Forum Sceptique

richard a écrit : 08 mars 2022, 12:00 Je voudrais examiner ici la théorie du big-bang. En observant les galaxies lointaines on s’est aperçu que les raies spectrales caractéristiques des matériaux sont décalées par rapport à leur emplacement dans le spectre électromagnétique, ce phénomène est appelé redshift. Il est interprété comme un effet Doppler sauf que ce ne sont pas les galaxies qui se déplacent mais l’espace lui-même qui bouge.

richard a écrit : 02 mai 2022, 11:57 Si l’univers était réduit à un point ‘’à ses débuts’’ et qu’il s’est dilaté quelles dimensions a-t-il actuellement ?

richard a écrit : 02 mai 2022, 17:28 Cela dit je sais que le big-bang n’a pas existé, en fait il a toujours existé et il existe encore ce moment. En effet l’univers n’est pas en expansion. Le décalage vers le rouge de la lumière des étoiles n’est pas dû à l’expansion de l’univers mais à un autre phénomène.

Carl Sagan a écrit :Le cosmos est c'est tout ce qui est, tout ce qui a été, et tout ce qui sera.

Estimant trop faible la durée de vie de la Terre (mais non de l'Univers) pour que la vie ait pu y apparaître ex nihilo, Hoyle se montra toute sa vie convaincu de la panspermie, et devint de fait son promoteur.

• L’espace est le milieu, inséparable du temps, qui contient tous les objets, les corps célestes, et qui rend possible notre perception des choses.

• L’univers est l’ensemble de tout ce qui existe, comprenant la matière, l’énergie et les êtres vivants. En astronomie, l’univers est l’ensemble des galaxies.

• Le cosmos (du grec kosmos, «ordre de l’univers ») est l’univers vu comme un ensemble ordonné constitué de sous-ensembles hiérarchisés. Le cosmos s’oppose au chaos.

• Le monde est l’univers vu à l’échelle de l’homme.

• L’univers-cosmos est l’ensemble de tout ce qui existe, comprenant la matière, l’énergie et les êtres vivants. En astronomie, l’univers est l’ensemble des galaxies.

Kraepelin a écrit : 08 mars 2022, 12:32Et qu'est-ce que tu ne comprends pas?

Wikipédia a écrit :Le décalage vers le rouge (redshift en anglais) est un phénomène astronomique de décalage vers les grandes longueurs d'onde des raies spectrales et de l'ensemble du spectre — ce qui se traduit par un décalage vers le rouge pour le spectre visible — observé parmi les objets astronomiques lointains. À la suite des travaux de Tolman et Hubble c'est un phénomène bien documenté, considéré comme la preuve initiale de l'expansion de l'Univers et du modèle cosmologique avec le Big Bang. Dans cette acception, ce phénomène n'est pas produit par effet Doppler-Fizeau, mais est une conséquence de la dilatation de l'espace provoquée par l'expansion de l'Univers.

thewild a écrit : 03 mai 2022, 15:05 Edit : comme je n'ai pas envie d'une nouvelle enfilade absurde dont richard a le secret, je vais tout de suite donner la ma réponse et j'en serai quitte pour cette discussion.

Le décalage vers le rouge des objets éloignés n'est pas dû à leur vitesse d'éloignement par rapport à l'observateur mais à la dilatation de l'espace entre eux et l'observateur.

richard a écrit : 08 mars 2022, 12:00En observant les galaxies lointaines on s’est aperçu que les raies spectrales caractéristiques des matériaux sont décalées par rapport à leur emplacement dans le spectre électromagnétique, ce phénomène est appelé redshift. Il est interprété comme un effet Doppler sauf que ce ne sont pas les galaxies qui se déplacent mais l’espace lui-même qui bouge.

thewild a écrit : 03 mai 2022, 19:21 J'ai cependant correctement lu ton dernier message où tu ne dis pas cela.

thewild a écrit : 03 mai 2022, 15:05Le décalage vers le rouge des objets éloignés n'est pas dû à leur vitesse d'éloignement par rapport à l'observateur mais à la dilatation de l'espace entre eux et l'observateur.
À la suite des travaux de Tolman et Hubble c'est un phénomène bien documenté, considéré comme la preuve initiale de l'expansion de l'Univers et du modèle cosmologique avec le Big Bang. Dans cette acception, ce phénomène n'est pas produit par effet Doppler-Fizeau, mais est une conséquence de la dilatation de l'espace provoquée par l'expansion de l'Univers.

En appliquant l'hypothèse que cela provient d'un mouvement de la source, par effet Doppler, on en a déduit que, en moyenne, les sources s'éloignent de nous d'autant plus vite qu'elles sont déjà plus loin (ce qui n'exclut pas que certaines sources se rapprochent de nous, en raison des mouvements locaux). Cette interprétation s'avère aujourd'hui incorrecte, et l'interprétation moderne se base sur plusieurs autres effets dont la relativité générale, qui introduit un décalage vers le rouge non relié à un effet Doppler.

thewild a écrit : 03 mai 2022, 21:29 Mea culpa, j'étais agacé, je regrette cette intervention.

Mais quelle différence entre la partie que je cite et celle que tu cites ? Les deux formulations me semblent assez équivalentes.

PhD Smith a écrit : 03 mai 2022, 20:40 Or l'explication compréhensible est donné plus infra dans Wikipédia:

En appliquant l'hypothèse que cela provient d'un mouvement de la source, par effet Doppler, on en a déduit que, en moyenne, les sources s'éloignent de nous d'autant plus vite qu'elles sont déjà plus loin (ce qui n'exclut pas que certaines sources se rapprochent de nous, en raison des mouvements locaux). Cette interprétation s'avère aujourd'hui incorrecte, et l'interprétation moderne se base sur plusieurs autres effets dont la relativité générale, qui introduit un décalage vers le rouge non relié à un effet Doppler.

la vitesse de récession apparente des galaxies étant déduite de la formule de Doppler-Fizeau...

richard a écrit : 04 mai 2022, 12:19 Tu trouveras confirmation dans cette introduction au big-bang.

DictionnairErroné a écrit : 04 mai 2022, 12:34 Je crois qu'il n'y avait rien avant le bing-bang, pas d'espace, pas de temps, pas ce citron qui a finalement pété.

C'est à la science de démontrer l'inverse.

richard a écrit : 04 mai 2022, 13:12 Le temps est infini, il n’a jamais commencé et ne finira jamais. L’univers est infini dans le temps et dans l’espace. Il n’a jamais commencé et ne finira jamais.

richard a écrit : 04 mai 2022, 14:56S’il n’y a pas de temps il n’y a pas de moment t. Le temps n’a donc pas pu commencer à un moment t, fut-il le moment zéro (t = 0). Toi comprendre?

richard a écrit : 04 mai 2022, 14:56S’il n’y a pas de temps il n’y a pas de moment t. Le temps n’a donc pas pu commencer à un moment t, fut-il le moment zéro (t = 0). Toi comprendre?