Un créationnisme trop anthropocentrique

[Minsfatt_9]

À toutes et à tous,

Mettons que les créationnistes auraient raison, il y a quand même chose dedans qu'ils vont devoir corriger au plus vite. Il s'agit de la fameuse phrase qui dit : "L'être humain a été créé à l'image et à la ressemblance de Dieu". Pourquoi y aurait-il seulement l'humain qui serait à l'image de Dieu ? Pourquoi Dieu n'aurait-il pas créé plutôt LE MONDE à son image et à sa ressemblance ? Ainsi tout ce qui existe aurait un caractère sacré. Il n'y aurait plus de discrimination, à ce moment-là.

Le regretté clown québécois "Sol" incarné par Marc Favreau a déjà sorti un très bon jeu de mot, à un moment donné. Il disait que l'être humain riait tellement souvent et tellement fort que l'on a dit de lui qu'il était super...rieur !!! Malgré tout ce que je viens de vous écrire, je demeure quand même un évolutionniste.

[Jean-Francois]

Mettons que les créationnistes auraient raison, il y a quand même chose dedans qu'ils vont devoir corriger au plus vite

C'est contradictoire: s'ils ont raison, pourquoi auraient-ils quelque chose à changer?

De toute façon, il suffit de sortir le nez de la bible et s'intéresser au monde réel pour s'apercevoir qu'ils ont tort. Au moins à propos de ce qui peut être évalué dans leurs affirmations. D'ailleurs, c'est plus Dieu qui a été (conceptuellement) façonné à l'image de l'Homme que l'inverse.

Excellente référence Sol, mais n'allez pas le confondre avec un scientifique

Jean-François

[Minsfatt_9]

À Jean-François,

Jean-François a écrit :

D'ailleurs, c'est plus Dieu qui a été (conceptuellement) façonné à l'image de l'Homme que l'inverse.

Je te donne entièrement raison là-dessus. Pour ce qui est de Sol, son travail en tant qu'artiste est aussi pertinent et aussi difficile que celui d'un scientifique. Le jeu de mots dont j'ai parlé plus haut, aurais-tu été capable d'en sortir un d'aussi bon ? Faire rire tout en faisant réfléchir les gens n'est pas de tout repos. Et puis, plusieurs artistes te diront que faire de l'art comique est passablement plus difficile que de faire de l'art dramatique.

[Jean-Francois]

Pour ce qui est de Sol, son travail en tant qu'artiste est aussi pertinent et aussi difficile que celui d'un scientifique

Oui, mais un artiste qui fait de l'art ne fait pas de la science et un scientifique qui fait de la science ne fait pas de l'art.

Et puis, plusieurs artistes te diront que faire de l'art comique est passablement plus difficile que de faire de l'art dramatique

Poil au zygomatique.

Sinon, pas besoin de mettre 2 fois mon pseudo: il suffit de cliquer sur le carré avec le symbole "guillemet" (") pour que mon s,inscrive automatique dans la case. Pour apprendre à utiliser les balises de citation, voir ce message.

Jean-François

[Minsfatt_9]

À Jean-François,

Pourquoi un individu ne pourrait-il pas exceller à la fois dans la science, l'art, le sport, la philosopie, la religion, le romantisme, la politique, etc. ? Jean-François, pourquoi tiens-tu tant à mettre des fils barbelés entre les différents champs de connaissance ? Cette attitude va te coûter très cher, à un moment-donné. Aujourd'hui, Edgar Morin a 101 ans. Ce père de la transdisciplinarité devrait te servir d'exemple plutôt. Tu devrais en profiter, il est un francophone tout comme toi et nous tous.

[Jean-Francois]

Pourquoi un individu ne pourrait-il pas exceller à la fois dans la science, l'art, le sport, la philosopie, la religion, le romantisme, la politique, etc. ?

Peut-être parce qu'il n'y a que 24h dans une journée et qu'il faut bien manger, pisser et dormir un peu de temps en temps.

Jean-François, pourquoi tiens-tu tant à mettre des fils barbelés entre les différents champs de connaissance ?

Je n'ai dressé aucun fils barbelé. Connaissant votre tendance à tout mélanger de manière inconsistante, j'ai rappelé que Sol était un excellent personnage artistique mais pas scientifique. C'est tout.

Aujourd'hui, Edgar Morin a 101 ans

Souhaitez-lui bon anniversaire de ma part

Jean-François

[Minsfatt_9]

Pourquoi un individu ne pourrait-il pas exceller à la fois dans la science, l'art, le sport, la philosopie, la religion, le romantisme, la politique, etc. ?

Peut-être parce qu'il n'y a que 24h dans une journée et qu'il faut bien manger, pisser et dormir un peu de temps en temps.

Jean-François, pourquoi tiens-tu tant à mettre des fils barbelés entre les différents champs de connaissance ?

Je n'ai dressé aucun fils barbelé. Connaissant votre tendance à tout mélanger de manière inconsistante, j'ai rappelé que Sol était un excellent personnage artistique mais pas scientifique. C'est tout.

Aujourd'hui, Edgar Morin a 101 ans

Souhaitez-lui bon anniversaire de ma part

Jean-François

Il n'y a pas qu'en sciences que des individus peuvent faire preuve de rigueur. Il y en a qui sont capables aussi de faire preuve de rigueur dans bien d'autres disciplines que la science. Encore une fois, pose-toi la question à savoir si tu ne confonds pas rigueur et rigidité. Dans le monde d'aujourd'hui, on n'a bien plus le besoin d'installer de nouveaux ponts plutôt que des nouveaux murs. Toute forme de snobisme est à proscrire.

[Jean-Francois]

Il n'y a pas qu'en sciences que des individus peuvent faire preuve de rigueur

Une chance que vous me le dites, je n'y aurais jamais pensé autrement.

Bon, vous avez compris comment utiliser le bouton de citation, maintenant il vous reste à apprendre à éditer pour ne pas faire des citations inutiles. Allez, un peu de rigueur...

Jean-François

[Minsfatt_9]

À Jean-François,

Notre mémoire n'est pas compartimentée et programmée mécaniquement comme celle d'un ordinateur. Elle est intelligente, c'est-à-dire, qu'elle est capable de tisser des liens surprenants entre différents champs qui en apparence n'en n'ont pas. Et pour pouvoir connaître, il faut avoir la passion de connaître. Les sentiments ont donc des liens très étroits avec l'intellect. Et il faut éviter de sombrer dans la monomanie. E. Morin a déjà parlé de déprofessionnalisation de l'Éducation dans ses livres et ses conférences. Ce n'est pas évident de demander déjà à des jeunes étudiants du Secondaire qu'est-ce qu'ils vont faire comme métier, profession ou vocation plus tard. Et c'est très important d'inculquer une vaste culture générale. Quand Plutarque de Chéronée a écrit son immense ouvrage "Vies Parallèles des Hommes Illustres", il n'avait pas peur de faire preuve de subjectivité. On pourrait dire de cet ouvrage qu'il est un des 5 plus grands de l'histoire de l'humanité. Il est au moins aussi volumineux qu'une Bible. Et même si ce volume date d'environ 2000 ans, une petite partie seulement est disponible gratuitement sur Internet, contrairement à la Bible ou au Coran. Du moins en français moderne. Les libraires seraient bien fous de ne pas le vendre à plein prix.

[Minsfatt_9]

Pour tous ceux qui me reprochent de trop me laisser guider par mes émotions, qu'ils se rappellent dans la célèbre série Star Trek des multiples prises de bec entre M.Spock et le Docteur Leonard McCoy. Même encore aujourd'hui, c'est difficile de déterminer qui avait raison et qui avait tord. C'est une très bonne idée des créateurs de Star Trek de mettre en opposition un personnage incarnant la logique et un autre incarnant l'émotion.

[MaisBienSur]

C'est une très bonne idée des créateurs de Star Trek de mettre en opposition un personnage incarnant la logique et un autre incarnant l'émotion.

Mais c'est une très mauvaise idée de se fier à une série télé pour justifier sa façon de gérer ses émotions... Essayez plutôt un bon porno

[Minsfatt_9]

C'est une très bonne idée des créateurs de Star Trek de mettre en opposition un personnage incarnant la logique et un autre incarnant l'émotion.

Mais c'est une très mauvaise idée de se fier à une série télé pour justifier sa façon de gérer ses émotions... Essayez plutôt un bon porno

Je regrette, mais c'est n'est pas parce que des histoires de science-fiction passent à la télé qu'elles sont automatiquement insignifiantes. Il y a beaucoup de bonnes leçons de vie qui se dégagent d'une série-culte comme Star Trek. Tout comme la série britannique "Le Prisonnier". Je le répete encore : de la bonne fiction, c'est plus vrai que nature. C'est le symbolisme surtout qu'il faut remarquer. C'est plus qu'un simple divertissement anodin pour passer le temps.

[MaisBienSur]

Je regrette, mais c'est n'est pas parce que des histoires de science-fiction passent à la télé qu'elles sont automatiquement insignifiantes. Il y a beaucoup de bonnes leçons de vie qui se dégagent d'une série-culte comme Star Trek. Tout comme la série britannique "Le Prisonnier". Je le répete encore : de la bonne fiction, c'est plus vrai que nature. C'est le symbolisme surtout qu'il faut remarquer.

Je comprends maintenant bien mieux votre façon d'appréhender la réalité...

Faire un parallèle entre un roman (ou une série télé) et la "vraie vie", c'est un passage fréquent dans une vie d'adolescent. . Mais en général, avec un peu plus de maturité et d'expérience, on s'aperçoit que l'écrivain ou le réalisateur ne montre que ce que le lecteur ou spectateur a envie de voir. La réalité est bien éloignée de la fiction. Seuls quelques doux rêveurs y croient encore...

Il est temps de grandir (aucune allusion au porno )

[Dash]

JF qui encourage les créationnistes puisqu’il ne voit pas pourquoi ils auraient quelque chose à changer! En plus de mettre des fils barbelés entre les différents champs de connaissance!! Et MBS qui rabaisse les séries télé en plus de recommander des films qui exploitent de pauvres femmes sans défense.

Attention, encore une ou deux réponse à Minsfatt_9 et vous allez finir comme Kraepelin et moi : tous les problèmes de société seront de votre faute!

[MaisBienSur]

Attention, encore une ou deux réponse à Minsfatt_9 et vous allez finir comme Kraepelin et moi : tous les problèmes de société seront de votre faute!

Oui, mais pour moi, c'est vrai

[Minsfatt_9]

Je regrette, mais c'est n'est pas parce que des histoires de science-fiction passent à la télé qu'elles sont automatiquement insignifiantes. Il y a beaucoup de bonnes leçons de vie qui se dégagent d'une série-culte comme Star Trek. Tout comme la série britannique "Le Prisonnier". Je le répete encore : de la bonne fiction, c'est plus vrai que nature. C'est le symbolisme surtout qu'il faut remarquer.

Je comprends maintenant bien mieux votre façon d'appréhender la réalité...

Faire un parallèle entre un roman (ou une série télé) et la "vraie vie", c'est un passage fréquent dans une vie d'adolescent. . Mais en général, avec un peu plus de maturité et d'expérience, on s'aperçoit que l'écrivain ou le réalisateur ne montre que ce que le lecteur ou spectateur a envie de voir. La réalité est bien éloignée de la fiction. Seuls quelques doux rêveurs y croient encore...

Il est temps de grandir (aucune allusion au porno )

Tu essaies de me faire croire que Star Trek (version originale) est une série-télé faite pour les attardés ! Même encore aujourd'hui, cette série-télé reçoit plein d'éloges de la part des critiques et du public. On est tout de même loin de "La petite maison dans la prairie" ou de "Papa a raison".

[MaisBienSur]

Tu essaies de me faire croire que Star Trek (version originale) est une série-télé faite pour les attardés ! Même encore aujourd'hui, cette série-télé reçoit plein d'éloges de la part des critiques et du public. On est tout de même loin de "La petite maison dans la prairie" ou de "Papa a raison".

Comment voulez vous comprendre la vie alors que vous ne comprenez même pas vos interlocuteurs ici

Star Trek est une super série, une référence. Mais elle n'a pas vocation a éduquer quiconque ! C'est un divertissement pour téléspectateurs et non une œuvre sociologique ou/et philosophique. Sinon on pourrait en dire autant sur Casimir ou Chapi Chapo... (références pour boomer en France)

Ce qui est certain (pour moi), c'est qu'avec tous les sujets que vous avez traité ici depuis que vous êtes sur ce forum, votre compréhension des autres et de la vie en général est clairement altérée. Ce qui rend tout débat avec vous aussi bien stérile qu'inintéressant. Votre masturbation intellectuelle est celle d'un adolescent,..

Adios

[Minsfatt_9]

.

Mais elle n'a pas vocation a éduquer quiconque ! C'est un divertissement pour téléspectateurs et non une œuvre sociologique ou/et philosophique.

Vous autres, les sceptiques scientifiques, cessez donc d'avoir une conception aussi superficielle de l'art en général. Bien sûr que Star Trek a une portée éducative, sociologique et/ou philosophique. À propos de l'éducation, elle n'est pas seulement l'apanage du professeur envers ses élèves ou des parents envers leurs enfants. Tout ce qui se passe autour de nous peut avoir un rôle éducatif et ce, pour le bien de tout le monde. De la bonne éducation a toujours un effet libérateur. Ce n'est pas le contrôle de la pensée comme le dit malheureusement la célèbre chanson de Pink Floyd "Another brick on the wall". Roger Waters aurait dû chanter plutôt "We don't need BAD education" L'oeuvre "The Wall" de Pink Floyd est quelque chose de magistrale, mais ce bout de phrase-là sur l'éducation, je n'ai jamais été capable de le digérer. L'éducation, c'est là pour détruire l'égo pour laisser la place à notre vrai Moi. Où en serait notre monde si les vilaines chenilles ne se métamorphoseraient jamais en beaux papillons ? Et puis, qu'y a-t-il de mal en soi dans le fait de rêver d'atteindre l'inaccessible étoile ?

[Minsfatt_9]

Que dire aussi des 2 fameux livres d'anticipation de George Orwell "1984" et "La ferme des animaux" ? Ce Orwell a reçu un hommage hors de l'ordinaire en décrétant l'année 1984 comme étant l'année mondiale "George Orwell". Durant cette année, il y avait partout plein d'ateliers de discussion qui portaient sur l'oeuvre et la vie d'Orwell. Et c'est ce qui a amené aussi la fameuse série-télé "Le prisonnier". Tous les connaisseurs s'entendent pour dire que les écrits d'Orwell sont prophétiques. En effet, "Big Brother" ne s'est jamais aussi bien porté que dans notre monde actuel. Les gens ont de plus en plus de misère à préserver leur confidentialité et leurs droits d'auteur. Plusieurs lecteurs nous rapportent qu'ils n'ont jamais été aussi bouleversés qu'en lisant du Orwell. C'est un auteur vraiment incontournable. À éviter, cependant, le film 1984 qui est d'une rare platitude. Et Star Trek suit très bien les traces d'Orwell avec plus de 720 épisodes d'une heure chacune. Les éternelles chicanes entre M. Spock et McCoy symbolisent très bien les déchirements intérieurs de nous tous à savoir qu'est-ce qui est le plus important entre notre logique et nos émotions.

[Christian]

Que dire aussi des 2 fameux livres d'anticipation de George Orwell "1984" et "La ferme des animaux" ? Ce Orwell a reçu un hommage hors de l'ordinaire en décrétant l'année 1984 comme étant l'année mondiale "George Orwell". Durant cette année, il y avait partout plein d'ateliers de discussion qui portaient sur l'oeuvre et la vie d'Orwell. Et c'est ce qui a amené aussi la fameuse série-télé "Le prisonnier". Tous les connaisseurs s'entendent pour dire que les écrits d'Orwell sont prophétiques. En effet, "Big Brother" ne s'est jamais porté que dans notre monde actuel. Et Star Trek suit très bien les traces d'Orwell avec ses 720 épisodes d'une heure chacunes. Les éternelles chicanes entre M. Spock et McCoy symbolisent très bien les déchirements intérieurs de nous tous à savoir qu'est-ce qui est le plus important entre notre logique et nos émotions.

Orwell n'a rien prophétisé. 1984 est une critique vitriolique du régime totalitaire stalinien. Orwell a vécu les horreurs de la guerre civile espagnole et du coup de poignard des communistes staliniens et du NKVD dans le dos du POUM et des anarchistes en 1937.

Pour Star Trek avec Kirk, Spock et McCoy, c'est 3 saisons et 79 épisodes. Il y de nombreux épisodes qu'on pourrait qualifier de bancals comme Fraternitaire (Patterns of Force). En fait, tous ceux inspirés de l'histoire humaine (grecque, romaine, même un western...). J'ai peu regardé Nouvelle Génération pour m'en faire une idée.

[Minsfatt_9]

)

Orwell n'a rien prophétisé.

N'est-il pas vrai que "1984" a prophétisé Internet et la perte des droits d'auteur ?

[Jean-Francois]

N'est-il pas vrai que "1984" a prophétisé Internet et la perte des droits d'auteur ?

Lisez donc le bouquin. Vous verrez que ce qu'il y décrit n'est pas particulièrement d'actualité.

Jean-François

[Minsfatt_9]

A Jean-François,

J'ai lu le bouquin. Notre monde de plus en plus numérique ressemble étrangement à Big Brother avec la perte de la confidentialité et de la propriété intellectuelle. Beaucoup de commerces ont fait faillite pour être remplacés par l'achat en iigne. Le profil des consommateurs et des citoyens est connu plus que jamais par ceux qui sont dans une position d'autorité.

[Christian]

)

Orwell n'a rien prophétisé.

N'est-il pas vrai que "1984" a prophétisé Internet et la perte des droits d'auteur ?

C'est ce que vous avez retenu de 1984? 1984, ce n'est pas seulement Big Brother (allusion direct à Staline et au NKVD) mais aussi la double pensée, la pensée bolchévique qui est en accord avec le régime malgré les faits contradictoires évidents aux yeux de tout le monde. On l'a vu avec les procès staliniens dans lesquels les accusés confessaient leurs crimes de bonne foi même si ces crimes étaient faux. C'est ça la trahison entre Wilson et Julia.
1984, c'est également l'embrigadement des enfants par la propagande pour dénoncer tout crime. Ça existait dans le régime soviétique et s'est réalisé plus fortement dans un autre régime totalitaire: la révolution culturelle de Mao avec les Gardes Rouges qui dénonçaient leurs parents et enseignants. Une époque formidable...

Si vous faites références aux télécrans pour internet, vous vous trompez. L'idée de la surveillance par écran existait depuis Les temps modernes de Charlie Chaplin (1936): c'est la scène du patron qui suit le travail des employés par l'intermédiaire d'un écran. Il y a Fahrenheit 451 de Ray Bradbury en 1953 qui a des télécrans de surveillance. Est-ce que Bradburay a été influencé par Orwell? Je ne sais pas.

[Minsfatt_9]

A Christian,

Je répondrais oui à ta question sur Ray Bradbury. Le gars aussi dont on peut voir photographié sur ton avatar a certainement été inspiré par Orwell dans la télé-série "Le prisonnier". Encore aujourd'hui, je crois que n'importe qui peut se procurer relativement facilement les DVDs de cette série. L'arrivée en force du numérique et d'Internet a certains avantages qui me plaisent beaucoup, mais a certains gros inconvénients qui me préoccupent beaucoup. Ça exige de très gros efforts d'adaptation. Ce qu'il y a d'original entre autres dans le monde orwellien, c'est que la majorité des gens finissent par se sentir de plus en plus confortables dans ce système totalitaire. Comme c'est le cas aujourd'hui avec l'arrivée du numérique et d'Internet.