) qui stimulera le système immunitaire.
Les chercheurs ont donc besoin de cultiver ces germes en laboratoire sur des « milieux de culture principalement d’origine animale ou de synthèse qui apportent les nutriments nécessaires à leur développement ». Un virus ne peut pas se reproduire seul, il est donc impossible de le cultiver sans cellule vivante. Pour les vaccins contre la grippe ou la fièvre jaune, « certaines cultures se font sur des œufs de poule », indique Vaccination-Info Service.
Le vaccin anglo-suédois AstraZeneca, autorisé en France depuis le 2 février, est un vaccin à base de vecteur viral, dérivé d’un adénovirus de chimpanzé. Ce dernier, qui n’est pas pathogène pour l’homme, a été transformé et adapté pour lutter contre le virus responsable du Covid-19. Au cours du processus de production de ce vaccin, les chercheurs se sont appuyés sur des cellules vivantes « qui proviennent d’une lignée cellulaire humaine créée il y a plus de cinquante ans ».

De vieilles cellules embryonnaires pour la culture

Comme l’indique la publication qui circule en ligne, la lignée cellulaire mentionnée par AstraZeneca est dénommée « HEK 293 ». Il s’agit « de cellules humaines d’origine embryonnaire qui ont été immortalisées au début des années 1970 », précise auprès du Monde Caroline Goujon, chargée de recherche à l’Inserm et responsable de l’équipe ATIP-Avenir Interféron et restriction antivirale à Institut de recherche en infectiologie de Montpellier (IRIM). Rien de très étonnant, selon la chercheuse, pour qui « cette lignée cellulaire est utilisée dans les laboratoires du monde entier pour de nombreuses études depuis des décennies ».
La lignée cellulaire HEK 293 a été conçue en 1973 aux Pays-Bas par le chercheur canadien Frank Graham à partir de cellules embryonnaires rénales d’un fœtus avorté. En 2020, il a déclaré éprouver « une profonde satisfaction » de savoir que cette lignée cellulaire avait « permis aux thérapies géniques et à la conception de vaccins de tant progresser. » Elles sont devenues, selon lui, « les cellules de mammifère les plus couramment utilisées tant pour la recherche universitaire que dans les industries pharmaceutique et biotechnologique. »
Dans le milieu de la recherche, des lignées cellulaires sont couramment utilisées pour les cultures de virus. Hormis celle utilisée par AstraZeneca, on peut citer la lignée MRC-5 obtenue à partir d’un fœtus avorté en 1966 qui a permis de créer le vaccin contre l’hépatite A au début des années 1990.
L'origine de la rumeur ? En fait, on parle de lignée cellulaire, id est, des cellules qui ont été manipulées à des fins médicales.
Le vaccin ne contient aucune trace de fœtus avorté

AstraZeneca a donc bien eu recours à des lignées cellulaires d’un fœtus avorté, mais aucune cellule de fœtus n’est présente dans le vaccin. Certes, les cellules HEK 293 sont d’origine embryonnaire, mais elles sont des répliques des cellules originellement prélevées sur le fœtus avorté des années 1970. « Ces cellules ont été “immortalisées” à l’époque, ce qui signifie qu’elles ont été modifiées génétiquement pour acquérir la capacité de se multiplier à l’infini », affirme Caroline Goujon.
Ce sont les cellules isolées et transformées dans les années 1970 « qui sont encore utilisées aujourd’hui », insiste la chercheuse de l’Inserm, « ou tout du moins leurs “descendantes”, car de telles cultures de cellules peuvent être amplifiées puis conservées dans l’azote liquide et être décongelées suivant les besoins ». Il est donc question ici de cellules qui sont les lointaines descendantes de cellules issues d’un fœtus avorté.
Il est donc trompeur d’affirmer que le vaccin conçu par AstraZeneca contiendrait des traces de fœtus humain. D’autant que les cellules embryonnaires ne se retrouvent pas dans le produit final, « celles-ci sont éliminées de la préparation virale », ajoute Caroline Goujon.
Enfin, l’argument qui établit un lien entre ces cellules embryonnaires et un supposé prolongement de l’avortement jusqu’à neuf mois relève de l’intox. A l’été 2020, dans le cadre du projet de loi bioéthique, un amendement a clarifié le motif de détresse psychosociale dans la législation encadrant l’interruption médicale de grossesse, que la loi autorise sous certaines conditions sans restriction de délai. L’interruption volontaire de grossesse, elle, peut-être effectuée jusqu’à la fin de la 12e semaine de grossesse. Dire que l’avortement serait prolongé de neuf fois est faux.
Un résumé des rumeurs et leur débunkage: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Pour revenir au concept de lignée cellulaire: les cellules HeLa qui sont des cellules cancéreuses prises sur Henrietta Laks, morte d'un cancer en 1951.
Les cellules HeLa sont une lignée cellulaire cancéreuse utilisée en biologie cellulaire et en recherche médicale. Ces cellules proviennent d'un prélèvement de métastase effectué sans consentement sur une patiente Afro Américaine atteinte d'un cancer du col de l'utérus et décédée en 1951, Henrietta Lacks. Ses cellules sont d'un usage extrêmement courant dans les laboratoires de recherche de biologie.
Dernière modification par PhD Smith le 11 mars 2021, 18:39, modifié 2 fois.
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Re: Les évêques contre certains vaccins

#22

Message par Dominique18 » 11 mars 2021, 18:33

Lambert85 a écrit : 11 mars 2021, 17:54 C'est tout simplement criminel, tout comme leur opposition aux capotes ! Si une seule personne devait en mourir à cause de ça, ils en porteraient l'entière responsabilité !
Ils s'en foutent! Le dogme d'abord. Le jour où les populations d'Afrique et d'Amérique du Sud porteront plainte pour discours irresponsables et frauduleux... L'église catholique traîne un nombre de scandales monumentaux (dont le trafic de bébés, arrachés aux opposants politiques et remis à des familles bien pensantes: Espagne, Argentine...). On passera sur les viols commis lors des "heureuse"s années des dictatures, l'interdiction de l'IVG, etc, etc...

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Re: Les évêques contre certains vaccins

#23

Message par Kraepelin » 11 mars 2021, 18:44

Dominique18 a écrit : 11 mars 2021, 18:33
Lambert85 a écrit : 11 mars 2021, 17:54 C'est tout simplement criminel, tout comme leur opposition aux capotes ! Si une seule personne devait en mourir à cause de ça, ils en porteraient l'entière responsabilité !
Ils s'en foutent! Le dogme d'abord.
Hummmm!

Bien sûr, lorsqu'on connait les "pro-vie" ont constate que plusieurs d'entre eux ont des personnalités rigides particulièrment rebutantes. Dans ce cas, oui, pârler de dogmatisme semble approprié. Pourtant, je connais quelques personnes opposées aux IGV qui ne manquent pas d'empathie. De toutes façon, il me semble que la dynamique de presonnalité d'un interlocuteur ne devrait jamais être considérée comme un argument pour s'opposer à ses arguments. Sinon ça devient un ad hominem, non?
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Re: Les évêques contre certains vaccins

#24

Message par Dominique18 » 11 mars 2021, 19:05

Kraepelin a écrit : 11 mars 2021, 18:44
Dominique18 a écrit : 11 mars 2021, 18:33
Lambert85 a écrit : 11 mars 2021, 17:54 C'est tout simplement criminel, tout comme leur opposition aux capotes ! Si une seule personne devait en mourir à cause de ça, ils en porteraient l'entière responsabilité !
Ils s'en foutent! Le dogme d'abord.
Hummmm!

Bien sûr, lorsqu'on connait les "pro-vie" ont constate que plusieurs d'entre eux ont des personnalités rigides particulièrment rebutantes. Dans ce cas, oui, pârler de dogmatisme semble approprié. Pourtant, je connais quelques personnes opposées aux IGV qui ne manquent pas d'empathie. De toutes façon, il me semble que la dynamique de presonnalité d'un interlocuteur ne devrait jamais être considérée comme un argument pour s'opposer à ses arguments. Sinon ça devient un ad hominem, non?
C'est vrai. Mais, dans le système hiérarchique de l'église, à partir d'un certain niveau, c'est du lourd.
Au niveau Français, je passe sur les détails concernant le (très conséquent) dossier scandales sexuels et pédophilie.
Statistiquement, on doit être au moins proche des 8 % d'écclésiastiques concernés, avec un certain nombre de victimes à leur actif, soit au total plusieurs milliers. Avec omerta, dissimultaions, complicités, dont celle de certains parents très tradi-cathos...
Alors pour l'empathie, on attendra un peu.
Ce qui me hérisse, c'est l'immense hypocrisie générale qui sévit, et qui a sévi, en toute impunité.
Au niveau de la planète, ce sont des centaines de milliers de victimes.
Alors excusez du peu.
Quand aux discours rétrogrades, complètement hors du temps, au sujet de la sexualité, que dire...
On a affaire à des dérives qui caractérisent plutôt les sectes.

Jean-Francois
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Re: Les évêques contre certains vaccins

#25

Message par Jean-Francois » 11 mars 2021, 19:53

Kraepelin a écrit : 11 mars 2021, 18:27Les psychanalystes ont observé que les prises de position extrêmes cachaient généralement des pulsions réprimées (parfois aussi inconscientes) d'égale force, mais de sens opposés. Ainsi, les homophobes sont souvent des homosexuels qui n'acceptent pas leur orientation sexuelle, les casse-cou sont des peureux inconscients et les puritains sont des pervers obsédés par leurs désirs sexuels déviants (ou immoraux).
Tu as des données pour soutenir ça ou c'est de l'explication psychanalytique vérifiée essentiellement par le besoin de confirmer le dogme psychanalytique? Sans données, il vaudrait mieux dire "on cru observer" et ajouter "on eu tendance à exagérer ces histoires de "refoulement" parce que c'est plus facile que de tenir compte de que pense les personnes quand ça ne rentre pas dans le dogme freudomachin".

Après tout, pour les psychanalystes, les hommes ont "généralement" une envie sexuelle de leur mère et l'envie de buter leur père. Et si on dit le contraire, si on n'a jamais eu de telles envies, on ne sait pas ce qu'on dit selon les mêmes psychanalystes. Peut-être que les psychanalystes ont "généralement" de fortes tendances à la projection :mrgreen:

Cela dit, ça éloigne des vaccins.

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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