Forum Sceptique

Salut André,

Je m'adresse à toi en tant que spécialiste de la faune sauvage. J'ai un problème inattendu et tes conseils (ou ceux des autres) seraient bienvenus.

Un raton-laveur (à peu près de la taille de ma chatte) semble s'être installé sous ma remise de fond de terrain. Pourtant j'habite en milieu franchement urbain, vers le milieu de cette image satellite :

Et c'est à peu près comme ça sur au moins 10 km tout le tour, avec plein de boulevards à 6 voies ou plus.

Misère! J'avais bien besoin de ça.

Tout-à-l'heure, à 6~7 m l'un de l'autre, on s'est mutuellement observés durant un bon 5 minutes. Je me frottais les mains, il se frottait les siennes. Je regardais à gauche, il regardait à droite. Jolie bestiole.

Je me suis demandé ce que ferait saint François d'Assise à ma place. Ou André le chasseur.

Quand j'ai trop bougé, il s'est engouffré sous ma remise. Pauvre raton (ou pauvre ratonne).

La meilleure solution me semble être d'en aviser la SPCA. Je suppose qu'ils vont installer une cage-piège et que, après avoir capturé une demi-douzaine de chats, ils vont le capturer et en disposer à leur façon.

C'est probablement ça que je vais faire. Les voisins ne supporteraient pas que je tolère un raton-laveur sous ma remise. Aussi, il pourrait blesser ma chatte, ou pire. D'ailleurs, tout à l'heure, elle a beaucoup hésité avant de sortir. Je pense qu'elle sait qu'il est là et qu'elle en a peur.

Maudite vie! J'avais bien besoin de ça.

Denis

P.S. Si tu le veux, viens le chercher. C'est gratis.

Salut Denis,

Je ne sais trop quoi te dire.

J'adore ces bêtes qui manifestent une débrouillardise et une intelligence hors du commun, surtout lorsqu'il s'agit d'aller chercher la nourriture dans des poubelles, en principe, inaccessibles.

Il en circule régulièrement autour de la maison et je les laisse vivre en paix, compte tenu qu'il s'agit d'un animal plutôt nocturne. Je m'accomode plus facilement des ratons laveurs que des moufettes qui causent davantage de problèmes lorsqu'on a de jeunes enfants ou des chiens. S'il n'y apas suffisamment de déchets de nourriture disponibles dans les environs, il ne devrait pas s'éterniser dans ta cour. À ta place, je laisserais faire. C'est un animal qui est en mesure de se défendre férocement contre un chien et qui est en mesure de défigurer un homme adulte, s'il est coincé. Ma chienne se tenait à distance des ratons laveurs et j'imagine qu'il en est de même pour les chats; ils doivent sentir qu'il ne font pas le poids.

S'il ne sent pas menacé, le raton laveur est plutôt pacifique et facile à apprivoiser. Celui que tu as vu, d'après sa taille, est sans doute un juvénile qui serait d'autant plus facile à apprivoiser. Tu n'as pas à t'inquiéter pour ta chatte qui est beaucoup plus rapide.

Ne le nourris pas ; il deviendrait envahissant. À moins que tu veuille remplacer ta chatte (il n'y a de place pour aucun animal domestique dans une maison où on accueuille un raton laveur; celui-ci les réduirait en bouillie).

Moi, ça m'exciterait, de voir un tel visiteur dans ma cour, si je demeurais à Montréal.

André

Salut André,

Merci d'avoir répondu si vite.

Tu dis :

S'il n'y a pas suffisamment de déchets de nourriture disponibles dans les environs, il ne devrait pas s'éterniser dans ta cour. À ta place, je laisserais faire.

Excellente suggestion. C'est ce que je vais faire : rien. Si je ne le revois plus, le problème sera réglé. Et si je le revois, on verra.

André a écrit :Tu n'as pas à t'inquiéter pour ta chatte qui est beaucoup plus rapide.

Ça, ça m'enlève un gros poids. Un des plus gros que j'avais.

Donc, je laisse faire et si je ne le revois plus, je ferai comme s'il n'était plus là.

André a écrit :Moi, ça m'exciterait, de voir un tel visiteur dans ma cour, si je demeurais à Montréal.

En effet. J'en ai déjà vu un traverser furtivement ma rue, il y a 12~15 ans, de loin, la nuit. Aussi, des voisins m'ont déjà dit en avoir vu, mais pas récemment.

Ça fait de l'action et des choses à raconter.

Denis

Serait pas plus simple de lui passer une clé de la cave ?

Salut tout l'monde,

Simplement pour dire que je n'ai plus revu la bestiole.

Il semble qu'André a eu raison de dire :

André a écrit :S'il n'y a pas suffisamment de déchets de nourriture disponibles dans les environs, il ne devrait pas s'éterniser dans ta cour. À ta place, je laisserais faire.

...et que j'ai eu raison de suivre son conseil plutôt que me mettre sur le gros nerf et appeler la SPCA à la rescousse.

Si ç'avait été un ET (sous ma remise) plutôt qu'un raton-laveur, j'aurais été un tipeu moins passif... Je l'aurais probablement nourri et même laissé entrer dans la maison (s'il s'était bien entendu avec ma chatte).

Denis

[auto-censure]

Salut Denis,

Denis a écrit :Salut tout l'monde,

Simplement pour dire que je n'ai plus revu la bestiole.

Il semble qu'André a eu raison de dire :

André a écrit:
S'il n'y a pas suffisamment de déchets de nourriture disponibles dans les environs, il ne devrait pas s'éterniser dans ta cour. À ta place, je laisserais faire.

...et que j'ai eu raison de suivre son conseil plutôt que me mettre sur le gros nerf et appeler la SPCA à la rescousse.

Pas d'accord pantoute,le probleme n'a fait que se deplacer et c'est peut-etre un autre de tes voisins plus ou moins pres qui a tuer la bete.

La SPCA aurait sans doute deplace la bete vers un environnement plus naturel?

Mon opinion est que tu a plutot pellete le probleme chez un autre en ne t'en occupant pas(sur les conseils d'Andre). Remarque que c'est le lot de notre societe.

PS : La solution (ou la non-solution) que t'a eu aurait ete valable chez moi qui demeure pres d'une petite foret mais pas necessairement dans une grosse ville comme Montreal.

Denis a écrit :Simplement pour dire que je n'ai plus revu la bestiole.

Moi, j'en ai vu trois, il y quelques soirs, dans un coin de Westmount (près Côte-des-Neiges et the Boulevard). Faut dire que la quantité et la qualité des poubelles doit être l'équivalent d'un 3 étoiles... buffet à volonté.

Jean-François

P.S. pour HdP: on peut pas dire que vous tenez à ce qu'on vous trouve sympathique.

Salut JF,

Tu n'as pas grand mérite. C'est collé sur l'immense parc du Mont-Royal. J'y ai déjà rencontré des mouffettes.

(référence)

Il est pas mal distrayant, ce site de cartographie-satellite, avec sa manette de zoom et son option "map" (malheureusement peu globalisée). Aussi, l'option "satellite" n'est pas uniformément zoomable.

On a l'impression d'être à bord d'un ovni et d'explorer la planète. En 30 secondes on se retrouve au-dessus de la tour de Tokyo ou des pyramides (4 fois moins zoomées).

Si les images étaient en temps réel, je me demande si les gens d'en bas me confondraient avec un ovni.

Denis

Denis a écrit :Tu n'as pas grand mérite

J'ai jamais prétendu que c'était paranormal. S'ils m'avaient parlé en français, ça l'aurait été: il est bien connu que les westmountais mettent un point d'honneur à ne parler qu'anglais.

Je vois pas la mouffette sur ta photo.

Jean-François

ti-poil

Pas d'accord pantoute,le probleme n'a fait que se deplacer et c'est peut-etre un autre de tes voisins plus ou moins pres qui a tuer la bete.

La SPCA aurait sans doute deplace la bete vers un environnement plus naturel?

Mon opinion est que tu a plutot pellete le probleme chez un autre en ne t'en occupant pas(sur les conseils d'Andre). Remarque que c'est le lot de notre societe.

Je trouve que c'est une manie chez les citadins de paniquer aussitôt qu'ils rencontrent une de ces bestioles. Pourquoi n'auraient-elles pas leur place dans ce milieu, tout comme les oiseaux, les chats et les chiens ? S'ils deviennent nombreux au point de déranger, peut-être que ça va inciter les gens à ne pas semer partout des déchets de nourriture comme j'en vois partout, lorsque je me promène à Montréal. La faune la plus nuisible pour l'environnement et la quiétude à Montréal est bipède !

André

André a écrit :La faune la plus nuisible pour l'environnement et la quiétude à Montréal est bipède !

Sur ce plan, les faunes bi- et quadricycle sont pas mal non plus. Sans compter que ce sont de redoutables prédateurs, pas très regardant sur la qualité de leurs proies.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :
André a écrit :La faune la plus nuisible pour l'environnement et la quiétude à Montréal est bipède !
Sur ce plan, les faunes bi- et quadricycle sont pas mal non plus. Sans compter que ce sont de redoutables prédateurs, pas très regardant sur la qualité de leurs proies.

Jean-François

Si tu fais allution au genre motorisé, c'est aussi un problème majeur dans mon village.

André

André a écrit : Je trouve que c'est une manie chez les citadins de paniquer aussitôt qu'ils rencontrent une de ces bestioles. Pourquoi n'auraient-elles pas leur place dans ce milieu, tout comme les oiseaux, les chats et les chiens ? S'ils deviennent nombreux au point de déranger, peut-être que ça va inciter les gens à ne pas semer partout des déchets de nourriture comme j'en vois partout, lorsque je me promène à Montréal. La faune la plus nuisible pour l'environnement et la quiétude à Montréal est bipède !

André

Tu as bien raison: regarde ce qui est arrivé au Japon lorsque le développement urbain a détruit l'habitat des raton-laveurs locaux (appelés Tanuki):

Dans les années 60, le Japon connait une forte croissance et les logements font défaut. De vastes programmes de construction sont lancés, destinés à transformer les campagnes en villes nouvelles. Dans les bois vivent des animaux mythiques, les tanuki. Ce sont des sortes de ratons laveurs qui gardent cette apparence lorsqu'ils s'aventurent chez les hommes. En fait, les tanuki vivent en société et se tiennent sur leurs deux pattes. Ils se font même la guerre entre eux. Les tanuki peuvent vivrent très longtemps, jusqu'à mille ans et ils ne se sont que rarement occupés de la présence des hommes qu'ils considèrent comme une espèce inférieure.
La destruction quotidienne de leur espace vital inquiète les tanuki cette fois-ci. Ils décident de s'unir et d'enrayer la progression nuisible des travaux. La première priorité est d'aller espionner leurs adversaires. Pour cela les tanuki n'ont qu'à se métamorphoser en hommes. Autrefois ce tour était très courant mais hélas pour eux, l'enseignement des pouvoirs magiques s'est estompé de génération en génération. Les jeunes tanuki n'y connaissent donc rien. Ces jeunes subissent un entrainement intensif dans le grand art de la transformation. Ils y arrivent tant bien que mal. Les plus doués partent en expéditions et décident de leur propre chef de provoquer des accidents sur les chantiers. Les dégats successifs ne découragent pas cependant les travailleurs japonais.
Les tanuki décident alors de changer de tactique : ils veulent réveiller les peurs superstitueuses des gens en provoquant des illusions. Ils font apparaitre des personnages des légendes japonaises tels que les gamins infernaux ou la femme sans visage. Il s'ensuit un sacré désordre mais ce n'est pas encore suffisant. Le clan de tanuki fait ensuite appel à trois grands maîtres pour produire une super illusion afin de montrer leur puissance et d'effrayer une ville entière. Un entrainement intensif débute mais devant l'expansion inéluctable des hommes, ce combat n'est-il pas vain? Les tanuki sont-ils condamnés à disparaître?

Heisei tanuki gassen Pompoko (1994)
http://www.animint.com/encyclopedie/base/4_106_1.html

André a écrit : La faune la plus nuisible pour l'environnement et la quiétude à Montréal est bipède !

Qu'est-ce que tu as contre les oiseaux ???

Raphaël

Florence a écrit : Les tanuki sont-ils condamnés à disparaître?

C'est pas grave. Les Japonnais les ont remplacés par des tamagotchis.

Raphaël

Raphaël a écrit :
Florence a écrit : Les tanuki sont-ils condamnés à disparaître?
C'est pas grave. Les Japonnais les ont remplacés par des tamagotchis.

Raphaël

Le raoût nocturne dans certains parcs de Tokyo et l'état des poubelles le lendemain matin, je te garantis que ce n'est pas des tamagochis

quelqu'un qui cite ce petit chef d'oeuvre qu'est "Pompoko" ne peut pas être tout à fait mauvais...

Salut Herby,

Tu dis :

quelqu'un qui cite ce petit chef d'ouvre qu'est "Pompoko" ne peut pas être tout à fait mauvais...

Bien sûr que Florence n'est pas totalement mauvaise. Personne ne l'est (même Bush, Ben Laden ou Bokassa).

Elle est simplement un peu naïve.

Pour moi, les tanuki, c'est aussi mythique que les petites fées.

Ni plus, ni moins.

Denis

Bien sûr que Florence n'est pas totalement mauvaise. Personne ne l'est (même Bush, Ben Laden ou Bokassa).

Tu es sûr pour Florence ??????

Perso, je sais que tu resteras sceptique, mais la fée des dents, je me la suis faite.... oups.

Denis a écrit :Pour moi, les tanuki, c'est aussi mythique que les petites fées.

Pour lui aussi, je le lui ai demandé. Il m'a dit de te dire qu'il a laissé sa trace dans le Go.

Le nom vernaculaire en français est "chien viverrin" (eng.: "raccoon-dog"; latin: "Nyctereutes procyonoides ssp"). Il semble originaire du nord-est de la russie mais à même colonisé l'Europe et une partie de l'Afrique du Nord. Même s'il ressemble à un procyonidé (comme le raton-laveur), il est plus proche des canidés. Sur PubMed, je n'ai pas trouvé d'information sur ces capacités métamorphiques. Faut croire que Florence a raison: la variante métamorphe a disparue.

Jean-François

Salut JF,

Holà !

Je ne mets pas en doute l'existence du chien viverrin. C'est peut-être même ça que j'ai eu sous ma remise.

Ce que je ne peux pas gober (je suis peut-être plus sévère que Flo là-dessus), c'est les propriétés fabuleuses qu'on lui attribue dans la citation qu'elle a rapportée. Par exemple, en Redico, je ne donnerais pas plus que 2~3% à ce bout-là :

Flo1 : Les tanuki peuvent vivre très longtemps, jusqu'à mille ans.

Est-on en accord fort sur Flo1 ?

Aussi, le fait qu'on en trouve trace dans le Go n'est pas une preuve d'existence. On trouve bien un dragon, un centaure et une licorne dans les constellations. Est-ce une preuve admissible d'existence objective?

Mmmmhhh?

Tu dis :

Faut croire que Florence a raison: la variante métamorphe a disparu.

Moi, je te gage ma gomme qu'elle n'a jamais existé (je parle de la variante métamorphe, pas de Flo).

Je ne gobe pas tout, moi. Sauf les gommes.

Denis

Denis, Pompoko est disponible sur Emule en VO sous titré (je ne l'ai même pas trouvé en magasin).
Tu verras par toi même que tout est absolument vrai!

message édité: Denis, j'ai viré le lien Emule (qui suppose que tu as ce logiciel). De toutes manières il y a un moteur de recherche intégré.
(En plus, impossible(?) d'enfermer ce lien dans un titre comme je le fais d'habitude. Il doit y avoir une autre syntaxe?)

Salut Herby,

Merci pour ton lien même si, en cliquant dessus, tout ce que j'ai reçu c'est une petite boîte disant :

Alert !
ed2k is not a registered protocol

Misère! Je sens que je manque quelque chose.

De chez toi, il fonctionne, ton lien?

Aussi, si tu pouvais le raccourcir (en le cachant sous un titre), ce serait une bonne idée. Il est environ 20% plus long que la largeur de l'écran et il gêne la lecture de tous les 25 messages de la page.

Merci.

Denis

Salut Herby,

Tu dis :

En plus, impossible(?) d'enfermer ce lien dans un titre comme je le fais d'habitude. Il doit y avoir une autre syntaxe?

En effet. Ça a l'air d'être ça.

Avant de te demander de le faire, j'avais moi-même essayé et ça n'avait pas marché.

C'est là où j'en suis dans l'analyse~interprétation~compréhension du phénomène. Autrement dit : un flop cognitif ordinaire.

Denis

Forum Sceptique

André, j'ai besoin de ton expertise

André, j'ai besoin de ton expertise

Merci du conseil

Je ne l'ai plus revu

Re: Je ne l'ai plus revu

Voyage en ovni

Re: Voyage en ovni

Elle est simplement naïve

Re: Elle est simplement naïve

Je maintiens que c'est un mythe

Lien inopérant

Un flop cognitif ordinaire