Thermique des bâtiments

[Numéro 6]

Bonjour à tous,

Travaillant depuis 30 ans dans le domaine de la simulation thermique et énergétique du bâtiment, je vois régulièrement des affirmations fausses comme le fait qu'il vaut mieux maintenir une certaine température durant l'absence pour éviter une forte relance lors du retour pour limiter la consommation.
Je vois aussi des affirmations fausses sur les isolants minces (qui ne font que déformer des faits).
Bref, si certains ont des interrogations sur l'isolation et l'inertie thermique (dont la combinaison peut donner des résultats inattendus), je suis prêt à vous répondre et à faire des simulations (avec un logiciel validé) pour montrer les résultats.

[dumat]

Bonjour Numéro 6.

Travaillant dans le bâtiment en temps que plâtrier peintre (plaquiste a mes heures perdues), j'ai vu pas mal de clients mettre de l'isolant mince sous les toits pour gagner de la place. N'étant pas spécialiste de l'isolation, je leur déconseille, mais beaucoup d'appartements deviendraient quasi inhabitable s'il fallait mettre 40 cm de laine de verre au plafond.

Quand a ta question sur l'inertie et isolation, j'avais lu qu'une maison isolée par l'extérieur et avec une forte inertie thermique bénéficiait plus d'un chauffage minimum que d'un arrêt complet. A l'inverse une maison isolée mais sans beaucoup d'inertie thermique ( isolation par l'intérieur par exemple), c'était plus efficace de chauffer uniquement lors de la présence des habitants. Peux tu nous éclairer sur ce sujet?

[Florence]

Bonjour à tous,

Travaillant depuis 30 ans dans le domaine de la simulation thermique et énergétique du bâtiment, je vois régulièrement des affirmations fausses comme le fait qu'il vaut mieux maintenir une certaine température durant l'absence pour éviter une forte relance lors du retour pour limiter la consommation.
Je vois aussi des affirmations fausses sur les isolants minces (qui ne font que déformer des faits).
Bref, si certains ont des interrogations sur l'isolation et l'inertie thermique (dont la combinaison peut donner des résultats inattendus), je suis prêt à vous répondre et à faire des simulations (avec un logiciel validé) pour montrer les résultats.

Bonjour,

Pouvez-vous donner des exemples de ces affirmations fausses ?

[Inso]

j'ai vu pas mal de clients mettre de l'isolant mince sous les toits pour gagner de la place. N'étant pas spécialiste de l'isolation, je leur déconseille, mais beaucoup d'appartements deviendraient quasi inhabitable s'il fallait mettre 40 cm de laine de verre au plafond.

Ah ! ça m’intéresse aussi
Je compte aménager les combles de ma vielle maison avec la charpente d'époque toute biscornue et je n'ai pas trouvé de solution simple pour le moment.

[dumat]

A Inso:
C'est le problème des combles. S'il y a la place de mettre 40 cm d'isolant sans que la place ne devienne trop exiguë... Et puis faire un plafond avec des poutres de partout c'est une horreur pour les plaquistes . Le prix risque de se faire sentir par rapport a un plafond classique.


Ou encore mieux niveau isolation, c'est de condamner les combles en mettant l'isolant directement sur le plancher. Les combles sont perdues mais le gain énergétique est important. Mais je ne suis pas vraiment spécialiste de l'isolation donc peut être que Numéro 6 aurait une meilleure réponse a te donner.
Mais par contre il faut oublier tout isolant mince, ca marche pour l'ISS mais pas pour une habitation, ca je peux au moins te le garantir.

[nikola]

C’est quoi, un isolant mince ?

[Florence]

https://youtu.be/mPu7k2hGBHE?si=1zeB_XhRyay6kupj&t=287

(début à 4:47 si je me suis ratée)

[dumat]

Un isolant mince, c'est en général un patchwork de plusieurs matériaux.
https://conseils-thermiques.org/contenu ... _mince.php

Mais ce qui est important c'est la résistance thermique "R". Plus ce dernier est élevé, meilleure est l'isolation.

Je crois que pour les dernières normes ( bâtiment passif et basse consommation) il est conseillé un R de 5 ( pour le toit). Mais je ne suis pas du tout spécialiste, les normes varient dans le temps (RT 2012 puis RT 2015, normes pour bâtiment basse consommation, bâtiment passif...)

Bref, en cas de doute, demandez plusieurs avis, les artisans peu scrupuleux sont légions.

[Numéro 6]

Travaillant dans le bâtiment en temps que plâtrier peintre (plaquiste a mes heures perdues), j'ai vu pas mal de clients mettre de l'isolant mince sous les toits pour gagner de la place. N'étant pas spécialiste de l'isolation, je leur déconseille, mais beaucoup d'appartements deviendraient quasi inhabitable s'il fallait mettre 40 cm de laine de verre au plafond.

Effectivement, ça prend de la place, mais on n'a pas besoin de 40cm au plafond, mettre 10 ou 20 cm ferait déjà mieux qu'un isolant mince.

Quand a ta question sur l'inertie et isolation, j'avais lu qu'une maison isolée par l'extérieur et avec une forte inertie thermique bénéficiait plus d'un chauffage minimum que d'un arrêt complet. A l'inverse une maison isolée mais sans beaucoup d'inertie thermique ( isolation par l'intérieur par exemple), c'était plus efficace de chauffer uniquement lors de la présence des habitants. Peux tu nous éclairer sur ce sujet?

Alors, pour ce problème, tu as raison en première approche, mais d'autres phénomènes à prendre en compte.
Le premier, ce sont les apports solaires. Ces derniers sont loin d'être négligeables. Et il n'est pas rare de voir des logements monter à plus de 20°C durant les journées ensoleillées d'hiver. Avec de l'inertie, on limite la température dans la journée en l'absorbant dans la masse, mais on conserve cette chaleur pour la nuit limitant ainsi le chauffage nocturne.
Le deuxième, c'est le confort d'été. Avec de l'inertie et la possibilité d'ouvrir certaines ouvertures, on peut rafraichir efficacement la masse la nuit et limiter la climatisation l'été dans la journée.

Bien sûr, tout dépend du climat dans lequel on se trouve (étant français, je comprend que le problème n'est pas le même au Quebec où de nombreux forumistes présent ici habitent).

[nikola]

Le deuxième, c'est le confort d'été. Avec de l'inertie et la possibilité d'ouvrir certaines ouvertures, on peut rafraîchir efficacement la masse la nuit et limiter la climatisation l'été dans la journée.

Mais ça fait rentrer les moustacks. Sales bêtes.

[Numéro 6]

Pouvez-vous donner des exemples de ces affirmations fausses ?

Et bien la première qui me vient à l'esprit et qu'on trouve souvent, c'est qu'il vaut mieux laisser un peu de chauffage en absence pour limiter la consommation à son retour.
En réalité, le chauffage ne fait que compenser la déperdition de chaleur hiver. Et la déperdition est proportionnelle à la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur.
En laissant le chauffage allumé durant l'absence, on maintient un écart de température élevé, et on a donc plus de déperdition.
Il vaut mieux laisser la température baisser pour moins perdre d'énergie et mettre un gros coup de chauffage quand on revient (ou éventuellement 1h avant pour plus de confort).

D'autres exemples d'affirmations fausses :
- Les toitures végétalisées pour le confort d'été. C'est peanuts, deux ou trois centimètres d'isolant feront mieux.
- Les peintures blanches réfléchissantes pour renvoyer la chaleur. Dans un bâtiment isolé, la chaleur ne vient pas à travers les murs, mais vient de l'intérieur (puissance dissipée par les occupants, les appareils et les apports solaires qui passent à travers les fenêtres).

[Numéro 6]

Mais ça fait rentrer les moustacks. Sales bêtes.

Perso, j'ai des moustiquaires enroulable pour laisser ouvert toute la nuit.

[Numéro 6]

Ah ! ça m’intéresse aussi
Je compte aménager les combles de ma vielle maison avec la charpente d'époque toute biscornue et je n'ai pas trouvé de solution simple pour le moment.

Heu, je manque d'information pour pouvoir répondre