Forum Sceptique

Apparemment ce n′est pas un trucage,quand la vitesse augmente, cette aile génère une portance qui soulève la planche hors de l’eau, et pourtant la surface de l′aile sous marine a l′air minuscule pour assurer une telle portance.

https://www.youtube.com/shorts/btQ_Z-c0lC8

J'en ai vu souvent ces dernières années (à travers les écrans).

Mirages a écrit : 12 mai 2026, 00:05 J'en ai vu souvent ces dernières années (à travers les écrans).

L’e-foil nous fait découvrir le principe de l′ aile sous marine, on peut donc ″ voler ″  sur l′eau comme un avion vole dans l′air ,sauf que , à vitesse égale, on consomme beaucoup moins d’énergie qu’avec une coque qui pousse de l’eau

Un bateau à flottaison normale , une voiture à haute vitesse, un camion… acceptent des pertes colossales en frottement fluide. Le foil, lui, montre qu’en changeant complètement de géométrie (vol au-dessus de l’eau), on peut diviser la consommation par des facteurs impressionnants.

L’e-foil est totalement contre intuitif car, en fait, pour se déplacer sur l′eau on raisonne en terme de flottaison, d′ou ma stupéfaction de découvrir l’e-foil, pousser de l’eau ou de l’air est un gaspillage… mais c’est bien évidement super rentable pour les multinationales qui vendent du pétrole.

Le principe de l’e-foil , est à étudier et à exploiter sous toutes ses formes, en déplacements maritimes potentielles, car c′est un exemple impressionnant d′optimisation d′économies d′énergies fabuleuses , c′est un principe qui est bien sur néfastes aux profits irresponsables de certains requins de la finance, ceux qui vivent du ″ Drill, baby, drill″.

https://www.youtube.com/shorts/btQ_Z-c0lC8

https://www.youtube.com/shorts/bOOVIsM5 ... ture=share

https://www.youtube.com/shorts/9dV-3o8P ... ture=share

https://www.youtube.com/shorts/rdiDp-96 ... ture=share

https://www.youtube.com/shorts/qdgajrB3 ... ture=share

Aggée a écrit : 15 mai 2026, 06:57Le principe de l’e-foil , est à étudier et à exploiter sous toutes ses formes, en déplacements maritimes potentielles, car c′est un exemple impressionnant d′optimisation d′économies d′énergies fabuleuses [...]

Pas particulièrement. Ça n'est pas parce que le principe des foils permet de déplacer de petites structures avec une force relativement faible ou de faciliter le déplacement de plus grosses structures dans des conditions extrêmement calibrées que c'est un principe qui s'applique au déplacement de millier de tonnes. Les questions physiques posées par des accroissements d'échelle ne se résolvent pas par le lyrisme (ni en regardant de jolies baigneuses s'agiter sur des planches)

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 15 mai 2026, 12:48 Ça n'est pas parce que le principe des foils permet de déplacer de petites structures avec une force relativement faible ou de faciliter le déplacement de plus grosses structures dans des conditions extrêmement calibrées que c'est un principe qui s'applique au déplacement de millier de tonnes. Jean-François

Pour les supers tankers, vous avez raison, le foil n′ est pas trop adapté, ceci dit il existe quand même des projets de réduction de consommation dans le transport maritime, basé sur le principe du foil, et pour des navires qui ne sont pas des poids plumes , pour certains gros navires, 20 % de réduction de consommation, ce n′est pas négligeable .

https://www.ifremer.fr/en/innover-avec- ... r/bluefins

On découvre que vous aimez les jolies baigneuses qui s'agitent sur des planches

Jean-Francois a écrit : 15 mai 2026, 12:48 Les questions physiques posées par des accroissements d'échelle ne se résolvent pas par le lyrisme (ni en regardant de jolies baigneuses s'agiter sur des planches) .
Jean-François

https://www.bretagne-economique.com/act ... robotisee/
voici un article qui correspond à un projet en développement sur le principe du foil, et sur de gros navires .

une nageoire robotisée immergée et placée à l’arrière des navires. Cet hydrofoil piloté utilise l’énergie de la houle transmise au navire pour effectuer ses mouvements ondulatoires propulsifs.

 

Outre la conception technique de la nageoire, Bluefins a développé des algorithmes de pilotage en temps réel. Selon la fréquence, la force des vagues et les mouvements du navire, les battements de l’hydrofoil sont constamment ajustés afin de fournir une propulsion optimale

On peut très largement supposé que ,
le foil BLUEFINS est piloté en temps réel par un ordinateur de bord.
Le système analyse en continu ,la hauteur des vagues,la fréquence du tangage,la vitesse du navire,l’angle optimal du foil,la poussée générée, etc.
Un peu comme une jolie nageuse qui s′agite sur sa planche.

Aggée a écrit : 17 mai 2026, 13:51On peut très largement supposé que

Rien n'a été testé en condition réelle. Ça serait bien si l'idée tient ses promesses mais il y a des différences entre un petit modèle dans un bassin et un gros modèle dans une mer agitée.

Un peu comme une jolie nageuse qui s′agite sur sa planche.

Elle a l'air de vous obséder puisqu'il vous faut y faire allusion à chaque message.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 17 mai 2026, 14:19

Aggée a écrit : 17 mai 2026, 13:51On peut très largement supposé que

Rien n'a été testé en condition réelle. Ça serait bien si l'idée tient ses promesses mais il y a des différences entre un petit modèle dans un bassin et un gros modèle dans une mer agitée. 
Jean-François

.
Nous parlons bien d′un projet récent, en développement, et dans les articles que j′ai mentionné, il existe des systèmes de sécurité prévus en cas de conditions de navigation sur mer trop agitée .
https://www.ifremer.fr/en/innover-avec- ... r/bluefins

Rétractable et compatible avec d'autres systèmes, ce système innovant présente deux avantages : rétractable, il peut être sorti de l'eau en cas de conditions de vagues inadaptées (houle insuffisante ou excessive)

Cependant grâce a leur inertie, les bateaux plus lourds sont beaucoup moins sensibles que les embarcations plus légères à ces conditions difficiles, donc une mer agitée peut, en sécurité, représenter un supplément d′énergie convertissable pour les lourds, ( il est évident que les limites imposées par lois de la physique sont aussi d′application pour les mastodontes , quand c′est trop , c′est trop).
je vous sais spécialiste en biologie, je prend l′exemple d′une grosse baleine qui peut peser 170 tonnes
https://biologyinsights.com/how-wide-is ... ales-tail/

 L'envergure de la nageoire caudale d'une grande baleine bleue varie généralement entre 6,1 et 7,6 mètres. Cette surface considérable constitue le principal moteur de la survie de l'animal dans l'immensité de l'océan.

Une surface considérable pour 170 tonnes, je ne sais pas, à l′œil ça doit faire une dizaine de mètre carré, la surface d′un Pickup Ford F‑150 vu de dessus, sachant que l′eau est 800 fois plus dense que l′air, pour toute une série de bateaux lourds, le foil, avec une surface pas trop excessive, peut exploiter de la portance .

Je lis que nageoire caudale est la source quasi exclusive de propulsion chez les baleines. C’est en quelques sorte un hydrofoil géant, optimisé par l’évolution pour convertir l’énergie musculaire en poussée avec un rendement exceptionnel.
Je suis d′accord avec vous, pour les supers tankers un foil est peut être un peu juste, mais pour toute une série de navires lourds, ça peut être un atout pour économiser de l′énergie.

Aggée a écrit : 17 mai 2026, 15:59Je lis que nageoire caudale [...]

Techniquement, les cétacés n'ont pas de nageoires mais des pattes (re)transformées (évolutivement parlant) en structures qui ressemblent à des nageoires. Le terme nageoire est utilisé par facilité mais il ne devrait concerner que les membres des "poissons". Un terme plus approprié même s'il est moins courant est "palette".

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 17 mai 2026, 16:14

Aggée a écrit : 17 mai 2026, 15:59Je lis que nageoire caudale [...]

Techniquement, les cétacés n'ont pas de nageoires mais des pattes (re)transformées (évolutivement parlant) en structures qui ressemblent à des nageoires. Le terme nageoire est utilisé par facilité mais il ne devrait concerner que les membres des "poissons". Un terme plus approprié même s'il est moins courant est "palette".
Jean-François

J′ai besoin de vos lumières, la ″  nageoire caudale ″  d′une baleine ne semble pas être un membre squelettique transformé, dans la mesure ou elle n′est pas constituée par un squelette, suivant ce que je lis et ce que je comprends, l' évolution caudale n′a pas d′origine squelettique pour les cétacés

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... .20808?utm

Les nageoires caudales des cétacés ne sont soutenues par aucun élément vertébral. Elles sont majoritairement composées d'une matrice de fibres collagènes denses, appelée couche centrale. Les nageoires caudales de six espèces de cétacés odontocètes ont été examinées afin de comparer la morphologie et l'orientation des fibres à différents endroits le long des axes transversal et longitudinal de la nageoire. La morphologie générale des fibres correspond à une structure tridimensionnelle composée de feuillets bidimensionnels de fibres étroitement alignés selon une configuration lamellaire le long de l'axe transversal. Cette configuration lamellaire contribue à maintenir la rigidité transversale de la nageoire tout en permettant une certaine flexibilité lors de la nage.

Aggée a écrit : 17 mai 2026, 16:55

Jean-Francois a écrit : 17 mai 2026, 16:14

Aggée a écrit : 17 mai 2026, 15:59Je lis que nageoire caudale [...]

Techniquement, les cétacés n'ont pas de nageoires mais des pattes (re)transformées (évolutivement parlant) en structures qui ressemblent à des nageoires. Le terme nageoire est utilisé par facilité mais il ne devrait concerner que les membres des "poissons". Un terme plus approprié même s'il est moins courant est "palette".
Jean-François

J′ai besoin de vos lumières, la ″  nageoire caudale ″  d′une baleine ne semble pas être un membre squelettique transformé, dans la mesure ou elle n′est pas constituée par un squelette, suivant ce que je lis et ce que je comprends, l' évolution caudale n′a pas d′origine squelettique pour les cétacés

J'ai effectivement été imprécis: ce sont les "palettes" pectorales qui sont des pattes (re)transformés (les pattes pelviennes ont disparu mais les cétacés gardent souvent des os atrophiés du bassin). La caudale est une spécialisation de l'arrière du corps, avec une portion squelettique (la fin de la colonne vertébrale) à laquelle se rattachent des expansions non-squelettiques latérales (décrites dans la citation que vous amenez: celles-ci ne contiennent pas d'os). Les vertèbres les plus caudales montrent une morphologie particulière qui favorise l'attachement des portions latérales; cette morphologie permet d'ailleurs d'inférer la présence d'une palette dans le squelette d'ancêtres des cétacés actuels*.

Toutefois, dans un sens fonctionnel, le rôle important dans la locomotion de la palette caudale fait qu'elle peut être considérée comme un membre au même titre que les nageoires impaires des poissons (dont la nageoire caudale) .

Jean-François

* Il en est d'ailleurs question dans la vidéo qui discute de l'évolution des cétacés dont je parle dans ce message (lien derrière "5e vidéo").

Jean-Francois a écrit : 17 mai 2026, 19:00 Toutefois, dans un sens fonctionnel, le rôle important dans la locomotion de la palette caudale fait qu'elle peut être considérée comme un membre au même titre que les nageoires impaires des poissons (dont la nageoire caudale) .
Jean-François
* Il en est d'ailleurs question dans la vidéo qui discute de l'évolution des cétacés dont je parle dans ce message (lien derrière "5e vidéo").

https://www.oeb.harvard.edu/news/whale- ... opilot.com

Je vous remercie pour tous ces renseignements , le sujet du ″ foil ″  me passionne un peu, l′évolution nous révèle des adaptations remarquables de la colonne vertébrale pour optimiser la propulsion dans l′eau, ce principe de propulsion dans l′eau a peut être été sous estimé dans ses applications techniques utiles a la navigation, notamment en terme de performances énergétiques, dans le domaine maritime.
Je tente de résumer un peu, la nageoire caudale d’une baleine est une ″ aile aquatique ″, elle fonctionne exactement comme un hydrofoil, elle ne produit pas la force : elle la transforme en portance et propulsion. c’est plus efficace qu’une nageoire de poisson, car les poissons utilisent un mouvement latéral, les baleines quand à elles utilisent un mouvement vertical, hérité de leurs ancêtres terrestres.
Ce mouvement vertical , permet une plus grande amplitude, génère plus de portance, optimise la propulsion en ligne droite, réduit la traînée.
C’est pour ça qu’un rorqual bleu peut atteindre les 50 km/h malgré sa centaine de tonnes.
On en est revenu au ″ foil ″ des surfers , le ″ e foil ″ lui possède ″ un petit moteur électrique , d′ou la présence du ″ e ″ devant ″ foil ″ .

L’évolution des cétacés est l’un des meilleurs exemples de biomimétisme utile au transport maritime moderne. Les baleines, dauphins et autres cétacés sont des mammifères marins qui ont développé, au fil de millions d’années, une efficacité hydrodynamique exceptionnelle. Leur nageoire caudale horizontale fonctionne comme une aile sous-marine, capable de générer une portance propulsive très élevée avec une dépense énergétique minimale.
Contrairement aux poissons, les cétacés ne nagent pas en ondulant latéralement. Leur propulsion repose sur un mouvement vertical de la nageoire caudale, qui agit comme un foil oscillant. Ce principe permet d’obtenir une poussée continue, une réduction de la traînée et une absence quasi totale de cavitation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Solutions ... propellers

Depuis l'apparition de l' hélice marine au début du XIXe siècle, la cavitation en fonctionnement constitue un facteur limitant l'efficacité des navires. Ce phénomène se produit lorsque l'hélice tourne à grande vitesse et réduit son rendement. Depuis lors, des solutions à la cavitation ont été développées et testées.
Un système de buses utilise un ensemble de buses pour réduire les vibrations de la coque dues à la cavitation. Ce système a été développé par Samsung Heavy Industries , une entreprise sud-coréenne. Afin de réduire ces vibrations, des buses sont placées sur la coque du navire, directement devant l'hélice. Ces buses projettent de l'air comprimé au-dessus de l'hélice, créant ainsi une « macrobulle » [ 1 ] . Cette bulle protège la coque en absorbant les surpressions produites par la cavitation.

La cavitation est un phénomène hydrodynamique qui apparaît lorsque la pression de l’eau chute brutalement autour d’une hélice, d’un foil ou d’une nageoire. Lorsque la pression devient trop faible, l’eau se met à bouillir localement, même si elle est froide. De petites bulles de vapeur se forment, puis implosent quelques millisecondes plus tard lorsque la pression remonte.
Cette implosion est extrêmement violente. Elle génère des micro‑ondes de choc capables d’arracher du métal, d’endommager les hélices et de provoquer des vibrations importantes de la coque . Sur une hélice de navire, la cavitation se produit généralement lorsque la vitesse de rotation est trop élevée, lorsque la forme de la pale n’est pas optimale ou lorsque la pression locale est trop faible

La cavitation est donc un problème majeur pour le transport maritime moderne. C’est l’une des raisons pour lesquelles des ingénieurs s’intéressent aux solutions biomimétiques inspirées des cétacés. Les nageoires caudales des baleines, par exemple, fonctionnent avec très peu de cavitation grâce à leur mouvement oscillant, leur flexibilité et leur profil hydrodynamique évolutif. Elles montrent qu’il est possible d’obtenir une propulsion puissante, silencieuse et efficace sans détruire le matériel.

C’est l’une des raisons pour lesquelles un animal de plusieurs dizaines de tonnes peut atteindre des vitesses impressionnantes tout en consommant très peu d’énergie.
Cette efficacité inspire aujourd’hui certains ingénieurs dans le transport maritime . Plusieurs technologies modernes s’appuient directement sur le fonctionnement des nageoires caudales : propulseurs oscillants, foils biomimétiques, systèmes de propulsion ondulatoire et dispositifs de récupération d’énergie des vagues. Ces solutions permettent d’améliorer le rendement propulsif, de réduire la consommation de carburant et de diminuer le bruit sous-marin, ce qui est bénéfique pour l’environnement.
L’étude des cétacés montre que la nature a déjà résolu des problèmes que l’industrie maritime tente encore d’optimiser : stabilité, efficacité énergétique, réduction de la traînée et propulsion silencieuse. L′étude de cette évolution pourrait fournir des pistes concrètes pour développer des navires plus écologiques, plus économiques et mieux adaptés aux exigences énergétiques du futur.

Aggée a écrit : 23 mai 2026, 18:55Contrairement aux poissons, les cétacés ne nagent pas en ondulant latéralement. Leur propulsion repose sur un mouvement vertical de la nageoire caudale, qui agit comme un foil oscillant

Un appareil squeletomusculaire de mammifère ne permettrait pas des mouvements latéraux efficaces mais celui des poissons le permet.

Ce principe permet d’obtenir une poussée continue, une réduction de la traînée et une absence quasi totale de cavitation

Je ne pense pas que les nageoires verticales des poissons soient nettement moins efficaces que les palettes des cétacés. La principale différence concerne la portance mais c'est un peu secondaire dans l'eau pour des animaux de tailles plus petites que les très gros cétacés. À mon avis, la cavitation peut devenir un problème pour des rythmes de battements de queue très rapide dans les deux cas.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 25 mai 2026, 15:07

Aggée a écrit : 23 mai 2026, 18:55Contrairement aux poissons, les cétacés ne nagent pas en ondulant latéralement. Leur propulsion repose sur un mouvement vertical de la nageoire caudale, qui agit comme un foil oscillant

Je ne pense pas que les nageoires verticales des poissons soient nettement moins efficaces que les palettes des cétacés. La principale différence concerne la portance
Jean-François

Quand ″  l’aile ″ ( vous me comprenez ) bat de haut en bas , la portance est orientée vers l’avant (propulsion), la structure doit résister à des efforts de flexions verticales très élevés,le pédoncule doit être rigide verticalement, car c’est dans ce plan que se trouvent les plus grandes charges.
C’est ce qu’on observe chez les baleines : leur pédoncule est massif verticalement, très musclé, et les flukes sont plates( les flukes sont uniques aux cétacés).
Un animal marin au poids impressionnant ne doit pas virer violemment de manière latérale, (pour échapper à une attaque fulgurante d′un prédateur par exemple ) c′est une des propriétés des nageoires verticales, pour les poissons plus légers par exemple.
Donc dans l′idée de départ, avec l′aile oscillant de bas en haut, on peut penser à des bateaux massifs, qui pourraient tirer parti de ce que la nature a déjà mis au point, pour déplacer, en mode éco ,du tonnage lourd.

Aggée a écrit : 25 mai 2026, 17:42la structure doit résister à des efforts de flexions verticales très élevés,le pédoncule doit être rigide verticalement, car c’est dans ce plan que se trouvent les plus grandes charges

Et chez les poissons, le même effet est latéral. Votre remarque ne change rien à la mienne. Je sais que votre obsession concerne l'amélioration des bateau, ma remarque était générale*.

les flukes sont uniques aux cétacés

Les siréniens ont aussi des palettes. (Sans compter que pas mal toutes les espèces de mammifères peuvent être parasitées )

Jean-François

* Cela dit, la godille - verticale - fonctionne pour les petites embarcations.

Jean-Francois a écrit : 25 mai 2026, 18:54 Les siréniens ont aussi des palettes. (Sans compter que pas mal toutes les espèces de mammifères peuvent être parasitées )
Jean-François

Vous avancez sur un terrain qui n′est pas le mien,Jean-François, moi je vous expose mes intuitions de dilettante, et je reconnaît être un piètre biologiste comparé à vous , mais peut être que vous citez des analogies linguistique basées sur des homonymes en anglais, fluke avec 2 sens sans rapport ,la nageoire caudale des cétacés , et une douve, c’est‑à‑dire un trématode parasite .
Donc en français, fluke différent de douve, ce sont deux mots différents, deux domaines différents (biomécanique vs parasitologie).
il semble n’exister aucune preuve que des trématodes (vers plats) parasitent ou “attaquent” les flukes des baleines. Les trématodes semblent être des parasites internes (intestin, foie, poumons, sang), pas des parasites externes de la peau ou des nageoires , à moins qu′on se comprennent mal, vous avez raison, je suis passionné par le principe du foil aquatique, donc vous me pardonnerez mon possible excès d′enthousiasme, il est peut être nécessaire pour solutionner des problèmes techniques de navigation maritime par des voies écologiques.

Jean-Francois a écrit : 25 mai 2026, 18:54 * Cela dit, la godille - verticale - fonctionne pour les petites embarcations.

Vous avez raison , Jean-Francois, votre godille verticale fonctionne pour les petites embarcations.c′est un peu comparable à la lampe à pétrole versus la lampe LED.
La pelle pivote, s’incline, et décrit un S pour créer une petite poussée continue.
la godille est basée sur de la flottaison pure, avec une trainée énorme, c'est a dire avec toute la résistance de la coque qui augmente exponentiellement avec la vitesse.
https://www.filovent.com/magazine/foil-bateau
Le foil, c′est la propulsion ou la sustentation par portance pure.
Un foil, lui fonctionne comme une aile d’avion dans l’eau, à faible vitesse il génère déjà une portance énorme , il transforme l’énergie en sustentation ou poussée, ( d′ou les jolie baigneuses qui volent sur l′eau ), le foil est un système de portance dynamique ultra‑efficace,par rapport à une pelle de godille qui génère peu de portance utile.
https://candela.com/fr/blog/foiling-vs- ... her-boats/

Les bateaux à foils atteignent des vitesses plus élevées et des performances supérieures par rapport à la puissance du moteur, même dans des eaux agitées, grâce à leur efficacité. En réduisant la résistance à l'air et à l'eau jusqu'à 80 %, les hydrofoils permettent d'atteindre des vitesses plus élevées et d'améliorer la stabilité face à l'action des vagues.
Cette réduction de la traînée garantit un fonctionnement plus souple et plus efficace, ce qui rend les bateaux à foils plus performants pour naviguer dans différentes conditions.