Forum Sceptique

Bonjour,

Sur mon fil d'actualité facebook, d'une publication venant de Instituts de recherche en santé Canada**, on nous dit qu'il serait possible de soulager une parler de la douleur. Ce serait d'une aide très appréciable pour celles et ceux qui souffrent de douleurs chroniques. Il s'agirait, je cite : « Notre hypothèse : si on fait écouter à un patient une pièce musicale qui suit le rythme précis de son taux de production spontanée, cela pourrait causer une forte hypoalgésie, explique le Dr Roy, et c’est exactement ce que nous avons trouvé.''

Si je comprends bien, nous ne pouvons pas nous-même trouver cette musique qui pourrait nous aider à moins souffrir, le cas échant ?

Par contre, d'un article qui date de 2023, ça parait plus simple, je cite :

''La science ne comprend pas exactement ce que sont les « frissons musicaux », mais d’autres études (menées notamment aussi à McGill) ont démontré que la musique semble activer les circuits de la récompense du cerveau. Ces frissons correspondraient donc à un processus neurophysiologique qui bloque efficacement les signaux douloureux.''*

Si cela est vraie, j'imagine sans mal que les premiers qui en ont parlés ont certaintement été traités de charlatans ou de faire de la pseudo science.

*https://www.lapresse.ca/societe/sante/2 ... ouleur.php

**https://www.cihr-irsc.gc.ca/f/54392.htm ... fNo5nP7IfQ

Si certains comptent me passer de l’autothune en pensant que ça va m’être antalgique, ils se fourrent le doigt dans l’zieu.

Vous êtes exactement le genre de Zouf, monsieur sais tout qui a beaucoup a démontré à des scientfiques qui ont le mérite de faire avancer la recherche. Rarement lu un commentaire aussi con !

Madame je sais rien a surtout démontré son manque de sens de l’humour.

Mauvaise réplique !

C’est pourtant la vérité.

Jodie a écrit : 25 juil. 2025, 19:49 Bonjour,

Sur mon fil d'actualité facebook, d'une publication venant de Instituts de recherche en santé Canada**,

qui est riche en affirmations douteuses*, suppositions discutables ** et vocabulaire flou *** mais avare en données.

Vous n'avez rien de plus consistant ?


* "Chez chacun de nous, le corps humain suit un rythme naturel, lequel, nous le savons aujourd’hui, soulage la douleur" ??? Jamais entendu celle-là en près de 30 ans au sein d'une consultation multidisciplinaire de la douleur chronique, et pourtant, des affirmations surprenantes et autres promesses de traitement miraculeux, ce n'est pas ça qui a manqué !
** le nombre de "si" et l'usage récurrent du conditionnel n'augure rien de spectaculaire …
*** "taux de production spontanée", quelle est cette bête et que produit-elle ?

Florence a écrit : 29 juil. 2025, 20:01 *** "taux de production spontanée", quelle est cette bête et que produit-elle ?

J'ai recherché sur le net, mais à part les deux articles cités, je n'ai rien trouvé qui puisse éclairer ma lanterne.
(mis à part les pets, mais je ne pense pas qu'ils parlent de ça)

Inso a écrit : 29 juil. 2025, 21:08 J'ai recherché sur le net, mais à part les deux articles cités, je n'ai rien trouvé qui puisse éclairer ma lanterne.
(mis à part les pets, mais je ne pense pas qu'ils parlent de ça)

Pas étonnant, les deux articles que nous a soumis Jodie sont de parfaits exemple de paresse journalistique couplée à un illettrisme scientifique, menant à des conclusions aussi tonitruantes que prématurées, et potentiellement illusoires.

En cherchant "spontaneous production rate" j'ai trouvé cet article de Nature, qui n'a que peu à voir avec un traitement miraculeux de la douleur.

Inso a écrit : 29 juil. 2025, 21:08

Florence a écrit : 29 juil. 2025, 20:01 *** "taux de production spontanée", quelle est cette bête et que produit-elle ?

J'ai recherché sur le net, mais à part les deux articles cités, je n'ai rien trouvé qui puisse éclairer ma lanterne.
(mis à part les pets, mais je ne pense pas qu'ils parlent de ça)

L'article des auteurs cités est: Wenbo Yi , Caroline Palmer, Angela Serian, Mathieu Roy (2025) Individualizing musical tempo to spontaneous rates maximizes music-induced hypoalgesia.
Pain 166(8):1761-1768. ( doi: 10.1097/j.pain.0000000000003513 )

Comme je ne l'ai pas lu, je me bornerais à dire:
- revue sérieuse et bien côtée;
- c'est une étude très récente donc on ne peut compter sur la réplication par d'autres équipes.

Jean-François

Florence a écrit : 29 juil. 2025, 20:01

* "Chez chacun de nous, le corps humain suit un rythme naturel, lequel, nous le savons aujourd’hui, soulage la douleur" ??? Jamais entendu celle-là en près de 30 ans au sein d'une consultation multidisciplinaire de la douleur chronique, et pourtant, des affirmations surprenantes et autres promesses de traitement miraculeux, ce n'est pas ça qui a manqué !
** le nombre de "si" et l'usage récurrent du conditionnel n'augure rien de spectaculaire …
*** "taux de production spontanée", quelle est cette bête et que produit-elle ?

Je ne souhaite pas vous manquer de respect Florence, mais vous reconnaitrez très certainement que la recherche ne s'est pas arrêtée à vos trente années d'expérience passé avec des patients souffrant de douleurs chroniques.

Utilisez le conditionnel est bien plus précis que des affirmations non fondées.


Pour ce qui de votre question trois étoiles, j'ai trouvé cette définition de IA : En neurologie, la "production spontanée" peut se référer à plusieurs phénomènes, mais le plus souvent, il s'agit de la capacité du système nerveux à générer des signaux ou des mouvements sans intervention externe volontaire. Cela peut concerner les réflexes, les activités nerveuses de base, ou encore la capacité du cerveau à se réparer après une lésion. Le taux de production spontanée n'est pas une mesure standardisée, mais plutôt un concept utilisé pour décrire la capacité fonctionnelle du système nerveux.

Inso a écrit : 29 juil. 2025, 21:08
J'ai recherché sur le net, mais à part les deux articles cités, je n'ai rien trouvé qui puisse éclairer ma lanterne.
(mis à part les pets, mais je ne pense pas qu'ils parlent de ça)

Je suis presque heureuse que vous n'ayez que des imbéciltés à dire sur les sujets que j'apporte. Ca me confirme que le nombre de crétins, crétines est plus élevés sur ce forum que des gens désireux de participer à une conversation.

Jodie a écrit : 30 juil. 2025, 00:58 Je suis presque heureuse que vous n'ayez que des imbéciltés à dire sur les sujets que j'apporte. Ca me confirme que le nombre de crétins, crétines est plus élevés sur ce forum que des gens désireux de participer à une conversation.

… et vous ne faites rien pour relever le niveau

Jodie a écrit : 30 juil. 2025, 00:56
Je ne souhaite pas vous manquer de respect Florence, mais

Ah, la réponse passive/agressive qui précède toujours une insulte

vous reconnaitrez très certainement que la recherche ne s'est pas arrêtée à vos trente années d'expérience passé avec des patients souffrant de douleurs chroniques.

… une des raisons pour lesquelles je continue à me tenir au courant des développements dans ce domaine, et je constate qu'il y a toujours autant de spéculations menant potentiellement à de faux (ou exagérés) espoirs, d'où ma méfiance envers les annonces spectaculaires dans la presse généraliste.

Utilisez le conditionnel est bien plus précis que des affirmations non fondées.

La plupart du temps, le conditionnel est utiliser pour faire de l'obfuscation.

Pour ce qui de votre question trois étoiles, j'ai trouvé cette définition de IA : En neurologie, la "production spontanée" peut se référer à plusieurs phénomènes, mais le plus souvent, il s'agit de la capacité du système nerveux à générer des signaux ou des mouvements sans intervention externe volontaire. Cela peut concerner les réflexes, les activités nerveuses de base, ou encore la capacité du cerveau à se réparer après une lésion. Le taux de production spontanée n'est pas une mesure standardisée, mais plutôt un concept utilisé pour décrire la capacité fonctionnelle du système nerveux.

vague et peu utile … l'article de Nature est bien plus instructif.

[La recherche est toujours en marche] une des raisons pour lesquelles je continue à me tenir au courant des développements dans ce domaine, ….

Une autre raison est que je souffre de douleurs chroniques (emmerdantes mais heureusement peu graves - et je serais ravie si mes genoux cagneux pouvaient être soignés grâce à une musique particulière ) mais surtout que j'ai dû gérer pendant des années celles, très importantes et handicapantes, de ma mère.

Ma mère était bonne musicienne et tant la pratique que l'écoute de musiques extrêmement variées lui apportaient sans l'ombre d'un doute un certain soulagement, non durable toutefois, comme la lecture ou des conversations sur des sujets lui tenant à coeur. En bref, la même chose que pour les quelques milliers de patients dont les dossiers me sont passés entre les mains …

C'est pourquoi je suis fortement sceptique face à des annonces spectaculaires d'élucidation des causes, mécanismes et traitements de la douleur (ou du cancer, ou de la dépression,…)

Florence a écrit : 30 juil. 2025, 12:47

[La recherche est toujours en marche] une des raisons pour lesquelles je continue à me tenir au courant des développements dans ce domaine, ….

Une autre raison est que je souffre de douleurs chroniques (emmerdantes mais heureusement peu graves - et je serais ravie si mes genoux cagneux pouvaient être soignés grâce à une musique particulière ) mais surtout que j'ai dû gérer pendant des années celles, très importantes et handicapantes, de ma mère.

Je comprends mieux votre point Florence. C'est évident que quand on a de la douleur, il est très difficile de l'atténuer quelque peu, même en faisant ce qu'on aime. Perosnnellement je pratique la respiration et quand j'ai trop de douleurs, je me concentre sur des poadcast de science. Même si je ne comprends qu'une toute petite partie, le fait de me concentrer et de vouloir comprendre quelque chose m'aide aussi un peu. Enfin, ce n'est pas pour demain, mais si ces chercheurs peuvent nous aider à envoyer un signal au cervau qui puorrait aider, ce serait bien pour beaucoup de gens. A propos de vos genoux, au Québec, on donne des injections dans les genous aux 6 mois, je ne sais pas si vous avec cela dans votre coin de pays.

Jodie a écrit : 30 juil. 2025, 15:34 Je comprends mieux votre point Florence. C'est évident que quand on a de la douleur, il est très difficile de l'atténuer quelque peu, même en faisant ce qu'on aime.

La recherche sur la douleur est un domaine passionnant mais aussi frustrant, parce qu'il y a intrication entre le physiologique, le psychologique, le social, et une myriade de facteurs dont on ne sait toujours pas quelle part ils jouent.

Une source de frustration provient aussi des tonnes d'illusions, faux espoirs, prétentions, sottises, charlataneries, malversations et escroqueries qui se nourrissent de la détresse humaine …

A propos de vos genoux, au Québec, on donne des injections dans les genous aux 6 mois, je ne sais pas si vous avec cela dans votre coin de pays.

Mes genoux sont trop usés, ça ne fonctionnerait pas. De plus le modèle ne vaut plus rien à l'Argus et on ne trouve plus les pièces de rechange

Jodie a écrit : 30 juil. 2025, 00:58

Inso a écrit : 29 juil. 2025, 21:08
J'ai recherché sur le net, mais à part les deux articles cités, je n'ai rien trouvé qui puisse éclairer ma lanterne.
(mis à part les pets, mais je ne pense pas qu'ils parlent de ça)

Je suis presque heureuse que vous n'ayez que des imbéciltés à dire sur les sujets que j'apporte. Ca me confirme que le nombre de crétins, crétines est plus élevés sur ce forum que des gens désireux de participer à une conversation.

oops Je ne pensais pas qu'écrire un trait d'humour faisait de moi un crétin.
mais bon, je prend bonne note de l'insulte et je ferai en sorte d'écrire la prochaine fois à l'aide d'une brosse à reluire (ne pouvant toutefois garantir l'utilisation dans le sens du poil).

Inso a écrit : 30 juil. 2025, 21:40 oops Je ne pensais pas qu'écrire un trait d'humour faisait de moi un crétin.
mais bon, je prend bonne note de l'insulte et je ferai en sorte d'écrire la prochaine fois à l'aide d'une brosse à reluire (ne pouvant toutefois garantir l'utilisation dans le sens du poil).

Nan, pour endurcir les peaux délicates, rien de mieux que la brosse à risette !

Florence a écrit : 30 juil. 2025, 16:44 .....
La recherche sur la douleur est un domaine passionnant mais aussi frustrant, parce qu'il y a intrication entre le physiologique, le psychologique, le social, et une myriade de facteurs dont on ne sait toujours pas quelle part ils jouent.

Une source de frustration provient aussi des tonnes d'illusions, faux espoirs, prétentions, sottises, charlataneries, malversations et escroqueries qui se nourrissent de la détresse humaine …
.....

Deux axes de réflexion on ne peut plus pertinents en fonction de l'état actuel des connaissances.

L'une des meilleures réponses (et non "la" solution):

https://www.douleur-chronique.net/cedt/ ... ur-orleans

Il est toujours possible de préférer le pipeau, à condition de se mettre dans la tête que ce n'est qu'une affaire uniquement personnelle, et que les tentatives de prosélytisme à ce niveau ne vont pas recueillir l'assentiment actif ou passif des personnes sur ce forum. Il se pourrait fort que des remarques très caustiques soient émises.

Salut Dominique,

Peux-tu nous démonter que cette étude est du ''pipeau'' pour reprende ton expression ?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39878636/

Jodie a écrit : 31 juil. 2025, 19:30 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39878636/

C'est pas accessible pour la plèbe. On ne sais rien de plus que l'abstract (avare en quantification). Est-ce que tes deux premières sources ont le multipass et une tête bien pleine, je n'en sais rien.
Mais pourquoi pas...

Jodie a écrit : 31 juil. 2025, 19:30 Salut Dominique,

Peux-tu nous démonter que cette étude est du ''pipeau'' pour reprende ton expression ?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39878636/

Je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit à ce sujet.
Je ne me livre pas à un raccourci.
Comme à ton habitude, tu persistes à lire en diagonale et à foncer. Relis attentivement ce que j'ai exactement écrit. Ce n'est pas la première fois que je te fais cette remarque.
Les centres anti-douleur peuvent avoir recours à de la musicothérapie qui représente un moyen parmi d'autres, suivant
le patient, le type de pathologie,...

Par "pipeau" je sous-entend tout ce qui relève de pratiques "exotiques" telles que présentées par Florence, non-encadrées strictement par une régulation scientifique, c'est à dire propices à toute les dérives.
Ça déborde de tous les côtés sur internet.
Un exemple ?

https://hiperion.fr/la-connexion-entre- ... hologique/

C'est ce qu'on appelle un beau raccourci.
Je ne débunke pas, il ne faut pas exagérer.

L'étude de pubmed ne présente pas de réelle innovation puisque le sujet est étudié depuis des lustres. Elle aborde quelques points, il n'y a rien de révolutionnaire. Elle explore plus en profondeur et peut peut-être ouvrir des pistes de recherche avec des applications potentielles dans le futur.

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... ur-108767/

La conclusion de cette étude :

...Aussi prometteuses soient-elles, les conclusions de cet article sont à prendre avec précaution. En effet, les résultats obtenus comportent certaines limites, notamment en ce qui concerne la durée d'écoute des morceaux de musique et la petite taille du panel de volontaires. Mais ils ouvrent un nouveau champ d'exploration possible pour la musicothérapie.

En ce qui concerne la conclusion. c'est assez récent comme étude. Et oui, cette idée que la musique peut aidé n'est pas nouvelle, c'était surtout lié aux problèmes d'anxitété et de dépression. Tout l'intérêt actuel, de ce que j'en comprends, est de faire avancer la recherche pour atténuer la douleur. Cela serait une grande avancée.

Tu as raison, j'avais sauté que tu avais cité Florence...

Jodie a écrit : 31 juil. 2025, 20:42 ... Tout l'intérêt actuel, de ce que j'en comprends, est de faire avancer la recherche pour atténuer la douleur. Cela serait une grande avancée.
...

C'est un point positif, et une constante dans l'histoire de l'humanité: échapper à la douleur ou du moins pouvoir mieux la supporter.
Douleur est un terme générique très imprécis qui recouvre un ensemble de facteurs complexes et d'intrications multiples (cf. synthèse proposée par Florence).
Il vaudrait mieux parler de dysfonctionnements du vivant et de mécanismes adaptatifs inopérants.
La "douleur" renvoie à un signal (signal dont la perception est affaire individuelle, c'est pour cela que l'on parle d'échelles individuelles de perception de la douleur, et de recours éventuels pour la supporter, suivant l'intensité perçue, ce qui en certains cas peut être désarçonnant puisque l'effet placébo peut aussi jouer, et est fonction des individus).