[Cancer] Des parents soignent leur fille avec du miel et des clous de girofle

[Hallucigenia]

Les médecines alternatives tuent :

- Une fille de 14 ans meurt d'un cancer grave : ses parents ont décidé de la soigner avec du miel et des clous de girofle

[Cartaphilus]

Les médecines alternatives tuent :

- Une fille de 14 ans meurt d'un cancer grave : ses parents ont décidé de la soigner avec du miel et des clous de girofle

La nature de la tumeur n'est pas précisée ; elle aurait commencé au pied.

Diagnostiquée précocement, certaines lésions malignes touchant le tissu musculosquelettique ont actuellement un bon pronostic...

[Mirages]

Là où on voit l'inconscience pleine de bêtises, c'est qu'ils ont attendu qu'elle soit en train de visiblement aller vers la mort pour qu'ils se décident à aller vers la méchante "allopathie"...
Pourquoi ont-ils changé d'avis à ce moment là et pas un autre ? et pourquoi, Mhm ?

[Flypat1]

et ne croyez pas qu'il faut être issus de milieux pauvres, défavorisés ou peu instruits pour répondre au chant des sirènes de la médecine "alternative".
Le meilleur exemple est Steve Jobs

Patrick

[richard]

Le miel a bon goût et pourrait soigner.

Du latin apis pour abeille, l’apithérapie est une discipline qui consiste à utiliser les produits récoltés, transformés ou sécrétés par l’abeille - le miel, la propolis, le pollen, la gelée royale et le venin - à des fins diététiques et thérapeutiques.

Il serait même utilisé à l’hôpital

En France, constate le professeur Henri Joyeux dans Les Abeilles et le Chirurgien, une vingtaine d’hôpitaux utilisent le miel, après que le professeur Bernard Descottes, également chirurgien, en eut démontré l’action sur la cicatrisation des plaies de trois mille cinq cents patients.

Le clou de girofle aurait aussi des vertus, par contre je trouve son goût désagréable.

[Mirages]

Il serait même utilisé à l’hôpital

Super tes références...

C'est des séhauhénneries et tu le sais.

Les coupeurs de feu interviennent aussi dans certains hopitaux pour grands brulés, mais le personnel, voir les patients ne sont pas dupes. Si c'est gratuit et que ça a une action pourquoi pas si c'est strictement encadré ?
Une ref comme une autre.

[Cartaphilus]

Il serait même utilisé à l’hôpital

En France, constate le professeur Henri Joyeux dans Les Abeilles et le Chirurgien, une vingtaine d’hôpitaux utilisent le miel, après que le professeur Bernard Descottes, également chirurgien, en eut démontré l’action sur la cicatrisation des plaies de trois mille cinq cents patients.

La référence à Henri Joyeux est certes malheureuse ; l'usage du miel sur les plaies chroniques et les escarres est toutefois attesté dans la littérature, avec quelques réserves :

Assurément le manque de connaissance et d’approfondissement de la matière pour son usage médical associé à la difficulté de maitriser la stabilité du miel, denrée périssable, à la difficulté à sélectionner le type de miel ad hoc ont conduit l’industrie pharmaceutique à se
détourner de la matière première, la laissant aux mains des bateleurs de foire.

[Dominique18]

D'où peuvent provenir cet engouement persistant pour des "médecines naturelles", et cette kyrielle de croyances associée?

Autrefois, dans un passé pas si lointain, dans le monde rural, retiré, les structures de soins étaient absentes ou lointaines. Ces soins coûtaient cher, on ne faisait pas venir ou on n'allait pas consulter le médecin de campagne pour un oui ou pour un non. La vie pouvait être difficile. La mécanisation permettant d'alléger et de faciliter les opérations agricoles pas si répandue, les travaux étaient rudes. Les corps encaissaient et enduraient. Se plaindre serait passé pour un signe de faiblesse, et un aveu d'impuissance, de mauvaise santé, préjudiciables à la cohésion familiale et sociale.

Dans les communautés rurales où on s'observait (s'épiait) beaucoup, il fallait maintenir les apparences, sauvegarder l'image et la "réputation".
Les signes de défaillance étaient commentés.

Alors on "bricolait" suivant les circonstances, avec les moyens du bord et on allait consulter le rebouteux ou le guérisseur du coin, si les circonstances l'exigeaient.
Les "tisanes" et autres recettes maison ne manquaient pas dans les fermes.
La médecine, c'était pour les "riches".

L'état de Vichy (1940-1944) a, dans son idéologie, mis l'accent sur les "vraies" valeurs * (La révolution nationale), celles du monde rural, le retour à la terre, les croyances paysannes, et a instillé la méfiance et le doute contre d'autres valeurs, progressistes, celles de la science en particulier portées par des courants politiques.
Après la disparition de ce régime politique, l'idéologie n'a pour autant disparu dans le monde agricole, traditionnellement plutôt conservateur et a persisté durant des années.

Les bases de ce qui est devenu par la suite l'écologie politique, qui véhicule beaucoup de croyances liées aux pseudo-sciences, ont été créées avant-guerre par des personnalités de droite, voire d'extrême-droite, et bon nombre de ces idées ont été reprises et exploitées par le régime de Vichy.

Ce n'est que vers la fin des années 60, le début des années 70 que l'écologie politique a refait son apparition, entre les mains de la gauche et de l'extrême-gauche ** avec le recyclage de beaucoup d'idées originelles, dont ces courants n'ont pas vérifié la provenance.

Ce qui peut expliquer la survivance de ces croyances et de ces pseudo-sciences (la médecine "naturelle", parce que la nature est bonne et généreuse, il faut préserver et entretenir "l'énergie vitale" provenant des rapports entre l'homme et la nature, etc...), qui a traversé les époques. ***

Historiquement, au XXième siècle, il y eut comme sommité Alexis Carrel, prix Nobel de médecine en 1912, qui s'orienta vers l'eugénisme et effectua un rapprochement avec les thèses nazies dans les années 30, période très agitée sur les plans politiques et économiques.

Il fut l'un des promoteurs de courants de pensée qui font appel à "l'hygiénisme vital", cher au Dr Paul Carton, une autre sommité: pour lui, l'homme possède une immunité génétiquement acquise, qui peut être altérée par son mode de vie (société industrielle), par la médecine (vaccinations), ou par la nourriture (alimentation industrielle). "Les lois de la vie saine", 1922.
Il posa avec d'autres, les jalons de ce qui allait donner naissance à la naturopathie.

Carton partageait des opinions sociales et politiques proches de celles développées par Charles Mauras et Maurice Barrès, chantres de l'extrême-droite virulente des années 30.

Henri Joyeux, dont il fut question, peut être considéré, de par ses prises de position, comme un ardent prosélyte de ce courant.
Balancer des informations sans effectuer un minimum de vérifications, comme le fait remarquer fort pertinemment Mirages, n'est pas très heureux et contribue à entretenir une toxicité dispensable dans l'argumentation.
Ajoutons que Joyeux fait partie la nébuleuse complotisme activiste, avec pratiques acharnées et assidues de rumeurs, fake-news,... ce qui n'arrange pas le tableau.

Effet Matilda: Joyeux est encore présenté comme le découvreur de la trisomie 21. Ce n'est pas lui mais Marthe Gautier qui fut à l'origine de cette découverte.

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 21-6341929

Henry Joyeux? Ce n'est pourtant pas un inconnu ! Un mégalomane menteur, faussaire et manipulateur. Ça fait beaucoup pour un seul individu...


*

Dans la lignée de la « Révolution nationale », le projet de « retour à la terre » devait nduire à un renouveau individuel et national ; la proximité avec la terre étant censée produire des esprits et des corps plus sains, loin des vices de la ville. La rhétorique du retour à la terre s’adressait en grande partie au monde paysan.

https://www.cairn.info/revue-vingtieme- ... age-41.htm

** les néo-ruraux:

https://journals.openedition.org/cm/2910

*** à ce titre, des références de Pierre Rabbhi et de José Bové, des "stars" en leur temps, ne furent pas des plus heureuses quand on y regarde de plus près

Un livre qui dresse un intéressant état des lieux, avec une analyse historique:
"Bio: fausses promesses et vrai marketing" (2011 )
Gil Rivière-Wekstein

[richard]

Super tes références...
C'est des séhauhénneries et tu le sais.

Oui, bien sûr, c’était juste pour titiller, j’aime bien quand ça marche.
Disons plutôt que c’est moite/moite, j’y crois un peu car il y a quand même des références et en même temps je n’y crois pas trop, alors j’aime bien donner ça en pâture aux sceptiques pour voir comment ils se jettent dessus.
Les clous de girofle comme désinfectant, oui, les dentistes l'utilisaient bien mais pour soigner le cancer...

[Dominique18]

...et en même temps je n’y crois pas trop, alors j’aime bien donner ça en pâture aux sceptiques pour voir comment ils se jettent dessus.

One more time, troll Again!
Un marqueur d'un haut niveau d'élévation spirituelle ?



Il y en a un qui cherche à ce qu'on l'assoie dans la cuiller...
Ça tombe bien, la place est libre!

"Les médecines alternatives tuent..." dixit Hallucinegia.
Mais avant, ça grille bien le cerveau.

[richard]

"Les médecines alternatives tuent..." dixit Hallucinegia.

La médecine scientifique tue aussi

près de 60 000 nouveau-nés décèdent chaque année à cause de bactéries résistantes aux antibiotiques de première nécessité

[nikola]

La médecine scientifique tue aussi

près de 60 000 nouveau-nés décèdent chaque année à cause de bactéries résistantes aux antibiotiques de première nécessité

Ce n’est pas à cause de la médecine.

[richard]

À cause de quoi, alors ?

[richard]

One more time, troll Alain!

S’il n’y avait pas de contradicteurs, le forum serait d’un ennui mortel. Je me dévoue pour mettre un peu d’animation et pousser les intervenants à préciser leur position.

[nikola]

À cause de quoi, alors ?

Réfléchis deux secondes.

[richard]

Il est question d’antibiorésistance

Plus de 90 % de nos antibiotiques sortent des usines chinoises ou indiennes, dont une partie des effluents finissent dans l’environnement, créant des foyers d’antibiorésistance capables de se diffuser mondialement.

[Dominique18]

"Les médecines alternatives tuent..." dixit Hallucinegia.

La médecine scientifique tue aussi

La médecine scientifique?
C'est un beau pléonasme.
Si tu avais fait l'effort de lire Claude Bernard dont je t'ai pourtant donné les références...
La médecine autre que scientifique n'existe pas.

La médecine (du latin : medicina, qui signifie « art de guérir, remède, potion »1), au sens de pratique (art), est la science témoignant de l'organisation du corps humain (anatomie), son fonctionnement normal (physiologie), et cherchant à préserver la santé (physique comme mentale) par la prévention (prophylaxie) et le traitement (thérapie) des maladies. La médecine humaine est complémentaire et en synergie avec la médecine vétérinaire.

La médecine contemporaine utilise l'examen clinique, les soins de santé, la recherche et les technologies biomédicales pour diagnostiquer et traiter les blessures et les maladies, habituellement à travers la prescription de médicaments, la chirurgie ou d'autres formes de thérapies.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Médecine

[Dominique18]

One more time, troll Again!

S’il n’y avait pas de contradicteurs, le forum serait d’un ennui mortel. Je me dévoue pour mettre un peu d’animation et pousser les intervenants à préciser leur position.

Non! Tu t'ennuies, tu joues au troll, et surtout, tu ne tiens aucunement compte de ce que tes "contradicteurs" écrivent puisque tu passes ton temps à te répéter avec les mêmes saillies.

Une source fiable, si tu étais moins paresseux, tu chercherais à élever le débat, et à ne pas laisser sous-entendre n'importe quoi:

https://www.pasteur.fr/fr/international ... ibiotiques

...A l’horizon 2050, la résistance aux antibiotiques pourrait entrainer jusqu’à 10 millions de décès supplémentaires par an, les enfants de moins de 5 ans étant en première ligne. Les pays à faibles revenus combinent un taux élevé d’infections néonatales et un risque accru d’émergence et de propagation de l’antibio-résistance (surconsommation/mésusage d’antibiotiques, vente libre, contrefaçons, promiscuité et conditions précaires). Pourtant très peu d’études se sont vraiment penchées sur leur situation, en particulier au niveau communautaire...

[richard]

La médecine scientifique?
C'est un beau pléonasme.
La médecine autre que scientifique n'existe pas.

C’est une remarque typique de l’homme blanc occidental qui méprise les médecines exotiques, c’est la même attitude que les occidentaux avaient autrefois envers les spiritualités autres que chrétiennes.
La définition de

La médecine (du latin : medicina, qui signifie « art de guérir, remède, potion »1), au sens de pratique (art), est la science témoignant de l'organisation du corps humain (anatomie), son fonctionnement normal (physiologie), et cherchant à préserver la santé (physique comme mentale) par la prévention (prophylaxie) et le traitement (thérapie) des maladies.

ne s’applique pas qu’à la médecine scientifique.
Même les singes ont leur médecine.

[Dominique18]

La médecine scientifique?
C'est un beau pléonasme.
La médecine autre que scientifique n'existe pas.

1 - C’est une remarque typique de l’homme blanc occidental qui méprise les médecines exotiques, c’est la même attitude que les occidentaux avaient autrefois envers les spiritualités autres que chrétiennes.
La définition de

La médecine (du latin : medicina, qui signifie « art de guérir, remède, potion »1), au sens de pratique (art), est la science témoignant de l'organisation du corps humain (anatomie), son fonctionnement normal (physiologie), et cherchant à préserver la santé (physique comme mentale) par la prévention (prophylaxie) et le traitement (thérapie) des maladies.

ne s’applique pas qu’à la médecine scientifique.

2 - Même les singes ont leur médecine.

1 - Sujet déjà traité avec un beau tas de posts et une argumentation tenant la route: j'ai vraiment la flemme de rechercher, d'autant plus que ça ne servira strictement à rien connaissant l'oiseau

3 - Sujet déjà traité avec un beau tas de posts et une argumentation tenant la route : j'ai vraiment la flemme de rechercher, d'autant plus que ça ne servira strictement à rien connaissant l'oiseau

3 - Synthèse et bilan: un beau cas de troll radoteur insupportable

Quoique...

Là: viewtopic.php?p=630400&hilit=M%C3%A9dec ... se#p630422

et là: viewtopic.php?t=16861&hilit=M%C3%A9deci ... 00#p630426

J'ai encore mieux comme ressources, n'insiste pas.

C’est une remarque typique de l’homme blanc occidental qui méprise les médecines exotiques, c’est la même attitude que les occidentaux avaient autrefois envers les spiritualités autres que chrétiennes.

Il faut vraiment être perché.

[PhD Smith]

C’est une remarque typique de l’homme blanc occidental qui méprise les médecines exotiques,

L'homme occidental a raison

c’est la même attitude que les occidentaux avaient autrefois envers les spiritualités autres que chrétiennes.

Même chose

[nikola]

C’est une remarque typique de l’homme blanc occidental qui méprise les médecines exotiques, c’est la même attitude que les occidentaux avaient autrefois envers les spiritualités autres que chrétiennes.

Science≠religion.
Tu veux dire que les non blancs sont trop cons pour comprendre les méthodes scientifiques ?

[Dominique18]

Science≠religion.
Tu veux dire que les non blancs sont trop cons pour comprendre les méthodes scientifiques ?

Je l'ai souvent précisé et détaillé : les individus disposant d'un minimum de ressources, dans les pays émergents, ne se dirigent pas vers les "médecines exotiques", mais vers la médecine occidentale. Les ressources signifiant l'accès à des soins coûteux que l'on peut s'offrir et les capacités compétences de discernement favorisées par l'éducation, soit la pratique de l'esprit critique qui passe à la moulinette tout un tas de vieilleries arriérées.
Ces individus, mille fois hélas !!!, ont été "contaminés" par la trop grande fréquentation des "hommes blancs", occidentaux.
Richard est coincé dans un espace-temps en dehors de toute réalité existante communément admise.
S'il avait produit l'effort de lire un post où il était question de s modes de vie dans la ruralité française...
C'est une curiosité...

[PhD Smith]

Je l'ai souvent précisé et détaillé : les individus disposant d'un minimum de ressources, dans les pays émergents, ne se dirigent pas vers les "médecines exotiques", mais vers la médecine occidentale.

C'est qu'explique M. Oukacha dans une de ses vidéos: la médecine occidentale a sauvé plus de bébés que l'islam. https://www.youtube.com/watch?v=XuJhCdrSNww

Il suffit de comparer le taux de mortalité infantile entre 1970 et 2018 pour la France et l'Arabie saoudite.

[richard]

Le suprémacisme blanc est une idéologie raciste, fondée sur l'idée de la supériorité de ceux parmi les humains dont la peau est perçue comme blanche par les autres ou par eux-mêmes par rapport aux autres humains. Plus largement, il considère la civilisation occidentale comme dominante et supérieure aux autres.