À toutes et à tous,
Vous allez peut être devenir très choqués en lisant le sujet de cette discussion que je viens de lancer. La phrase que je cite est bien sûr le titre de la célèbre chanson québécoise "Quand les hommes vivront d'amour" de notre chansonnier Raymond Lévesque. Qui suis-je pour affirmer que rien ne garantit que quand les hommes vivront d'amour, ce sera la paix sur la terre ? Serais-je un démon pour oser affirmer une chose semblable ?
C'est seulement depuis hier que je ne n'adhère plus à cette fameuse chanson. C'est suite à une lecture que j'ai faite hier, seulement. Il s'agit de 2 livres de bandes dessinées qui sont inspirés de la Mythologie grecque de l'Antiquité. Le premier s'intitule "Oedipe" et l'autre "Antigone" ; ils font parties de la collection "La Sagesse des Mythes" dirigée par le philosophe français Luc Ferry. Je ne sais pas si ces histoires sont fictives ou inspirées de faits vécus.
Dans "Oedipe", celui-ci apprend pour son plus grand désarroi qu'il a tué son vrai père et qu'il s'est marié avec sa vraie mère. Tout ça, sans que ce soit la faute de qui que ce soit. Même pas celle d'Oedipe. Et cette histoire se termine d'une manière très tragique. La leçon que l'on doit en tirer est que dans la Vie, des choses peuvent finir très mal sans que ce soit la faute de quiconque.
Antigone est la fille d'Oedipe et elle se retrouve orpheline beaucoup trop tôt. C'est maintenant son oncle Créon qui est le Roi de la ville de Thèbes. Antigone doit faire une demande très importante à son oncle. Son oncle lui refuse catégoriquement d'acquiescer à sa demande. Ça donne une discussion extrêmement intense. C'est la question à savoir qui a les meilleurs arguments entre les deux. Le suspense est terrible. Mais si le lecteur veut jouer à l'arbitre, il est obligé d'admettre que les arguments sont aussi bons pour un ou pour l'autre, sauf qu'ils sont complètement opposés. C'est l'impasse la plus totale. C'est bien beau dire que chacun doit mettre un peu d'eau dans son vin, mais dans ce cas-ci, c'est complètement impossible à trancher. Leurs besoins sont légitimes. Ils agissent tous les deux de bonne foi. Aucun des deux n'est véritablement méchant. Rien d'immoral ou contraire à l'éthique en vue. Mais ça s'adonne que les deux ont un caractère très fort.
Mais toute cette histoire finit extrêmement mal. Ça entraîne des fins de vies très violentes. Même l'Amour humain et les meilleures intentions ne peuvent empêcher la catastrophe de se produire.
Commencez-vous à comprendre pourquoi je n'adhère plus à ce refrain de la chanson de Raymond Lévesque qui dit ceci :
"Quand les hommes vivront d'amour,
Ce sera la paix sur la Terre,
Les soldats seront troubadours,
Mais nous, nous seront morts mon frère."
Ou les propos des Anges de Bethléem : "Paix aux hommes de bonne volonté !!!
Ou de Socrate : "Les gens vertueux sont des gens heureux."
Rien au monde ne garantit que "Quand les hommes vivront d'amour..."
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Re: Rien au monde ne garantit que "Quand les hommes vivront d'amour..."
Ce n'est pas pour rien qu'il termine sa chanson par "nous serons morts" d'ici là ! Il n'y croit pas trop.
Русский военный корабль, иди нахуй !


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Re: Rien au monde ne garantit que "Quand les hommes vivront d'amour..."
À Lambert85,
Le problème va encore demeurer même quand nous serons morts. La confrontation entre Antigone et son oncle est une rencontre au Sommet et dans toutes les rencontres de ce genre, quand on tombe, on se fait très mal et la défaite laisse toujours un goût très amer. Le fait que ni Antigone et ni l'oncle Créon ne veut lâcher le morceau, c'est parce que tous les deux insistent pour se montrer les plus intègres possible.
Il y a un domaine dans lequel on raffole des rencontres au Sommet, c'est dans le sport de compétition. Dans l'Antiquité gréco-latine, le sport de compétition était très prisé. Mais le christianisme s'est imposé tout partout à partir du IIIème siècle après J.C.. Ce n'était pas bien de trop s'occuper de son corps. Il a fallu attendre l'arrivée de Pierre de Coubertin pour que cette situation change.
Le problème va encore demeurer même quand nous serons morts. La confrontation entre Antigone et son oncle est une rencontre au Sommet et dans toutes les rencontres de ce genre, quand on tombe, on se fait très mal et la défaite laisse toujours un goût très amer. Le fait que ni Antigone et ni l'oncle Créon ne veut lâcher le morceau, c'est parce que tous les deux insistent pour se montrer les plus intègres possible.
Il y a un domaine dans lequel on raffole des rencontres au Sommet, c'est dans le sport de compétition. Dans l'Antiquité gréco-latine, le sport de compétition était très prisé. Mais le christianisme s'est imposé tout partout à partir du IIIème siècle après J.C.. Ce n'était pas bien de trop s'occuper de son corps. Il a fallu attendre l'arrivée de Pierre de Coubertin pour que cette situation change.
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Re: Rien au monde ne garantit que "Quand les hommes vivront d'amour..."
Des situations comme celles que vivent Antigone et son oncle Créon peuvent se produire partout, même à notre époque. Je vais vous en donner un exemple dès maintenant.
Supposons un couple moderne le plus émancipé qui soit. Ce couple passerait aux yeux de tout le monde comme étant le couple idéal. Mais dans ce couple, il y a détail très tenace qui crée de la friction entre les deux membres du couple sans que ça paraisse, vu de l'extérieur. Le détail est le suivant : dans la chambre à coucher, il y a bien sûr un lit double et au moins une fenêtre. Mais un des 2 amoureux tient mordicus à ce que la fenêtre demeure soit un peu ouverte la nuit, même par temps froid, par besoin d'air pur. Mais l'autre membre du couple tient mordicus à ce que la fenêtre soit toujours fermée la nuit, surtout par temps froid, par peur d'être victime d'un vilain courant d'air. On peut considérer comme parfaitement légitimes les besoins de chacun des deux partenaires. Mais que va-t-on décider à chaque soir lorsque les deux vont vouloir dormir ensemble, la nuit ? Fenêtre ouverte ou fermée ? Une nuit, fenêtre fermée et l'autre nuit fenêtre ouverte, c'est ça ? Ça signifie que chacun des 2 va dormir mal une nuit sur deux. Et Dieu sait comment c'est enrageant être obligé de mal dormir, la nuit. Imaginez le ressentiment que ça va causer sur une vie conjugale qui se veut la plus longue possible. Va-t-on tolérer ça pendant 30 ans, 40 ans, 50 ans ? Pour tous les autres sujets, le couple s'entend à merveille. Est-ce qu'une simple histoire de fenêtre fermée ou ouverte pourrait conduire à une fatale séparation ? Cherchez l'erreur. C'est l'impasse totale. Même le ou la meilleure psy au monde se sentirais complètement impuissante face à une telle situation.
Supposons un couple moderne le plus émancipé qui soit. Ce couple passerait aux yeux de tout le monde comme étant le couple idéal. Mais dans ce couple, il y a détail très tenace qui crée de la friction entre les deux membres du couple sans que ça paraisse, vu de l'extérieur. Le détail est le suivant : dans la chambre à coucher, il y a bien sûr un lit double et au moins une fenêtre. Mais un des 2 amoureux tient mordicus à ce que la fenêtre demeure soit un peu ouverte la nuit, même par temps froid, par besoin d'air pur. Mais l'autre membre du couple tient mordicus à ce que la fenêtre soit toujours fermée la nuit, surtout par temps froid, par peur d'être victime d'un vilain courant d'air. On peut considérer comme parfaitement légitimes les besoins de chacun des deux partenaires. Mais que va-t-on décider à chaque soir lorsque les deux vont vouloir dormir ensemble, la nuit ? Fenêtre ouverte ou fermée ? Une nuit, fenêtre fermée et l'autre nuit fenêtre ouverte, c'est ça ? Ça signifie que chacun des 2 va dormir mal une nuit sur deux. Et Dieu sait comment c'est enrageant être obligé de mal dormir, la nuit. Imaginez le ressentiment que ça va causer sur une vie conjugale qui se veut la plus longue possible. Va-t-on tolérer ça pendant 30 ans, 40 ans, 50 ans ? Pour tous les autres sujets, le couple s'entend à merveille. Est-ce qu'une simple histoire de fenêtre fermée ou ouverte pourrait conduire à une fatale séparation ? Cherchez l'erreur. C'est l'impasse totale. Même le ou la meilleure psy au monde se sentirais complètement impuissante face à une telle situation.
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Re: Rien au monde ne garantit que "Quand les hommes vivront d'amour..."
Vous qui aimez le cinéma, vous n'aviez jamais remarqué qu'un bon nombre de scénarios de films sont inspirés des thèmes des tragédies grecques? Pour ne prendre qu'un exemple: Star Wars (regardez les "inspirations" dans la colonne de droite).Minsfatt_9 a écrit : 11 janv. 2024, 20:37Des situations comme celles que vivent Antigone et son oncle Créon peuvent se produire partout, même à notre époque. Je vais vous en donner un exemple dès maintenant
En fait, on pourrait défendre que pas mal tout le théâtre et le cinéma occidental fait plus ou moins référence aux tragédies grecques.
Une banale séparation, non. Mais un horrible crime passionnel n'est pas exclusEst-ce qu'une simple histoire de fenêtre fermée ou ouverte pourrait conduire à une fatale séparation ?

Jean-François
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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
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Re: Rien au monde ne garantit que "Quand les hommes vivront d'amour..."
À toutes et à tous,
Voici 3 conférences fabuleuses de Luc Ferry qui parlent de certains grands personnages de la Mythologie grecque. Ce même Luc Ferry qui dirige la merveilleuse collection de livres de bandes dessinées "La sagesse des mythes".
(2780) Conférence Luc Ferry : Le tragique Grec, une catégorie de la pensée plus actuelle que jamais - YouTube
(2780) Cours de Luc Ferry (Mythes et Philo) 15/20 : "Antigone" - YouTube
(2780) Cours de Luc Ferry (Mythes et Philo) 16/20 : "Sisyphe et Asclépios" - YouTube
Voici 3 conférences fabuleuses de Luc Ferry qui parlent de certains grands personnages de la Mythologie grecque. Ce même Luc Ferry qui dirige la merveilleuse collection de livres de bandes dessinées "La sagesse des mythes".
(2780) Conférence Luc Ferry : Le tragique Grec, une catégorie de la pensée plus actuelle que jamais - YouTube
(2780) Cours de Luc Ferry (Mythes et Philo) 15/20 : "Antigone" - YouTube
(2780) Cours de Luc Ferry (Mythes et Philo) 16/20 : "Sisyphe et Asclépios" - YouTube
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