Forum Sceptique

Les théories du complot sont plus populaires qu'on le croit. C'est ce que révèle un sondage Léger tenu auprès de 1000 québécoiss.

J'ai vraiment été surpris par certains chiffres

- les médias à la solde des gouvernements? 40%
- la covid, une invention de laboratoire 32%
- Gouv et Big pharma cachent les dangers des vaccins 26%
- le voyage sur la lune est une fiction 18%
- Dieu a crée l'homme il y a moins de 10,000 ans 18%

Et ces plouks votent avec moi pour décider du parti au pouvoir.

En plus de l'enseignement woke où la science dépend de votre culture ancestrale on est pas sorti du bois!

DictionnairErroné a écrit : 19 avr. 2021, 15:38 En plus de l'enseignement woke où la science dépend de votre culture ancestrale on est pas sorti du bois!

Sincèrement, depuis quelques temps j'ai vraiment le sentiment de vivre dans un monde habité par une masse de gens totalement dépourvu de jugement lorsqu'ils ne sont pas simplement totalement fou.

Et ceux qui sont instruits intelligents (?) et qui devraient nous guider semblent parfois les pires.

Kraepelin a écrit : 19 avr. 2021, 15:45 Et ceux qui sont instruits intelligents (?) et qui devraient nous guider semblent parfois les pires.

Peu importe l'intelligence, peu importe l'éducation, si c'est une pensée idéologique qui dicte les comportements, on aura toutes les dérives possibles.

Kraepelin a écrit : 19 avr. 2021, 15:19 J'ai vraiment été surpris par certains chiffres

- les médias à la solde des gouvernements? 40%
- la covid, une invention de laboratoire 32%
- Gouv et Big pharma cachent les dangers des vaccins 26%
- le voyage sur la lune est une fiction 18%
- Dieu a crée l'homme il y a moins de 10,000 ans 18%

Et ces plouks votent avec moi pour décider du parti au pouvoir.

Compte tenu de mon expérience avec ce genre de ploucs, je suspecte que leur nombre total n'est pas aussi élevé qu'on pourrait le craindre, la plupart croyant plusieurs de ces sottises à la fois (et souvent toutes).

Ottawa a accordé une subvention de 455 000 $ CAN au "journal" Epoch Times
https://www.lapresse.ca/actualites/poli ... omplot.php

Calvaire...

Salut,

Il faut se méfier de ces sondages : personnellement je n'y crois pas beaucoup.

Nous avons eu plusieurs sondages bidonnés de ce genre en France, qui relevaient clairement d'une manipulation. (Car rassurez-vous, non ! En France, il n'y a pas 9% des français qui pensent que la Terre est plate...)

Kraepelin a écrit : 19 avr. 2021, 15:19 - les médias à la solde des gouvernements? 40%

Quand 95% des médias sont détenus par un poignée de milliardaires, je ne vois aucun complotisme à considérer qu'ils suivent tous une une ligne similaire, et souvent hyper-favorable aux gouvernements néolibéraux en place. Ça me semble même assez factuel.



Ou encore pendant le référendum de 2005, ou l'intégralité des médias faisaient campagne pour le OUI, comme le préconisait le gouvernement.

Kraepelin a écrit : 19 avr. 2021, 15:19 - le voyage sur la lune est une fiction 18%

Si on parle du film de 1902 de Georges Méliès, oui, c'était une fiction.

Plus sérieusement, j'ai bien du mal à croire qu'1 personne sur 5 s'imagine réellement qu'Apollo 11 était un coup monté... ça me semble vraiment trop gros pour être vrai.

Bref, avant de croire à ce genre de sondages, il me semble que la plus élémentaire des prudences consisterait à en éplucher la méthode utilisée pour son élaboration, et les données brutes. Quand Thomas Durand s'est penché sur celui sur la Terre plate, ça a donné ceci :

- Encore un (mauvais) sondage sur les croyances complotistes

Amicalement,
Hallucigenia

Hallucigenia a écrit : 20 avr. 2021, 07:14

Kraepelin a écrit : 19 avr. 2021, 15:19 - les médias à la solde des gouvernements? 40%

Quand 95% des médias sont détenus par un poignée de milliardaires, je ne vois aucun complotisme à considérer qu'ils suivent tous une une ligne similaire, et souvent hyper-favorable aux gouvernements néolibéraux en place. Ça me semble même assez factuel.

Le sondage est Québécois et effectué par Léger. Je n'ai pas tous les détails de la méthodologie, mais il s'agit d'une firme de sondage sérieuse qui évite la plupart des maladresses des sondages bricolés par des organismes comme "Conspiracy Watch" ou par des médiats.

Pour les médiats, si la question avait été croyez-vus que les médiat sont à la solde des milliardaires qui en sont propriétaires, m'a réponse à moi aussi aurait été "oui"!

Les milliardaires ne sont pas toujours à la solde des gouvernements, Rupert Murdoch en est le parfait exemple !

Lambert85 a écrit : 20 avr. 2021, 09:31 Les milliardaires ne sont pas toujours à la solde des gouvernements, Rupert Murdoch en est le parfait exemple !

Et inversement, le gouvernement n'est pas automatiquement et aveuglément à la solde des milliardaires! C'est ce que je crois aussi

Kraepelin a écrit : 20 avr. 2021, 09:33 Et inversement, le gouvernement n'est pas automatiquement et aveuglément à la solde des milliardaires! C'est ce que je crois aussi

En tout cas, le gouvernement français de Macron est bien à la solde des milliardaires.

Hallucigenia a écrit : 20 avr. 2021, 09:49 En tout cas, le gouvernement français de Macron est bien à la solde des milliardaires.

Ce ne serait pas un raccourci trompeur ?

Je ne pense pas que les milliardaires apprécient les mesures de confinement par exemple. C'est mauvais pour l'économie. Ils préfèrent les Trump et Bolsonaro.

Hallucigenia a écrit : 20 avr. 2021, 09:49

Kraepelin a écrit : 20 avr. 2021, 09:33 Et inversement, le gouvernement n'est pas automatiquement et aveuglément à la solde des milliardaires! C'est ce que je crois aussi

En tout cas, le gouvernement français de Macron est bien à la solde des milliardaires.

Ca c'est un vrai argument sceptique !

Posé, appuyé, sourcé...

Ou pas

Lambert85 a écrit : 20 avr. 2021, 09:31 Les milliardaires ne sont pas toujours à la solde des gouvernements, Rupert Murdoch en est le parfait exemple !

Peut-être mais ni l’un ni les autres ne remettrons en cause l’organisation de la société.
Quand il s’agit de taper sur la gueule de Gilets jaunes qui osent le faire, là, comme c’est étrange, ils sont tous d’accord.
MaisBienSur, tu as vu beaucoup d’actions de gouvernements récents en faveur des gens ?

Je trouve assez pernicieux de mettre "les media sont tous à la solde des gouvernements" au même plan que le platisme, le satanisme, les chemtrails et autres croyances délirantes, dans un sondage.

La question n'est pas si simple, comme le souligne Hallu. Et d'abord il faudrait savoir déjà de quels media l'on parle, ce que le sondage ne précise pas...

Les media principaux, tv, radio et les gouvernements sont interdépendants, de par la nature même de leurs propriétaires, qui sont partie prenante de l'économie. Citons par ex Bouygues, possédant TF1 (une des principales chaines tv), constructeur, promoteur, leader dans les telecoms etc. Je vois mal ces milliardaires diffuser une information à l'encontre de ce qui les fait vivre et garantit leur fortune. A l'inverse, je vois mal aussi, l'état contrarier une des clefs de voûte de l'économie.

Les media qui se détachent en s'opposant aux politiques gouvernementales existent, et mériteraient d'être distingués dans ce sondage. L'article du Journal de Montréal fait un joyeux amalgame dans des termes subjectifs et moralisateurs, comme pas mal d'articles de ce journal que je trouve orientés et superficiels.

Ainsi, il l est clair que ce sondage n'est pas clair et mélange les genres.

@ Hallu

Bien aimé ton intervention qui remet beaucoup de choses en place.

@ Loutre

Tu sais bien, tous pourris, pas un pour racheter l'autre...
Nous avons (encore) Le Canard Enchaîné, et ses fameux dossiers trimestriels qui font grincer bien des dents.
Marianne se défend pas mal.
Je ne suis pas objectif, j'aime bien Natacha.

nikola a écrit : 20 avr. 2021, 10:59 MaisBienSur, tu as vu beaucoup d’actions de gouvernements récents en faveur des gens ?

Le problème de la visibilité est justement là.

As tu vu des naissances dernièrement dans les médias ?
Non, ils font les gros plans sur les morts, les accidents, etc...

Des actions des gouvernements (quels qu'ils soient), je les découvre par hasard lors de recherche sur mes droits en tant que locataire, propriétaire, travailleur, chômeur, consommateur, parent, etc...
Ma compagne qui travaille en banque, est beaucoup plus à jour sur les lois récentes qui protègent les "petits" consommateurs que nous sommes.

On expose beaucoup plus les mauvais côtés de chaque chose, c'est tellement plus vendeur


Edit


Exemple:
Face à la crise sanitaire, la trêve hivernale des expulsions locatives est repoussée de deux mois. Elle prendra fin le 1er juin 2021 au lieu du 1er avril 2021. Cette prolongation vise à maintenir dans leur logement les personnes menacées d'expulsion locative. Dans le même temps, les propriétaires concernés seront indemnisés. Des mesures exceptionnelles pour anticiper la sortie de trêve sont annoncées.

Et que voit-on dans les journaux ? Les rares cas qui abusent de ce droit pour occuper/squatter des résidences secondaires de "pauvres" retraités...

MaisBienSur a écrit : 20 avr. 2021, 11:45 On expose beaucoup plus les mauvais côtés de chaque chose, c'est tellement plus vendeur

C’est vrai que démolir la Sécurité sociale, l’hôpital ou le statut des fonctionnaires, c’est vendeur.
Et là, les médias sont presque tous d’accord quand il s’agit d’expliquer aux gens qui ne sont rien que c’est pour leur bien.

nikola a écrit : 20 avr. 2021, 11:48 C’est vrai que démolir la Sécurité sociale, l’hôpital ou le statut des fonctionnaires, c’est vendeur.

Parfait exemple de ce qu'un regard non averti constate...

Es tu suffisamment informé pour faire ces déductions ?
As tu les connaissances nécessaires et les informations chiffrés pour affirmer que ces décisions sont contre-productives ?
Ou suis-tu juste l'avis général de ceux qui sachent ?

MaisBienSur a écrit : 20 avr. 2021, 11:52

nikola a écrit : 20 avr. 2021, 11:48 C’est vrai que démolir la Sécurité sociale, l’hôpital ou le statut des fonctionnaires, c’est vendeur.

Parfait exemple de ce qu'un regard non averti constate...

Es tu suffisamment informé pour faire ces déductions ?

Étant directement concerné par certaines de ces « réformes », oui, je suis suffisamment informé pour ne pas avoir à être taxé de débilos.
Certaines de ses réformes sont prévues au long cours (comme la baisse de la rémunération des fonctionnaire, ça fait quarante ans que ça dure) ; pour une fois que les politiques voient à long terme, on ne va pas faire la fine bouche. Ou si, justement.

MaisBienSur a écrit : 20 avr. 2021, 11:45 Face à la crise sanitaire, la trêve hivernale des expulsions locatives est repoussée de deux mois. Elle prendra fin le 1er juin 2021 au lieu du 1er avril 2021. Cette prolongation vise à maintenir dans leur logement les personnes menacées d'expulsion locative.

Super! Mais comment peut-on mettre des gens à la rue sans une solution de relogement, en France en 2021?
Et on voudrait que les logements vides ne soient pas squattés! Restez à la rue les miséreux! Le grand air c’est bon pour la santé!

Il y a encore assez de logements disponibles il me semble;..

Dominique18 a écrit : 20 avr. 2021, 11:20 @ Loutre
Nous avons (encore) Le Canard Enchaîné, et ses fameux dossiers trimestriels qui font grincer bien des dents.
Marianne se défend pas mal.

Oui, et heureusement. Cela dit, ça ne fait pas un gros pourcentage...



https://www.jeremybackpacker.com/liste- ... ependants/

Tout le monde est la "solde" des milliardaires.