Attaques de Colares, vidéos d'ovni déclassifiées, témoins militaires d'ovnis, Vimanas...

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Attaques de Colares, vidéos d'ovni déclassifiées, témoins militaires d'ovnis, Vimanas...

#1

Message par ABC » 24 juin 2024, 10:48

Lambert85 a écrit : 24 juin 2024, 08:05Il y a probablement déjà eu plusieurs 'civilisations’ extraterrestres au cours du temps mais vu les distances énormes, on n’aura que peu de chances d’entrer en communication avec elles.
Et en même temps comment expliquer :
Les attaques de Colares et l'opération PRATO
Les vidéos d'Ovnis déclassifiées par le Pentagone.
Conclusion :
Aucun élément ne permet d’affirmer qu’il s’agit de véhicules extraterrestres, mais les spécialistes ne peuvent expliquer certains des mouvements de ces objets, comme de brusques changements de trajectoire.
Ouf, nous voilà rassurés. Moui... mais on a aussi :
Témoins militaires d'OVNI sur des sites nucléaires - National Press Club
Boah, c'est heu... ...il doit sûrement y avoir des explications rationnelles. L'hypothèse de visites par des extraterrestres est, c'est bien connu, une hypothèse irrationnelle. C'est prouvé.

Plus loin dans le temps :
Phénomène céleste de Nuremberg de 1561 Pas de souci, on a l'explication :
Le document de Nuremberg de 1561 représente très probablement un halo lié à une parhélie.
Ben oui, tout s'explique.

Les Vimanas, Vimanas: Myth and Tech in the Vedas, Mahabharata and Ancient Texts, etc, etc.

Bon, mais ces chariots célestes et ces dieux qui descendent du ciel, évoqués par de nombreuses civilisations et anciennes religions, c'est surement des élugubrations spirituelles (amusantes donc) sans signification physique, émergeant d'interprétations erronées de phénomènes météorologiques, climatiques ou astronomiques et d'une imagination débordante de nos ancêtres, scientifiquement incultes, toujours prêts à coller du divin sur tout phénomène qu'ils ne parvenaient pas à expliquer autrement.

L'hypothèse d'observations passées similaires à celles actuellement appelées OVNI (ou PAN, c'est plus correct) et, pire encore, leur interprétation par la visite de civilisations extraterrestres capables de franchir une limite de vitesse de déplacement (la vitesse de la lumière) découverte il y a déjà 3 siècles (C'était pas hier, hein !) ? Non mais, soyons sérieux ! Nul besoin d'aller chercher des hypothèses fantaisistes et même, disons le, carrément ridicules. Tout ça s'explique très bien socio-culturellement... ...Enfin, c'est sûrement ça l'explication.

Jean-Francois
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#2

Message par Jean-Francois » 24 juin 2024, 12:24

ABC a écrit : 24 juin 2024, 10:48Ouf, nous voilà rassurés
Lancer des cas pêle-mêle comme si la quantité faisait la qualité est surtout un moyen de s'illusionner soi-même. C'est pourquoi votre mille-feuille argumentatif est plus une profession de foi qu'une démonstration bien solide en faveur de quoi que ce soit.

Déjà, en quoi les "ovnis déclassifiés" ont-ils le moindre rapport avec Colares? Juste en "c'est trop mystérieux, ça n'est pas expliqué à 100%, donc il est possible que ça soit comparable". Rajoutez-y des momies ET tout en demandant UNE seule explication pour autant de cas disparates, et vous serez sûr que personne ne pourra vous l'offrir... vous pourrez alors conclure (un peu illogiquement pour le coup) que si les défenseurs d'hypothèses rationnelles n'ont pas CETTE explication, c'est que celle des visites ET est bien supportée.
Boah, c'est heu... ...il doit sûrement y avoir des explications rationnelles
Oui, tout à fait. D'ailleurs, vous les connaissez sans doute même si ça ne vous intéresse pas trop d'en tenir compte, ni de tenir compte d'autres observations (dont nos connaissances en Physique) qui rendent plus qu'improbables les visites ET.
Plus loin dans le temps
Dommage qu'il n'y ait pas eu autant de cellulaires en circulation au 16 siècle (ou au Brésil en 1977) qu'aujourd'hui, on auraient pu avoir de belles photos. De nos jours, on a les appareils mais plus nos techniques d'enregistrement s'améliorent plus les ET deviennent sournois.
Bon, mais ces chariots célestes et ces dieux qui descendent du ciel, évoqués par de nombreuses civilisations et anciennes religions, c'est surement des élucubrations spirituelles (amusantes donc) sans signification physique [...]
Ça c'est une forme d'explication rationnelle. Vous pouvez aussi croire aux visites d'ET qui n'ont absolument pas influencés autrement le mode de vie des populations en question (par un apport technologique, par exemple). Vous pouvez aussi invoquer des créatures surnaturelles, de "véritables" dieux, c'est une alternative qui vaut celle des ET.
Tout ça s'explique très bien socio-culturellement... ...Enfin, c'est sûrement ça l'explication
À en juger par votre message, je me demande si l'explication ne devrait pas commencer par une question introspective: pourquoi est-ce aussi important pour vous qu'il y ait des visites ET?

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#3

Message par Lambert85 » 24 juin 2024, 12:39

Depuis que ce n’est plus à la mode (et l’explosion des portables) on n’en parle plus beaucoup. :mrgreen:
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#4

Message par ABC » 24 juin 2024, 13:00

Jean-Francois a écrit : 24 juin 2024, 12:24Pourquoi est-ce aussi important pour vous qu'il y ait des visites ET?
Ou la question miroir (elle me semble rencontrer une faveur d'un même ordre de grandeur).

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#5

Message par Jean-Francois » 24 juin 2024, 13:11

ABC a écrit : 24 juin 2024, 13:00
Jean-Francois a écrit : 24 juin 2024, 12:24Pourquoi est-ce aussi important pour vous qu'il y ait des visites ET?
Ou la question miroir (qui me semble équitablement répartie)
Ce laconisme pour esquiver ma remarque est surprenant en ce qu'il tranche avec votre prolixité habituelle.

Je suppose que la question miroir est "pourquoi est-ce aussi important qu'il n'y ait pas de visites ET?" Elle me semble beaucoup moins répandue, notamment chez les sceptiques. En ce qui me concerne, j'aimerais personnellement beaucoup que des ET amicaux nous visitent et aident l'humanité à progresser. Mais je suis plus intéressé à comprendre les événements qu'à m'illusionner.

Je sais qu'on peut inventer des tas de "raisons" pour "expliquer" que les ET nous visiteraient tout en restant cachés (sauf aux "contactés" divers; exemples dans cette vidéo). Mais je ne trouve pas ça très convaincant et ne vois pas du tout ce que ça apporte en termes de connaissances.

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#6

Message par ABC » 24 juin 2024, 13:20

Jean-Francois a écrit : 24 juin 2024, 13:11 En ce qui me concerne, j'aimerais personnellement beaucoup que des ET amicaux nous visitent et aident l'humanité à progresser.
Je n'ai pas de souhait de ce type car nous n'avons aucun moyen (basé sur des sources qui pourraient être jugées fiables) de connaitre leurs intentions et encore moins la façon de les rendre favorables à notre égard (si elles ne le sont pas).
Jean-Francois a écrit : 24 juin 2024, 13:11 Mais je suis plus intéressé à comprendre les événements qu'à m'illusionner.
Je sais qu'on peut inventer des tas de "raisons" pour expliquer que les ET nous visiteraient tout en restant cachés (sauf aux "contactés" divers; exemples dans cette vidéo). Mais je ne trouve pas ça très convaincant et ne vois pas du tout ce que ça apporte en termes de connaissances.
A défaut de pencher du même côté concernant l'hypothèse suggérée (pour certains et pas pour d'autres) par un certain nombre de faits d'observation, on est toutefois d'accord sur ce principe. Chercher ou inventer des raisons ou des motivations concernant des "gens" dont nous ne connaissons rien est sans intérêt car non vérifiable.
Dernière modification par ABC le 24 juin 2024, 14:00, modifié 1 fois.

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#7

Message par Jean-Francois » 24 juin 2024, 13:40

ABC a écrit : 24 juin 2024, 13:20A défaut de pencher du même côté concernant l'hypothèse suggérée (pour certains et pas pour d'autres) par un certain nombre de faits d'observation, on est toutefois d'accord sur ce principe
Si le principe est de faire la part des choses en se basant sur du factuel, ça n'est pas ce qui transparait dans un message qui consiste à accumuler des soit-disant preuves de visites ET en niant les explications rationnelles. Se baser sur du factuel demande de peser le pour et le contre, en minimisant la part du vouloir-croire (ce qui biaise forcément la réflexion vers l'absence de visites ET puisque c'est ce qui est le plus factuel).
JF a écrit :En ce qui me concerne, j'aimerais personnellement beaucoup que des ET amicaux nous visitent et aident l'humanité à progresser.
Je n'ai pas de souhait de ce type car nous n'avons aucun moyen (basé sur des sources qui pourraient être jugées fiables) de connaitre leurs intentions et encore moins la façon de les rendre favorables à notre égard (si elles ne le sont pas)
Bien sûr que mon souhait ne repose pas sur du factuel mais il répond à votre allusion à la "réponse-miroir". Ça n'est pas l'idée des visites ET que je nie, c'est que les cas disparates (et souvent mal étudiés*) démontrent ces visites. Par contre, il y a une forme de standards à modulation variable dans l'attitude consistant à lancer plusieurs cas disparates, et en niant les critiques rationnelles**, pour suggérer que l'hypothèse des visites ET est indéniable.

C'est faux puisque on ignore tout de ces ET. Tout comme on ignore tout de savoir si le voyage interstellaire est éventuellement possible.

Jean-François

* Pour différentes raisons. L'une d'entre elles est que ce sont généralement des occurrences uniques.
** Que vous connaissez sans doute.
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#8

Message par ABC » 24 juin 2024, 14:10

ABC a écrit : 24 juin 2024, 13:20A défaut de pencher du même côté concernant l'hypothèse suggérée (pour certains et pas pour d'autres) par un certain nombre de faits d'observation, on est toutefois d'accord sur ce principe
Jean-Francois a écrit : 24 juin 2024, 13:40Le principe est de faire la part des choses en se basant sur du factuel. Se baser sur du factuel demande de peser le pour et le contre, en minimisant la part du vouloir-croire (ce qui biaise forcément la réflexion vers l'absence de visites ET).
D'accord sur ce principe. Toutefois, comme chaque fois que les informations sont insuffisantes pour tirer une conclusion qui soit une démonstration, la part du subjectif rentre en ligne de compte dans le choix qui est fait de privilégier une interprétation plutôt qu'une autre (sans que le vouloir croire ou ne pas croire qui se trouve parfois derrière soit réellement conscient).
JF a écrit :niant les critiques rationnelles**, pour suggérer que l'hypothèse des visites ET est indéniable.
Nier systématiquement les explications jugées rationnelles, serait nier les cas (les plus fréquents au passage) où il a pu être prouvé qu'elles sont les bonnes.

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#9

Message par Jean-Francois » 24 juin 2024, 14:28

ABC a écrit : 24 juin 2024, 14:10Toutefois, comme chaque fois que les informations sont insuffisantes pour tirer une conclusion qui soit une démonstration, la part du subjectif rentre en ligne de compte dans le choix qui est fait de privilégier une interprétation plutôt qu'une autre (sans que le vouloir croire ou ne pas croire qui se trouve parfois derrière soit réellement conscient)
C'est bien ce que je dis. Je précise juste que la position la moins subjective est celle qui consiste à ne pas considérer les visites ET comme démontrées parce que c'est ce qu'il faudrait démontrer.
JF a écrit :niant les critiques rationnelles**, pour suggérer que l'hypothèse des visites ET est indéniable.
Nier systématiquement les explications jugées rationnelles, serait nier les cas (les plus fréquents au passage) où il a pu être prouvé qu'elles sont les bonnes.
Je n'ai pas dit nier systématiquement. Mais dans le message initial de cette enfilade vous dédaigniez les explications rationnelles, avec ironie.

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Re: Attaques de Colares, vidéos d'ovni déclassifiées, témoins militaires d'ovnis, Vimanas...

#10

Message par PhD Smith » 24 juin 2024, 19:25

ABC a écrit : 24 juin 2024, 10:48
Et en même temps comment expliquer :
Les attaques de Colares et l'opération PRATO
Les vidéos d'Ovnis déclassifiées par le Pentagone
Ayant une "expérience" des soucoupes du fait de ma participation régulière au forum "https://ufo-scepticisme.forumactif.com", je peux répondre aux cas mentionnés par ABC.

Je suis partisan après de nombreuses années de participation de ce forum de l'hypothèse "socio-psychologique" du "phénomène ovni":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_so ... omène_ovni
Le modèle sociopsychologique du phénomène ovni est une thèse visant à expliquer la plupart des observations d'objet volant non identifié dans un cadre sociopsychologique, c'est-à-dire dans un milieu social dans lequel les individus peuvent s'influencer mutuellement (soit par communication directe, le bouche à oreille, soit par l'amplification qu'en donnent les médias directement implantés dans ce milieu).

La théorie qui consiste à chercher une explication dans ce modèle repose en partie sur le principe du rasoir d'Ockham, selon lequel l'explication la plus simple à un phénomène a priori inexplicable doit être privilégiée au détriment de thèses plus compliquées (particulièrement lorsqu'elles mettent en avant des éléments non prouvés comme des visites de la Terre par des extraterrestres). Cette hypothèse qui explique le phénomène ovni par des méprises, des erreurs d'interprétation, des hallucinations ou de faux souvenirs, reçoit le soutien d'une partie de la communauté scientifique.

L'influence de récits de science-fiction sur les allégations d'observations d'ovnis et d'enlèvements par des extraterrestres est également relevée par plusieurs auteurs.
En bref, nous avons depuis 1947, date officielle de l'apparition dans la culture occidentale des soucoupes volantes pilotées par des extra-terrestres, un phénomène culturel qui prétend expliquer toutes les apparitions dans le ciel au moyen de cette hypothèse extra-terrestre. Venant des USA, les soucoupes volantes ont colonisé l'esprit de tous les habitants de la planète avec la SF, les feuilletons télé (X-Files), les BD, les livres, les films ("Rencontre du 3e type", "Men in black"). Cette idée est tellement populaire qu'elle est la théorie du complot la plus connue au monde à un tel point que Sean Kirpatrick, l'ancien directeur de l'AARO, comité scientifique de la NASA pour les UAP/OVNIS, raconte que les gens qu'il voulait interroger l'accusaient de travailler pour l'état profond, pour le cover-up de la présence des extra-terrestres sur Terre aux dépens des droits des citoyens américains, et de cacher le fait que la rétro-ingénierie des soucoupes volantes depuis les crashs de Roswell (1945), Trinity (1945), Cape Girardeau (1941) avec récupération de corps extra-terrestres est à l'origine des avancées fantastiques de l'informatique depuis ces dates.

Les explications données par l'hypothèse "socio-psychologique" (HSP) ou (Modèle SP) se fondent sur la non-reconnaissance de phénomènes de perceptions prosaïques:
  • les météorites, étoiles filantes,
  • les satellites (Station spatiale internationale),
  • les lanternes thaïlandaises lancées lors des mariages ou baptêmes (généralement le samedi, dimanche)
  • phénomènes optiques (lentilles de l'objectif),
  • insectes ou oiseaux passant devant l'objectif, etc.
On peut trouver un résumé complet de ces explications sur le site du GEIPAN : https://www.geipan.fr/fr/qu-ai-je-vu/etape-1

Généralement, ces explications suffisent à expliquer le phénomène observé dans la majorité des cas. Ainsi l'ovni du Concorde en 1973 est un cas de nuage issu d'un météorite : https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/l-o ... ue-en-1973
ou tout simplement une agrafe sur un dépliant commercial d'un bombardier américain des années 50.

Pour les enlèvements extra-terrestres qui sont l'équivalent des voyages astraux, les explications médicales existent : https://metadechoc.fr/podcast/chronique ... ge-astral/

Outre, l'hypothèse extra-terrestre, il y a la théorie de Jacques Vallée, qui dit que, puisque le phénomène ovni échappe à toute explication rationnel, il ne peut s'agir que d'une manipulation paranormale d'une entité (Dieu, diable), ou d'une simulation informatique pour un contact futur dans les années futures... Il s'git de l'hypothèse "au second degré":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vallée
Jacques Vallée a été l'un des opposants les plus acharnés de l'hypothèse extraterrestre (HET). Dans son article Five Arguments Against the Extraterrestrial Origin of Unidentified Flying objects, publié en 1989 dans la revue Journal of Scientific exploration, il avance, selon Vadym Valeriyovych Korpachev, les arguments suivants contredisant l'HET :

le nombre de contacts, par son importance, dépasse, de loin, le nombre nécessaire à l'exploration de la Terre ;
la forme humanoïde des prétendus extraterrestres ne risque guère d'apparaître sur une autre planète en plus d'être, sur le plan biologique, mal adaptée aux voyages spatiaux ;
le comportement des extraterrestres contredit l'hypothèse de recherches scientifiques ou génétiques sur les humains menées par une race bien plus avancée que nous ;
l'aptitude évidente des ovnis à manipuler temps et espace nous permet d'avancer des hypothèses foncièrement différentes et bien plus fructueuses ;
l'observation du phénomène au cours de l'histoire de l'humanité indique que des ovnis ont été signalés à toutes les époques.
Toujours selon Vadym Valeriyovych Korpachev, Jacques Vallée voit dans le phénomène ufologique un système de « contrôle » ayant exercé et exerçant toujours une grande influence sur l'évolution de l'inconscient collectif et le développement culturel de notre espèce terrestre.
Toutefois:
Longtemps sceptique sur l’hypothèse des visites extraterrestres, Jacques Vallée publie néanmoins, en 2021, avec la journaliste Paola Leopizzi Harris, Trinity: The Best-Kept Secret, une enquête sur un ovni qui se serait écrasé au Nouveau-Mexique près de White Sands le 16 août 1945, un mois après l'essai atomique Trinity.
Ce livre fait événement dans l'ufologie, car Vallée admet enfin qu'on a capturé des extra-terrestres avant Roswell. Les méchants sceptiques s'apercevront que les témoignages sont rapportés 50 ans après et sont très sujets à caution.

Je reviens à plus concret, les cas mentionnés par ABC: Corales
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/ ... ht=Colares

Ce cas d'attaques d'ovnis date de 1977, il reste peu documenté parce qu'il est en portugais. Les cas des militaires qui témoignent sont à prendre avec des pincettes car ils peuvent avoir été paniqués par l'alerte et confondre les attaques sur le corps avec des piqures d'insectes ou autres. Le rapport par les journaux et les livres écrits par des ufologues internationaux sont aussi sujets à déformation. Je conseille de lire le cas sur le forum.

La conférence de presse de 2010 sur les témoins militaires des sites militaires à Washington a été organisée par la journaliste Leslie Kean et le documentariste James Fox. Tous deux sont des croyants convaincus de la présence ET sur Terre cachés par les gouvernements.
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Fox_(filmmaker)
James Fox est d'une naïveté envers les témoins qui rappelle Gatti. Je me souviens de sa participation dans une série documentaire sur les ovnis, où un trio (sceptique, croyant James Fox et neutre) interrogeaient les cas ou les témoins d'ovnis et d'extra-terrestres à Varginha (Brésil). Il a versé des larmes devant la caméra en jurant de rendre justice aux témoins (calomniés) de cette rencontre extra-terrestre.
Le cas mentionné au club de la presse le plus connu est celui de Malmstrom en 1967: https://ufo-scepticisme.forumactif.com/ ... =Malmstrom
Là, des soucoupes sont apparues sur une base américaine de missiles nucléaires en désactivant les systèmes de sécurité. L'explication avancée par les sceptiques est des hélicoptères non détectés semant la panique sur la base avec pour coincidence des pannes de courant électrique.

En 2017, la journaliste Leslie Kean a gagné, puisqu'elle écrit un article sur les vidéos de la Navy publié avec son collègue Ralph Blumenthal dans le "New York Times" qui a suscité l'enthousiasme chez les ufologues américains : des anciens des services secrets, Lue Elizondo ou David Grusch, des pilotes de chasseurs ont témoigné lors d'audition du congrès.
Ce qui a créé des commissions d'enquêtes à la NASA (AARO) qui a réunit depuis les années 60, des spécialistes de tout domaines en examinant les cas "modernes" de soucoupes: résultat ? Rien: Elizondo ne raconte rien de secret, a produit des documentaires avec l'aide de ses potes (Bigelow, qui a financé des recherches et des documentaires sur le Ranch Skinwalker où se seraient produits des phénomènes paranormaux).
Dernière modification par PhD Smith le 25 juin 2024, 01:14, modifié 2 fois.
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#11

Message par thewild » 25 juin 2024, 00:05

ABC a écrit : 24 juin 2024, 14:10Toutefois, comme chaque fois que les informations sont insuffisantes pour tirer une conclusion qui soit une démonstration, la part du subjectif rentre en ligne de compte dans le choix qui est fait de privilégier une interprétation plutôt qu'une autre
Dans le cas où les informations seraient insuffisantes, la position sceptique serait de s'abstenir de privilégier une interprétation plutôt qu'une autre et de suspendre son jugement.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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#12

Message par Jean-Francois » 25 juin 2024, 12:11

thewild a écrit : 25 juin 2024, 00:05
ABC a écrit : 24 juin 2024, 14:10Toutefois, comme chaque fois que les informations sont insuffisantes pour tirer une conclusion qui soit une démonstration, la part du subjectif rentre en ligne de compte dans le choix qui est fait de privilégier une interprétation plutôt qu'une autre
Dans le cas où les informations seraient insuffisantes, la position sceptique serait de s'abstenir de privilégier une interprétation plutôt qu'une autre et de suspendre son jugement.
Dans le cas des visites ET, la position sceptiques serait plutôt de considérer qu'elles sont extraordinaires et d'attendre des preuves plus qu'ordinaires pour accepter leur réalité. Cela parce que les informations sûres dont on dispose supportent cette position prudente. Et elle est d'ailleurs assez neutre: il ne s'agit pas de nier les visites ET (même si des arguments peuvent être avancés en leur défaveur) mais de demander sur quoi se basent ceux qui y croient.

Et c'est généralement des a) méprises, b) cas mal enquêtés, c) canulars et d) impossible de savoir faute d'éléments concrets. À ça s'ajoute souvent une emphase médiatique disproportionnée, qui déforme les faits et rend les événements confus.

-------------
PhD Smith a écrit : 24 juin 2024, 19:25Je reviens à plus concret, les cas mentionnés par ABC: Corales
Ne parlant pas portugais, j'ai cherché un peu ce qu'on trouvait comme photos parce qu'on lit dans l'article Wikipedia sur "L'opération Prato":
"À une distance de 70 mètres du navire où ils se trouvaient, l'objet, en forme de ballon de football américain, « grand et pointu », avait été photographié et filmé par les militaires."

Ça laisse à supposer qu'on peut trouver des photos nettes d'un objet. Sur cette page, on peut voir les photos le plus souvent associées à "Operação Prato". On est très loin d'un objet, ce ne sont que des lumières parfois très grossies qui, pour plusieurs, ne laissent même pas supposer une forme solide. On parle quand même d'un cas qui date de 45 ans. Si aucune photo nette d'un objet "à 70 m d'un navire militaire" n'est sortie c'est qu'il n'y a pas grand-chose de factuel à analyser (les témoignages étant ce qu'ils sont...).

Ça peut très bien expliquer pourquoi le supérieur de celui qui était responsable de l'enquête a arrêté celle-ci:
"Au moment de la rencontre, le brigadier Protásio ne partage pas l'enthousiasme du capitaine Hollanda. Au contraire. Après avoir écouté attentivement l'histoire, il a ordonné la suspension de l'opération. Sa décision laisse les ufologues perplexes jusqu'à ce jour."

Si Protásio a compris que l'enthousiasme de son subordonné n'était pas motivé par des éléments factuels, il a arrêté les frais. Évidemment, ça rend "perplexe" ceux qui voient facilement des soucoupes (d'après ce que j'ai compris, prato veut dire soucoupe), et il y en aura pour ajouter des témoignages fantaisistes... et que serait une bonne histoire d'ET sans théorie du complot ("Environ trois mois après cette interview, [un témoin qui prétendait avoir de nombreux documents prouvant la visite ET] fut retrouvé mort pendu chez lui"*, Wikipedia)? I wanna believe, wanna believe! :D

La réalité est que 45 ans après les faits, rien de solide en faveur de ces visites n'est sorti de cette histoire. Les ET suceurs de sang sont repartis vers d'autres horizons galactiques sans avoir laissé de traces véritables de leur passage, sinon des témoignages confus et quelques photos floues.

Jean-François

* Je n'ai pas cherché à savoir si c'était vrai. Ce qu'il faudrait faire, tellement ça fleure le "encore un coup des MiB".
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#13

Message par thewild » 25 juin 2024, 13:20

Jean-Francois a écrit : 25 juin 2024, 12:11
Dans le cas où les informations seraient insuffisantes, la position sceptique serait de s'abstenir de privilégier une interprétation plutôt qu'une autre et de suspendre son jugement.
Dans le cas des visites ET, la position sceptiques serait plutôt de considérer qu'elles sont extraordinaires et d'attendre des preuves plus qu'ordinaires pour accepter leur réalité. Cela parce que les informations sûres dont on dispose supportent cette position prudente. Et elle est d'ailleurs assez neutre: il ne s'agit pas de nier les visites ET (même si des arguments peuvent être avancés en leur défaveur) mais de demander sur quoi se base ceux qui y croient.
Il me semble que c'est simplement une formulation un peu plus explicite de de ma proposition, non ?
S'il ne s'agit pas de nier les visites ET ni d'accépter leur réalité sur base des informations disponibles, on est bien dans le cas où aucune interprétation n'est considérée comme étant "la bonne" et ou le jugement est suspendu ?
Dans tous les cas, mon scepticisme "idéal" me semble correspondre aussi bien à ta formulation qu'à la mienne.

Mais effectivement, en plus de cela le sceptique "social" demandera en général à son interlocuteur de justifier ses choix. Je considère que c'est une attitude optionnelle, le scepticisme étant avant tout une hygiène intellectuelle personnelle.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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#14

Message par Jean-Francois » 25 juin 2024, 13:34

thewild a écrit : 25 juin 2024, 13:20Il me semble que c'est simplement une formulation un peu plus explicite de de ma proposition, non ?
Oui, je ne critiquais pas le fond. Je voulais surtout faire ressortir que la position de base est plus proche de "les arguments avancés en faveur des visites ET ne sont pas assez probants pour supporter leur réalité" que de "on ne peut rien dire, on suspend totalement son jugement". Il n'est pas vrai qu'on ne peut rien dire.

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#15

Message par thewild » 25 juin 2024, 13:50

Oui je comprends. Je ne suis pas partisan d'un scepticisme "pyrrhonien", même si j'admets une certaine attirance intellectuelle.
Je pense que les sceptiques contemporains adoptent à la quasi unanimité la position de Russel :
Bertrand Russel dans Human society in Ethics and Politics a écrit :judging by evidence and suspending judgment where evidence is lacking
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#16

Message par Spartakus » 25 juin 2024, 23:32

Certaines photos montre un virus: :a7:

https://www.bbc.com/afrique/monde-60214307

Beurk! :grimace:

Les ET pourrait nous envahir avec un virus, comme cela il pourraient prendre la planète facilement!
Winter is coming :a7:

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#17

Message par richard » 02 juil. 2024, 19:10

Un article pose cette question: pourquoi les anomalies dans le ciel ne mobilisent pas plus les scientifiques ?
Pourquoi est-ce si difficile d’appréhender ces phénomènes aérospatiaux non identifiés ? Pourquoi avons-nous cette sensation que le problème nous dépasse, qu’il nous file entre les doigts ? Pourquoi ce réflexe de botter en touche, de pousser la poussière sous le tapis, de ranger la soucoupe dans le placard et de faire comme si tout cela n’existait pas ?
:hello: A+

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#18

Message par Brigand » 09 juil. 2024, 15:34

ABC a écrit : 24 juin 2024, 10:48 Et en même temps comment expliquer :
[...]
Les vidéos d'Ovnis déclassifiées par le Pentagone.
Soyons concrets.
Prenons par exemple la vidéo surnommée "Go Fast".
Pour toi, qu'est-ce que cet objet a de particulier ou d'inexplicable ?
.
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#19

Message par ABC » 21 déc. 2024, 23:12

ABC a écrit : 24 juin 2024, 10:48Et en même temps comment expliquer :
[...] Les vidéos d'Ovnis déclassifiées par le Pentagone.
Brigand a écrit : 09 juil. 2024, 15:34Prenons par exemple la vidéo surnommée "Go Fast". Pour toi, qu'est-ce que cet objet a de particulier ou d'inexplicable ?
Une interview du 17 décembre 2017 de Pierre Juillet ex-directeur de la DGSE aborde le sujet OVNI et, vers 13 minutes, commente un peu cette vidéo. Ovnis : les vérités d’un ancien patron de la DGSE - Alain Juillet Pierre Juillet n'apporte toutefois pas de réponse concernant ce que cet objet pourrait avoir d'explicable.

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#20

Message par Jean-Francois » 22 déc. 2024, 15:06

ABC a écrit : 21 déc. 2024, 23:12
ABC a écrit : 24 juin 2024, 10:48Et en même temps comment expliquer :
[...] Les vidéos d'Ovnis déclassifiées par le Pentagone.
Brigand a écrit : 09 juil. 2024, 15:34Prenons par exemple la vidéo surnommée "Go Fast". Pour toi, qu'est-ce que cet objet a de particulier ou d'inexplicable ?
Une interview du 17 décembre 2017 de Pierre Juillet ex-directeur de la DGSE aborde le sujet OVNI et, vers 13 minutes, commente un peu cette vidéo
Brigand vous posait la question à vous. Il est étonnant de vous voir prendre cinq mois pour ne pas vraiment répondre à une question aussi simple que de donner votre avis personnel (et pas l'opinion d'un directeur de la DGSE).

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#21

Message par ABC » 22 déc. 2024, 17:24

Jean-Francois a écrit : 22 déc. 2024, 15:06Brigand vous posait la question à vous. Il est étonnant de vous voir prendre cinq mois pour ne pas vraiment répondre à une question aussi simple que de donner votre avis personnel (et pas l'opinion d'un directeur de la DGSE).
Je suis tombé sur cette interview par hasard et je me suis souvenu de la question posée.
L'opinion de l'ancien directeur de la DGSE sur le sujet OVNI, Alain Juillet, et accessoirement sur les vidéos déclassifiées objet de la question de Brigand, m'a semblé intéressante à signaler (plus que mon avis) en raison des informations dont Allain Juillet a pu avoir connaissance au cours de sa carrière du fait de sa fonction.

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#22

Message par Jean-Francois » 23 déc. 2024, 02:28

ABC a écrit : 22 déc. 2024, 17:24
Jean-Francois a écrit : 22 déc. 2024, 15:06Brigand vous posait la question à vous. Il est étonnant de vous voir prendre cinq mois pour ne pas vraiment répondre à une question aussi simple que de donner votre avis personnel (et pas l'opinion d'un directeur de la DGSE).
Je suis tombé sur cette interview par hasard et je me suis souvenu de la question posée
Il faut croire que vous ne la comprenez pas très bien puisque vous l'esquivez encore.

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#23

Message par ABC » 23 déc. 2024, 10:48

Jean-Francois a écrit : 22 déc. 2024, 15:06Brigand vous posait la question à vous. Il est étonnant de vous voir prendre cinq mois pour ne pas vraiment répondre à une question aussi simple que de donner votre avis personnel (et pas l'opinion d'un directeur de la DGSE).
ABC a écrit : 22 déc. 2024, 17:24Je suis tombé sur cette interview par hasard et je me suis souvenu de la question posée
et, au vu de la question de Brigand, j'ai pensé que cette interview d'Alain Juillet sur le phénomène OVNI et du fait qu'à la minute 13 la vidéo déclassifiée objet de la question de Brigand soit commentée l'inéresserait.
Jean-Francois a écrit : 23 déc. 2024, 02:28Il faut croire que vous ne la comprenez pas très bien puisque vous l'esquivez encore.
Je n'ai effectivement pas une connaissance/compréhension suffisante de ce sujet difficile pour que mon opinion puisse avoir un intérêt. Alain Juillet a d'ailleurs limité sa prise de position à ce qu'il estime pouvoir être établi sur la base des informations dont il a connaissance sans risque d'être perçu comme crédule. Il a exprimé qu'il s'agissait d'engins (plutôt que d'effets d'optique, de phénomène météo ou d'une intox venant du Pentagone) et s'est positionné sur l'hypothèse selon laquelle leur niveau de technologie se situait au delà des technologies terrestres.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le Pentagone a accepté de reconnaître l'authenticité des 3 vidéos qui avaient fuité en 2017. Si le Pentagone avait affirmé qu'il s'agissait de montages vidéo, je suis convaincu que la très large majorité des médias les auraient cru.

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#24

Message par Jean-Francois » 23 déc. 2024, 18:00

ABC a écrit : 23 déc. 2024, 10:48et, au vu de la question de Brigand, j'ai pensé que cette interview d'Alain Juillet sur le phénomène OVNI et du fait qu'à la minute 13 la vidéo déclassifiée objet de la question de Brigand soit commentée l'inéresserait
Peut-être la connait-il (il le dira s'il repasse) alors qu'il aura difficilement votre opinion puisqu'il semble que votre but soit de référer le plus possible à la vidéo d'Alain Juillet* plutôt que de donner votre avis sur une vidéo précise.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le Pentagone a accepté de reconnaître l'authenticité des 3 vidéos qui avaient fuité en 2017
Pourquoi auraient-ils nié? Les vidéos avaient fuité de toute façon. Et "authenticité" ne veut pas dire "on y voit des vaisseaux ET ou ce qui peut être de la technolo0gie ultra-avancée", ça veut juste dire "ça a bien été pris par quelqu'un de nos corps d'armées".

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* Sans même indiquer à quel moment il est question de la vidéo "Go Fast".
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#25

Message par Brigand » 06 janv. 2025, 23:00

ABC a écrit : 21 déc. 2024, 23:12
ABC a écrit : 24 juin 2024, 10:48Et en même temps comment expliquer :
[...] Les vidéos d'Ovnis déclassifiées par le Pentagone.
Brigand a écrit : 09 juil. 2024, 15:34Prenons par exemple la vidéo surnommée "Go Fast". Pour toi, qu'est-ce que cet objet a de particulier ou d'inexplicable ?
Une interview du 17 décembre 2017 de Pierre Juillet ex-directeur de la DGSE aborde le sujet OVNI et, vers 13 minutes, commente un peu cette vidéo. Ovnis : les vérités d’un ancien patron de la DGSE - Alain Juillet Pierre Juillet n'apporte toutefois pas de réponse concernant ce que cet objet pourrait avoir d'explicable.
Comme l'ont déjà dit les autres, c'est ton avis à toi qui m'intéresse.
Commençons par une question facile: tu peux me dire à quelle altitude vole cet objet ?
.
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