Produits artisanaux et nocivité

[Jean-Francois]

Une des caractéristiques de nombreux produits "alternatifs" est d'être fabriqués de manière artisanales, selon des procédés de fabrication douteux. Le gouvernement canadien avertit que des produits ayurvédiques peuvent être franchement nocifs.

C'est pas parce que c'est naturel que c'est bon.

Dans cet article, je note: "Seuls les produits ayurvédiques homologués par Santé Canada devraient être utilisés au Canada. Les produits de santé naturels autorisés comportent soit un numéro d'identification du médicament (DIN), soit un numéro de produit naturel (NPN), soit un numéro de remède homéopathique (DIN-HM) de huit chiffres. Cette autorisation indique que Santé Canada a vérifié l'innocuité, l'efficacité et la qualité du produit"

Ca, j'en doute fort. Kraepelin, ton combat n'est pas gagné.

Jean-François

[Pedro]

C'est pas parce que c'est naturel que c'est bon.

Si quelqu'un ne vous croit pas, envoyez-le caresser un Cobra Royal... il va avoir une mort rapide, mais surtout très "NATURELLE".

[Florence]

C'est pas parce que c'est naturel que c'est bon.

Si quelqu'un ne vous croit pas, envoyez-le caresser un Cobra Royal... il va avoir une mort rapide, mais surtout très "NATURELLE".

Ce n'est pas un exemple idéal: mieux vaut leur conseiller de se tourner vers la (mauvaise) santé par les plantes*, genre digitale, belladone, baies de laurier, etc., que l'on trouve dans tous les jardins


* B. Blier, Y. Audouard. Les Barbouzes, ca 1964

[Hallucigenia]

Salut JF,

Tu noteras quand même aussi, à la fin de l'article dont tu parles, que :

Les professionnels de la santé et les consommateurs peuvent signaler les effets indésirables à Santé Canada en utilisant les numéros sans frais suivants :
Tél. : 866 234-2345
Téléc. : 866 678-6789

Concernant les remèdes homéopathiques * , il est possible de dénoncer de nombreux effets indésirables :

- altération de l'esprit critique,
- baisse du budget familial,
- abrutissement des masses,
- etc.

Il faut les appeler pour les prévenir!

Moi pour me soigner, je préfère nettement utiliser une queue de lézard bouillie, à consommer en tranches avec des épinards (et une pointe de beurre). C'est pas plus efficace que les comprimés homéopathiques, mais au moins, ca a bon goût.

Amicalement,

Hallucigenia

* Remède homéopathique, quel oxymoron ! Remarque, de la même trempe que la "science créationniste".

[bobiel]

et pour traiter les allergies? est ce qu'un remède homéopathique (à base de dilution de l'élément allergène en question) peut etre efficace??

[Hallucigenia]

et pour traiter les allergies? est ce qu'un remède homéopathique (à base de dilution de l'élément allergène en question) peut etre efficace??

Bien sûr mon babibel !

Mais pour celà, le mélange doit avoir été secoué par un médecin homéopathétique, selon les règles occultes de la magie blanche. Il faut aussi ne pas oublier (c'est le plus important) d'aller allumer un cierge dans la chapelle la plus proche du malade.

Ensuite, il faut continuer à consommer régulièrement les petits comprimés d'eau et de sucre.

Et bien sûr, selon le type d'allergie, il faut attendre plus ou moins pour voir l'efficacité du produit se révéler devant nos yeux de crédule ébahis.

• Pour une allergie au pollen, le comprimé homéopathique commence à fonctionner après la saison des pollens, vers le mois de juin.
• Pour une allergie aux acariens, il faut attendre les promotions sur les matelas, et surtout attendre que cette foutue fainiasse de femme de ménage fasse enfin son boulot, au lieu de regarder les feux de l'amour sur ta télé seize-neuvième.
• Pour une allergie aux poils de chat, il faut souvent attendre la mort de l'animal. Et c'est en la précipitant que les résultats homéopathétiques sont les plus évidents.

Bien sûr, l'effet placebo pourra fonctionner chez certaines personnes... mais beaucoup moins vite à mon goût que la queue de lézard bouillie (si tu n'oublies pas les épinards).

Salutations homéopathiques.

Hallucigenia

[Hallucigenia]

J'ajoute quand même qu'il ne faut pas confondre les remèdes homéopathiques (décidément cet oxymoron, je ne m'y fais pas) avec les vaccins qui fonctionnent par injection d'une petite dose de microbes.

Car dans ce dernier cas, il s'agit d'apprendre progressivement à l'organisme à développer des anti-corps, pour le préparer ensuite à l'éventualité d'une attaque virale plus massive.

Mais surtout, surtout, on est loin des taux de dilution totalement délirants que pratique l'homéopathie. Dans l'homéopathie, la dilution est telle qu'aucune molécule active n'est présente dans le produit final... donc tu ne soignes rien, à part le porte-monnaie d'une tripotée de charlatans.

http://www.sanofipasteur.fr/sanofi-past ... 23&lang=FR

[BeRReGoN]

Au quebec un certain journaliste/chroniqueur Jean-René Dufort (chimiste de formation) contestait la validité de l'homéopatie. Il a mangé un bol de produit homéopathe dans du lait et a survécu!!

C'est peut-être le lait qui l'a sauvé!

[Hallucigenia]

Il a mangé un bol de produit homéopathe dans du lait et a survécu!!

Salut BeRReGoN,

C'est pas nouveau le suicide à l'homéopathie.

https://www.sceptiques.qc.ca/ressources ... es/qs31p13

Bonne journée,

Hallucigenia

[BeRReGoN]

Merci pour le lien je ne l'avais pas encore lu c'est interressant et drôle. Jean-René Dufort y est cité, j''avais entendu son expérience (en version écourté) à la version québécoise de "tout le monde en parle".

[bobiel]

J Dans l'homéopathie, la dilution est telle qu'aucune molécule active n'est présente dans le produit final... donc tu ne soignes rien,

Mais supposons qu'il reste encore des molécules actives à l'issue de la dilution, qu'en advient il alors??

[Hallucigenia]

Mais supposons qu'il reste encore des molécules actives à l'issue de la dilution, qu'en advient il alors??

Supposition débile de bobiel, et comme souvent en parfaite connaissance de cause.

C'est chimiquement impossible, tu l'as déjà lu dans le livre de Broch. Du pur troll ce bobiel.

CH = Centésimale Hahnemannienne (de Samuel Hahnemann (1755-1843), fondateur de la doctrine homéopathique)

1 CH correspond à une dilution de 1 dose de produit dans 99 doses de solvant, secoué ensuite pour "dynamiser" le solvant. Puis, on reprend une dose de cette solution obtenue, et on la mélange encore à 99 doses de solvant : on obtient alors une dilution de 2 CH.

Un petit rappel de chimie qu'ignorent visiblement les "médecins" homéopathes.

Le nombre d'Avogadro, qui est le nombre de molécules dans une mole de substance pure, est de l'ordre de 1023. Or un médicament homéopathique en dilution 30CH a une dilution de l'ordre de 10-60 de la substance d'origine. Il est donc impossible que le médicament contienne ne serait-ce qu'une seule molécule du produit d'origine. La limite pour qu'une substance puisse avoir quelque effet est de l'ordre de 12CH maximum, limite au-delà de laquelle plus une seule molécule de la substance diluée n'est présente. Les molécules n'étant pas sécables, nous en arrivons, lors d'une dilution pour un centigramme d'une substance "active" contenant 1020 molécules (dont la masse molaire originale serait d'environ 60 grammes), pour 10CH : à 100 flacons contenant chacun 1 molécule, pour 11CH : à 1 seul flacon ayant une seule molécule et 99 ne contenant que du vide, et à 15CH : à 10 milliards de flacons dont 1 seul contiendrait une seule molécule de principe actif et 9.999.999.999 flacons ne contenant que du RIEN !


Voici à quoi correspondent les taux de dilution homéopathiques :

Pour se faire une idée, voici un petit tableau des équivalences qui permettra de mieux situer les choses en ce qui concerne les dilutions vendues sur le marché par les laboratoires homéopathiques, et censés guérir vos maux :

* 4 CH = une goutte de la substance de produit actif initial dans une piscine de jardin,
* 5 CH = une goutte de cette même substance dans une piscine olympique,
* 6 CH = une goutte dans un étang de 250 m de diamètre,
* 7 CH = une goutte dans un petit lac,
* 8 CH = une goutte dans une grand lac de 10 km² par 20 m de profondeur,
* 9 CH = une goutte dans un très grand lac de 200 km² par 50 m de profondeur,
* 10 CH = une goutte dans la Baie d'Hudson,
* 11 CH = une goutte dans la mer Méditerranée,
* 12 CH = une goutte dans tous les océans de la planète,
* 30 CH = une goutte dans un milliard de milliard de milliard de milliard de fois toute l'eau de tous les océans de la planète.

Ciao

Hallucigenia

[bobiel]

C'est chimiquement impossible, tu l'as déjà lu dans le livre de Broch. Du pur troll ce bobiel.

Hallucigenia

je suis d'accord avec toi, mais suppose qu'il reste des molécules actives, qu'en advient il?

[Hallucigenia]

Du pur troll ce bobiel.

Hallucigenia

je suis d'accord avec toi

C'est déjà cà.

mais suppose qu'il reste des molécules actives, qu'en advient il?

Troll, troll, troll ... tu sais lire ?

Il est donc impossible que le médicament contienne ne serait-ce qu'une seule molécule du produit d'origine.

[bobiel]

je suis d'accord avec toi, mais suppose qu'il reste des molécules actives, qu'en advient il?

Troll, troll, troll ... tu sais lire ?

Il est donc impossible que le médicament contienne ne serait-ce qu'une seule molécule du produit d'origine.

mais si je SUPPOSE qu'il reste un molécule active au moincs (car peu de dilution), on tombe encore + malade en prenant le traitement?

[Hallucigenia]

mais si je SUPPOSE qu'il reste un molécule active au moincs (car peu de dilution), on tombe encore + malade en prenant le traitement?

Face à autant de connerie, je baisse les bras.

Comme tu fais exprès d'être con, je ne vois pas l'utilité de te nourir plus longtemps. J'attends qu'un admin te bannisse.

[Furoncle]

soit un numéro de remède homéopathique (DIN-HM) de huit chiffres. Cette autorisation indique que Santé Canada a vérifié l'innocuité, l'efficacité et la qualité du produit"

C'est du bullshit journalistique.

En fait, Santé Canada certifie seulement que les produits ont été fabriqués d'après les normes BPF selon leur classe. ex.: les produits oraux subissent X tests microbiologiques, les produits topiques Y tests, et ainsi de suite. Des tests de particules solides, de pH, vérification de l'environnement ou c'est fabriqué, etc.

On applique exactement les mêmes normes que pour les produits pharmaceutiques en matière de conditionnement du produit et rien d'autre.

[Zwielicht]

soit un numéro de remède homéopathique (DIN-HM) de huit chiffres. Cette autorisation indique que Santé Canada a vérifié l'innocuité, l'efficacité et la qualité du produit"

C'est du bullshit journalistique.

Mais pourquoi les journalistes écriraient-ils du/de la bullshit? Ils faudraient qu'une bonne partie du public cible, ceux et celles qui achètent les journaux et écoutent les médias audiovisuels, soient un peu cons afin que cela passe sans anicroche. Et qu'arriverait-il si c'était le cas au Québec? Si on affirme que de la / du bullshit circule dans les médias québecois, j'ose à peine imaginer les implications de cet état de fait sur la société québecoise..

Non.. ça ne se peut pas!!!!

[Patrick]

Furoncle a raison là-dessus quand il dit que les normes de Santé Canada s'assure seulement du respect de certaines normes, qui varient pas mal en fonction de la classe à laquelle appartient un produit, et que ça ne veut absolument pas dire que c'est efficace. Ça, c'est carrément autre chose.

Mais le gros problème ici, c'est de croire en l'innocuité des produits naturels, voire même des aliments. Il y a des interactions avec les aliments et les produits naturels qui peuvent être nuisibles, et encore plus quand on rentre les médicaments dans l'équation.

À titre d'exemple, vous avez peut-être lu dernièrement que l'ordre des pharmaciens du Québec a émis une mise en garde afin d'avertir les consommateurs de ne pas boire du jus de pamplemousse avec certains médicaments, parce que ça augmente le taux d'absorption jusqu'à des niveaux potentiellement dangereux.

Pour le petit volet science, le jus de pamplemousse décime ( autrement dit détruit, il ne fait pas que temporairement diminuer l'activité de) l'enzyme cytochrome P-450 A3, qui est chargé de débarasser notre tube digestif de produits dangereux, comme le sont certains médicaments, ou du moins perçus comme tel par notre organisme. Or, s'il y a en moins, le corps absorbe beaucoup plus ces substances. Il faut attendre la re-synthèse de ces enzymes pour pouvoir consommer un médicament sensible à son action de manière sécuritaire. Et on parle ici d'un produit en vente libre, pas d'un produit en capsule vendu en pharmacie.

Donc rien n'est dangereux quand consommé tel que prescrit, mais quand il y en a plusieurs et qu'on rentre une alimentation spécifique là-dedans, ça devient vite un beau casse-tête. Mais ayez pas peur de boire du jus de pamplemousse si vous ne prenez pas de médicaments, ça aide à la perte de poids

[BD]

bobiel,

je vais te donner l'exemple que tu veux avoir. Tu supposes qu'il reste des traces de la substance nocive? Bien. Ce qu'Hallu essayait de te dire, c'est qu'en calculant la concentration, ça donne zéro. En pratique, tout à fait. Toi, tu veux savoir si théoriquement, ça peut avoir un effet. Un petit calcul. Prend un récipient de 1L d'eau, donc 1000g, ce qui équivaut à 55,55mol d'eau ou 3.36E25 molécules d'eau. Suppose maintenant qu'il reste une centaine de molécules d'Arsenic dans ton récipient. Le rapport soluté/solvant = 100/3.36E25. En théorie, pour un bon matheux, cette quantité n'est pas nulle (2.99E-24). Mais en chimie, ce nombre est tout simplement 0 (écris le au long, tu vas voir pourquoi). Ta question était de savoir si il restait des molécules actives... Or l'activité de ces molécules est à toute fin pratique nulle puisqu'elle est proportionnelle à leur concentration! Avec une telle concentration, pour que les effets se fassent sentir, il te faudra un énorme entonnoir et beaucoup de systèmes d'aqueducs et ce, avant que ton système n'évacue la moindre précieuse molécule. Bien sur, faut d'abord que tu puisses ingurgiter autant d'eau.

Hors, c'est justement le genre de concentrations que propose l'homéopathie. Ca en fait une médecine qui ne peut pas etre dangereuse pour un organisme humain mais qui est a la fois totalement inefficace... Ensuite, il suffit de créer un débat public pour accélérer les ventes, comme pour le créationnisme. Ca répond à ta question?

*De plus, Hallucigenia sera peut-être d'avis que j'ai exagéré ma concentration théorique...

[El Kabong]

Salut la basse-cour!

L'effet PLACEBO en vente partout...Que dire de plus sur l'homéomachin?

Détail amusant: Santé Kékanada n'a plus aucune crédibilité. Cet organe fédéral est à la solde de l'industrie. Plusieurs Scientifiques ont démissionnés, ils étaient en désaccord les méthodes et les politiques de leurs patrons corrompus, patrons nommés par le Déshonnorable Jean Chrétien...

Libéral = Voleur + Menteur + Krosseur

On va tu comprendre un jour?

Santé, sécurité et bien-être spatial.

[Kraepelin]

JF

Ca, j'en doute fort. Kraepelin, ton combat n'est pas gagné.

Non certain!

[cloetsteph]

Salut, J'ai peut-être la solution énigmatique à tous vos problêmes de santé!

[SPAM]

[curieux]

Salut, J'ai peut-être la solution énigmatique à tous vos problêmes de santé!

[SPAM]

en bon français j'aurais plutot tourné ça ainsi:
Salut, J'ai peut-être la solution à tous vos problèmes de santé énigmatiques !
Mais bon, moi dans ce cas, je consulte mon médecin.
SPAM.