Féminisme et solidarité homéopathique

[Yves Rioux]

Féminisme et solidarité homéopathique

Réponse à la lettre parue dans le Devoir du 11 février :

«La machine à broyer les solidarités» signée par Lise Rousseau (FAFMRQ), Michèle Asselin (FFQ), Francine Faubert (FQOCF), Lyne Boissinot (L'R des CFQ) Version à imprimer

Disponible sur: http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1540

Mesdames,

Je n'entrerais pas dans la chicane de chiffres à laquelle ce genre de débat donne lieu. Je dirais cependant que je suis déçu que nos camarades ne montrent aucune espèce d'indignation, aucune solidarité face à des personnes manifestement victimes d'injustice.

Comprenons-nous bien ! Je ne prétends pas que LES HOMMES sont opprimés au même titre que le sont LES FEMMES dans notre société. Je dirais cependant que, dans le secteur bien particulier des litiges entourant le jugement de garde, les pères se trouvent désavantagés à plus d'un titre. Ils se trouvent désavantagés du fait que les préjugée patriarcaux des juges favorisent la mère comme pourvoyeurs de soins et du fait que les mères ont plus souvent droit à l'aide juridique ce qui déséquilibre manifestement les forces en cas d'affrontement. C'est ce que montre explicitement le documentaire de Ferrand et c'est version des faits est simplement... vraie.

Minimiser l'importance de ces injustices parce que ces cas représentant une minorité m'apparait odieux. Depuis quand devrait-on retenir notre indignation parce qu'une injustice ne touche qu'une minorité de personnes ? Une pareille restriction ferait une belle jambe à notre solidarité avec les minorités ethniques, avec les homosexuels et même avec les femmes victimes de violences.

Évoquer le témoignage de l'ex-juge Claire L'heureux est encore plus décevant. Les juges n'auraient pas de préjugés et prendraient les décisions uniquement à partir des faits ? Tient donc ! Elle est bonne celle-là ! Et pourquoi donc nous sommes-nous réjouies de voir des femmes accéder à la magistrature puis à la Cour suprême ? N'est-ce pas justement parce que nous espérions que les préjugés de femmes juges viendraient faire contrepoids aux préjugés de juges de sexe masculin ? Madame L'Heureux aurait du savoir ça. Au moins çà !

Dire finalement que les mères qui contestent la garde partagée n'ont aucun avantage financier à en tirer me coupe le souffle. N'est ce pas les mêmes personnes qui nous répettent à toute occasion que les pères qui revendiquent la garde partagée le feraient parce qu'il y a des avantages financiers à en tirer ? Alors donc, les pères auraient des avantages financiers à garder le fric mais les mères n'auraient pas d'avantage à le leur prendre ?

Oui, la solidarité en a pris un coup. Il me tarde qu'une nouvelle génération de militants capable de discernement se lève pour changer cette mentalité de chicane de cuisine.

[ti-poil]

Oui, la solidarité en a pris un coup. Il me tarde qu'une nouvelle génération de militants capable de discernement se lève pour changer cette mentalité de chicane de cuisine.

Les faits demeure que les femmes sont moins fortunes que les hommes et qu'elle sont bien meilleur en generale pour elever des enfants.C'est qu'on appele l'instinct maternelle.Non la justice est loin d'etre parfaite et c'est avec elle qu'on doit fonctionner.

Dommage a dire mais si vous etes pris dans ce fourbier,vous auriez du connaitre dans quoi vous vous engagiez avec cette femme.Remarquer que ce n'est peut-etre pas votre cas mais admettez qu'il existe des personnes qui ne reflechissent pas vraiment sur les responsabilites(les concequences) d'avoir des enfants.

[Invité]

[quote="Yves Rioux"][/quote]
Kraepelin ?

I.

[Yves Rioux]

Ti-poil,

Il y a encore quelques cas de discriminations salariales, comme les primes salariales aux journalistes de Radio-Canada, mais ces cas sont devenues vraiment très rares.

Si les revenus des femmes sont plus faibles, c'est pour d'autres raisons. Les femmes n'ont pas les mêmes revenus parce qu'elles n'ont pas le même genre d'activités professionnelles et ne sont pas actives de la même façon. Par exemple, les femmes médecins et les femmes pharmaciennes travaillent moins d'heures que leurs confrères masculins. Par ailleurs, les femmes évitent les postes éloignés, dangereux ou présentant peu de gratifications sociales. Les femmes policiers et les femmes gardiennes de prison sont moins n'ombreuses que leurs collègues masculins. Il y a aussi moins de femmes mineures, moins de femmes bucherons et moins de femmes monteur de lignes. Ces types de postes sont généralement plus payants.

Il est certain que la somme des choix individuels exercés par les femmes repose sur des facteurs culturels. En ce sens, les choix des femmes sont les témoins de leur aliénation culturelle. Mais, dans cette analyse, la discrimination reste un phénomène beaucoup plus indirect qu'il pouvait l'être au début du siècle.

Pour le reste, je ne suis pas divorcé et j'ai bien réfléchi avant de faire le choix d'avoir des enfants.

[ti-poil]

Il y a encore quelques cas de discriminations salariales, comme les primes salariales aux journalistes de Radio-Canada, mais ces cas sont devenues vraiment très rares.

Vous prenez le cas de Radio-Canada,cas que vous semblez connaitre mais niez vous qu'il existe de milliers de cas semblable que vous ne connaissez pas.

Vous ne croyez tout de meme pas qu'a travail egal les femmes sont aussi bien remuneres que les hommes.Les amelioration sont la mais beaucoup reste a faire.

Par contre il y a des metiers ou il n'ont pas tout les competences intellectuels comme policier,bucheron,monteur de ligne,construction,demenageur etc etc.
Vous ne dites surement pas que tout hommes est capable de faire l'ouvrage d'une femme???

Il est certain que la somme des choix individuels exercés par les femmes repose sur des facteurs culturels. En ce sens, les choix des femmes sont les témoins de leur aliénation culturelle. Mais, dans cette analyse, la discrimination reste un phénomène beaucoup plus indirect qu'il pouvait l'être au début du siècle.

Pauvres elles,elles ont ete tellement privatiser qu'elles peuvent maintenant se gater quelques peu.

Pour le reste, je ne suis pas divorcé et j'ai bien réfléchi avant de faire le choix d'avoir des enfants.

Grand bien vous fasse.Tout va bien chez vous dans le meilleur des mondes.


C'etait quoi le sujet deja???A oui!

Minimiser l'importance de ces injustices parce que ces cas représentant une minorité m'apparait odieux. Depuis quand devrait-on retenir notre indignation parce qu'une injustice ne touche qu'une minorité de personnes ? Une pareille restriction ferait une belle jambe à notre solidarité avec les minorités ethniques, avec les homosexuels et même avec les femmes victimes de violences.

Les lois sont faites pour la majorite et ne tiens pas compte des cas particuliers,des injustices il y en aura toujours.Remarquer bien que votre avenir justiciable depend souvent des avocats,du juge et de votre budget.
Si vous connaissez un cas d'injustice du genre de garde d'enfants dans le but de tirer profit,dites vous bien que l'etat de votre porte feuille sera garant du resultat.


Avez vous un cas precis a nous faire part???

[Yves Rioux]

Ti-Poil

Code : Tout sélectionner

 Vous prenez le cas de Radio-Canada,cas que vous semblez connaitre mais niez vous qu'il existe de milliers de cas semblable que vous ne connaissez pas. 

Code : Tout sélectionner

En effet, je ne les connais pas!

Tous les salaires déterminés par une convention collective sont non discriminatifs.  Tous les professionnels rémunérés par l'état et les grandes sociétés le sont à partir de barèmes non discriminatifs.  Ça fait pas mal de monde.  

Si les cas des discrimination salariales sont nombreux vous n'aurez pas de difficulté à me trouver plusieurs exemples...

Les problèmes d'équité salariale d'une certaines importance concernent plutôt les catégories d'emplois.  Les femmes choisissent des métiers traditionnels mal rémunérés.  Ces métiers sont traditionnellement mal rémunérés parce que ce sont des métiers de femmes.  Le problème résiduelle se trouverait plutôt là!


Ti-poil

Vous ne croyez tout de meme pas qu'a travail egal les femmes sont aussi bien remuneres que les hommes.Les amelioration sont la mais beaucoup reste a faire.

Code : Tout sélectionner

Pour de mêmes titres d'emploie les salaires sont identiques.


Ti-Poil
[code]C'etait quoi le sujet deja???

Ce n'était pas la question de l'équité salariale! Le sujet était la lettre "La machine à broyer les solidarités" était le sujet. Mieux! Le documentaire «La machine à broyer les hommes» de Ferrant!

Ti-Poil

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Les lois sont faites pour la majorite et ne tiens pas compte des cas particuliers,des injustices il y en aura toujours.Remarquer bien que votre avenir justiciable depend souvent des avocats,du juge et de votre budget. 
Si vous connaissez un cas d'injustice du genre de garde d'enfants dans le but de tirer profit,dites vous bien que l'etat de votre porte feuille sera garant du resultat. 

En effet, les oranges marchent sur les jours qui serviront de table aux mastications des lustres hypothétiquement conservatrices et des idées mal formulées ou incompréhensibles...


Ti poil

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Avez vous un cas precis a nous faire part???

Les cinq cas de Ferrand me semblaient très illustratifs.


[/code][/quote]

[Yves Rioux]

Ti-Poil

Vous prenez le cas de Radio-Canada,cas que vous semblez connaitre mais niez vous qu'il existe de milliers de cas semblable que vous ne connaissez pas.

En effet, je ne les connais pas!

Tous les salaires déterminés par une convention collective sont non discriminatifs. Tous les professionnels rémunérés par l'état et les grandes sociétés le sont à partir de barèmes non discriminatifs. Ça fait pas mal de monde.

Si les cas des discrimination salariales sont nombreux vous n'aurez pas de difficulté à me trouver plusieurs exemples...

Les problèmes d'équité salariale d'une certaines importance concernent plutôt les catégories d'emplois. Les femmes choisissent des métiers traditionnels mal rémunérés. Ces métiers sont traditionnellement mal rémunérés parce que ce sont des métiers de femmes. Le problème résiduelle se trouverait plutôt là!


Ti-poil

Vous ne croyez tout de meme pas qu'a travail egal les femmes sont aussi bien remuneres que les hommes.Les amelioration sont la mais beaucoup reste a faire.

Pour de mêmes titres d'emploie les salaires sont identiques.


Ti-Poil

C'etait quoi le sujet deja?

Ce n'était pas la question de l'équité salariale! Le sujet était la lettre "La machine à broyer les solidarités" était le sujet. Mieux! Le documentaire «La machine à broyer les hommes» de Ferrant!

Ti-Poil

Les lois sont faites pour la majorite et ne tiens pas compte des cas particuliers,des injustices il y en aura toujours.Remarquer bien que votre avenir justiciable depend souvent des avocats,du juge et de votre budget.
Si vous connaissez un cas d'injustice du genre de garde d'enfants dans le but de tirer profit,dites vous bien que l'etat de votre porte feuille sera garant du resultat.

En effet, les oranges marchent sur les jours qui serviront de table aux mastications des lustres hypothétiquement conservatrices et des idées mal formulées ou incompréhensibles...


Ti poil

Avez vous un cas precis a nous faire part???

Les cinq cas de Ferrand me semblaient très illustratifs.

[ti-poil]

En effet, les oranges marchent sur les jours qui serviront de table aux mastications des lustres hypothétiquement conservatrices et des idées mal formulées ou incompréhensibles...

Comprend pas $&%$(^$(^

Les cinq cas de Ferrand me semblaient très illustratifs.

Ne croyez vous pas qu'on pourrais trouver 100 fois plus de cas de femmes completement lesees par l'imperfection du systeme???
Vous saviez que les plus grand nombres de pauvres sont des femmes monoparentale. On pourrait suppose que les enfants de ces femmes ont des peres tres consciencieux de leurs responsabilites.

Alors vos cinq cas Ferrand,vous pensez bien ou elles peuvent se les mettrent.

[Yves Rioux]

La pauvreté est certainement un mal qui frappe plusieurs familles monoparentales. Mais le problème est alors celui de la pauvreté pas de l'appareil judiciaire. Les préjugés de juges du tribunal de la famille n'y sont pour rien.

Par contre, lorsque l'on constate que les juges accordent la garde exclusive à la mère 80% du temps, même lorsque le père demande une garde partagée, alors le problème concerne directement l'appareil judiciaire.

À propos de la pauvreté, dont vous parliez, il est important de savoir que, lorsque le père est sans revenu, il n'a aucune chance de se voir confier la garde de ses enfants alors que la même pauvreté chez la mère n'influence pas la décision des juges. Ici, il est clair que les stéréotypes sexuels des juges influencent directement leurs décisions.

Par ailleurs, il est stupéfiant de constater que, lorsque des femmes portent de fausses accusations d'agressions physiques ou d'agressions sexuelles et que l'on peut "prouver" que l'accusation était délibérément fabriquée, la femme qui a fait cette fausse accusation n'a jamais à subir aucune conséquence. Ici, l'appareil judiciaire protège la délinquante plutôt que la condamner. C'est une injustice assez sérieuse! Je suis porté à penser que c'est parce que la victime de la fausse accusation n'est qu'un homme. Les cas sont rares, mais si c'était vous qui étiez l'objet d'une fausse accusation, je ne crois pas que vous en minimiseriez la portée.

[ti-poil]

La pauvreté est certainement un mal qui frappe plusieurs familles monoparentales. Mais le problème est alors celui de la pauvreté pas de l'appareil judiciaire. Les préjugés de juges du tribunal de la famille n'y sont pour rien

Ouais, c'est justement pour cela que les lois concernant la garde et les pensions ont plus de mordants vis a vis les bizounes errantes.

Par contre, lorsque l'on constate que les juges accordent la garde exclusive à la mère 80% du temps, même lorsque le père demande une garde partagée, alors le problème concerne directement l'appareil judiciaire.

Hum, cela me suprend quelques peu.Dans des cas d'exceptions peut-etre mais je ne crois pas que cela soit la norme.Sinon avez-vous des statistiques la-dessus.

À propos de la pauvreté, dont vous parliez, il est important de savoir que, lorsque le père est sans revenu, il n'a aucune chance de se voir confier la garde de ses enfants alors que la même pauvreté chez la mère n'influence pas la décision des juges. Ici, il est clair que les stéréotypes sexuels des juges influencent directement leurs décisions.

C'est ce que je mentionnais a voir que l'epaisseur du porte feuille male est garant du resultat.Faut pas nier que l'inne de la mere(en generale) est de beaucoup superieur compare a l'homme pour elever des enfants.

Par ailleurs, il est stupéfiant de constater que, lorsque des femmes portent de fausses accusations d'agressions physiques ou d'agressions sexuelles et que l'on peut "prouver" que l'accusation était délibérément fabriquée, la femme qui a fait cette fausse accusation n'a jamais à subir aucune conséquence.

Oui,c'est une perversion du systeme en partie je crois a l'engorgement du systeme.Pareil pour le type qui a abuser sexuellement ses enfants pendant des annees sans supposement que la mere soit au fait.Mais je crois que cela commence a changer.Si vous avez suivi quelque peu la femme qui avait porte plainte contre le rockeur Eric Lapointe s'est averee fausse et la plaignante est poursuivi pour fausse plainte.

Les cas sont rares, mais si c'était vous qui étiez l'objet d'une fausse accusation, je ne crois pas que vous en minimiseriez la portée.

En effet

[Yves Rioux]

Statistiques sur le divorce et la garde des enfants

http://partenariat-familles.inrs-ucs.uq ... ol3No3.pdf

[ti-poil]

Statistiques sur le divorce et la garde des enfants

http://partenariat-familles.inrs-ucs.uq ... ol3No3.pdf

Pourrais-tu les copies pour visualisation a l'ecran car je n'ai pu acceder au lien.SI c'est trop long copie juste le principale ou fait en un resume.