Redico de Malk-Shur sur la connerie et l'agressivité

Zwielicht · #1

J'ai déplacé ici le Redico commencé ici

D5 : Des idées stupides, ça existe.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 100% | Denis : 100% | Quivoudra : %

D6 : Quand une idée est stupide, il est tout à fait correct~factuel~justifié de dire : "cette idée est stupide".
Malk-Shur : 85% | Zwi : 50%* | Denis : 100% | Quivoudra : %
*Dans le meilleur des mondes, il est préférable de démontrer en quoi elle est stupide sans recourir au qualificatif, mais il faut également que la personne écoute, ce qui n'est pas évident sur ce forum

D7 (Réf. D6 et M7) : Les deux expression "votre idée est stupide" et "vous êtes stupide" sont pratiquement équivalentes.
Malk-Shur : 10%** | Zwi : 10%** | Denis : 25%* | Quivoudra : %
* La seconde formulation est plus généralisante.
** La premiere juge le contenu, la seconde le contenant.

D8 : Quand un chat se prend pour un lion, l'appeler un chat c'est l'insulter.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : 0%* | Denis : 1%* | Quivoudra : %
* Peut-être de son point de vue à lui, mais pas "objectivement".

D9 (Réf. D1) : Lors d'un procès, il est préférable que l'accusé soit présent (et puisse exposer son point de vue sur l'affaire) qu'absent.
Malk-Shur : 85% | Zwi : 100% | Denis : 95% | Quivoudra : %

D10 (Réf. D1 et D8 ) : Dans le cas présent, celui qui profiterait le plus de la présence de LiL'ShaO, c'est LiL'ShaO lui-même.
Malk-Shur : 40% | Zwi : 50%** | Denis : 99%* | Quivoudra : %
* Voir Caractéristique 18
** Connaissant son comportement, il serait capable de se tirer dans le pied et ensuite laisser ce sujet s'enterrer par lui-même et faire comme si de rien n'était, bref, ni redorer son blason, ni rien apprendre

D11 (Réf. M9) : Denis est plus mature que Zwielicht.
Malk-Shur : 90% | Zwi : 67% | Denis : 10% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D3) : LiL'ShaO utilise une "mauvaise recette" pour se rendre intéressant.
Malk-Shur : 65% | Zwi : 95%* | Denis : 95% | Quivoudra : %
* je dirais plutôt, pour attirer l'attention peu importe que ça intéresse des gens ou non

D13 (Réf. D4) : Transférons cette partie dans la rubrique réservée au Redico.
Malk-Shur : 90% | Zwi : 100% | Denis : 70% | Quivoudra : %

M11 (Réf. M9 et D11) : Zwielicht est plus mature que Denis.
Malk-Shur : 20% | Zwi : ~0% | Denis : % | Quivoudra : %

M12 : Denis est plus doué en mathématique que LiL'ShaO
Malk-Shur : 99% | Zwi : ~100% | Denis : % | Quivoudra : %

M13 : Denis aprécierait de prendre un café avec LiL'ShaO si ce dernier venait lui rendre visite au Québec.
Malk-Shur : 90%* | Zwi : 50% | Denis : % | Quivoudra : %
* A force, on s'attache aux gens. ^^

M14 : Denis est objectivement un con.
Malk-Shur : 0% | Zwi : ~0% | Denis : % | Quivoudra : %

M15 : Zwielicht est objectivement un con.
Malk-Shur : 10% | Zwi : 3% | Denis : % | Quivoudra : %

Nouvelle salve:

Z4 : Ce Redico s'apparente à un procès
Malk-Shur : % | Zwi : 5% | Denis : % | Quivoudra : %

Z5 : L'idée originelle du Redico abonde dans le sens du procès
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : % | Quivoudra : %

Z6 : Il est légitime de traiter quelqu'un de stupide quelqu'un que l'on juge stupide et qui, par son comportement, nous prend pour stupide
Malk-Shur : % | Zwi : 100% | Denis : % | Quivoudra : %

Z7 : Il est légitime de traiter quelqu'un de stupide quelqu'un que l'on juge stupide mais qui ne nous prend pas pour stupide
Malk-Shur : % | Zwi : 0% | Denis : % | Quivoudra : %

Z8 : Il est agréable de ré-expliquer constamment la même chose sur un forum comme celui-ci
Malk-Shur : % | Zwi : 5% | Denis : % | Quivoudra : %

Z9 : Il est agréable de laisser un utilisateur écrire quelque chose de factuel qu'on sait faux (exemple : les Oilers ont gagné la Coupe Stanley en 2006) sur un forum auquel on participe, sans réagir
Malk-Shur : % | Zwi : 0% | Denis : % | Quivoudra : %

Gaël · #2

Concernant Lil, j'ai une hypothèse qui me semble plus crédible que celle de la connerie. Je crois juste qu'il fume trop. Ca n'améliore pas la qualité des raisonnements et ça n'engage pas à faire le minimum d'efforts intellectuels quand il s'agit de justifier une opinion. Ca n'aide pas à être cohérent, ni rigoureux.
J'ai rien contre la drogue attention, je fume beaucoup de cannabis aussi (sans compter l'alcool), et les propos de Lil me font penser aux foutaises qui tournent dans ma tête quand je suis dans un état second. La différence est que je ne m'engage jamais dans une discussion ici si j'ai bu ou fumé dans les heures précédentes.

#3

Salut surtout à Malk-Shur, à Zwielicht et à Quivoudra,

Merci Zwielicht d'avoir transféré la partie. Ça m'épargne la tâche de le faire.

Avec nos 20 dernières propositions (9 de D, 6 de Z et 5 de M), on est rendus à 37 (15 de M, 13 de D et 9 de Z).

Je joins au tableau les la dernière proposition d'avant (Z3) qui est maintenant évaluée par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Z3 : Il est arrivé à plus d'une reprise que le comportement de Lil'ShaO sur le forum fut une insulte à l'intelligence des participants à ce forum.
Malk-Shur : 70% | Zwi : 100% | Denis : ~100% | Quivoudra : %

D5 : Des idées stupides, ça existe.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 100% | Denis : 100% | Quivoudra : %

D6 : Quand une idée est stupide, il est tout à fait correct~factuel~justifié de dire : "cette idée est stupide".
Malk-Shur : 85% | Zwi : 50%* | Denis : 100% | Quivoudra : %
* Dans le meilleur des mondes, il est préférable de démontrer en quoi elle est stupide sans recourir au qualificatif, mais il faut également que la personne écoute, ce qui n'est pas évident sur ce forum

D7 (Réf. D6 et M7) : Les deux expression "votre idée est stupide" et "vous êtes stupide" sont pratiquement équivalentes.
Malk-Shur : 10%** | Zwi : 10%** | Denis : 25%* | Quivoudra : %
* La seconde formulation est plus généralisante.
** La premiere juge le contenu, la seconde le contenant.

D8 : Quand un chat se prend pour un lion, l'appeler un chat c'est l'insulter.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : 0%* | Denis : 1%* | Quivoudra : %
* Peut-être de son point de vue à lui, mais pas "objectivement".

D9 (Réf. D1) : Lors d'un procès, il est préférable que l'accusé soit présent (et puisse exposer son point de vue sur l'affaire) qu'absent.
Malk-Shur : 85% | Zwi : 100% | Denis : 95% | Quivoudra : %

D10 (Réf. D1 et D8 ) : Dans le cas présent, celui qui profiterait le plus de la présence de LiL'ShaO, c'est LiL'ShaO lui-même.
Malk-Shur : 40% | Zwi : 50%** | Denis : 99%* | Quivoudra : %
* Voir Caractéristique 18.
** Connaissant son comportement, il serait capable de se tirer dans le pied et ensuite laisser ce sujet s'enterrer par lui-même et faire comme si de rien n'était, bref, ni redorer son blason, ni rien apprendre.

D11 (Réf. M9) : Denis est plus mature que Zwielicht.
Malk-Shur : 90% | Zwi : 67% | Denis : 10% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D3) : LiL'ShaO utilise une "mauvaise recette" pour se rendre intéressant.
Malk-Shur : 65% | Zwi : 95%* | Denis : 95% | Quivoudra : %
* je dirais plutôt, pour attirer l'attention peu importe que ça intéresse des gens ou non.

D13 (Réf. D4) : Transférons cette partie dans la rubrique réservée au Redico.
Malk-Shur : 90% | Zwi : 100% | Denis : 70% | Quivoudra : %

M11 (Réf. M9 et D11) : Zwielicht est plus mature que Denis.
Malk-Shur : 20% | Zwi : ~0% | Denis : 10% | Quivoudra : %

M12 : Denis est plus doué en mathématique que LiL'ShaO
Malk-Shur : 99% | Zwi : ~100% | Denis : ~100% | Quivoudra : %

M13 : Denis aprécierait de prendre un café avec LiL'ShaO si ce dernier venait lui rendre visite au Québec.
Malk-Shur : 90%* | Zwi : 50% | Denis : 50% | Quivoudra : %
* A force, on s'attache aux gens. ^^

M14 : Denis est objectivement un con.
Malk-Shur : 0% | Zwi : ~0% | Denis : 5% | Quivoudra : %

M15 : Zwielicht est objectivement un con.
Malk-Shur : 10% | Zwi : 3% | Denis : 5% | Quivoudra : %

Z4 : Ce Redico s'apparente à un procès
Malk-Shur : % | Zwi : 5% | Denis : 60% | Quivoudra : %

Z5 : L'idée originelle du Redico abonde dans le sens du procès.
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : abs* | Quivoudra : %
* Parle-t-on du thème de départ de cette partie ou de la nature structurelle du jeu lui-même.

Z6 : Il est légitime de traiter de stupide quelqu'un que l'on juge stupide et qui, par son comportement, nous prend pour stupide
Malk-Shur : % | Zwi : 100% | Denis : 90%* | Quivoudra : %
* Mieux vaut l'insinuer que le dire carré.

Z7 : Il est légitime de traiter de stupide quelqu'un que l'on juge stupide mais qui ne nous prend pas pour stupide
Malk-Shur : % | Zwi : 0% | Denis : 2%* | Quivoudra : %
* Mieux vaut l'insinuer que le dire carré.

Z8 : Il est agréable de ré-expliquer constamment la même chose sur un forum comme celui-ci
Malk-Shur : % | Zwi : 5% | Denis : 3% | Quivoudra : %

Z9 : Il est agréable de laisser un utilisateur écrire quelque chose de factuel qu'on sait faux (exemple : les Oilers ont gagné la Coupe Stanley en 2006) sur un forum auquel on participe, sans réagir.
Malk-Shur : % | Zwi : 0% | Denis : 10%* | Quivoudra : %
* "Agréable" est un peu fort. Il n'est pas désagréable de laisser réagir les autres.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 21.4% (15/21) ; 0 D , 1 d , 2 O , 5 a , 7 A .
Code d sur D11. Code O sur D10, M13.

Entre Zwielicht et Denis : E-M = 15.2% (20/21) ; 0 D , 0 d , 4 O , 2 a , 14 A .
Code O sur D6, D10, D11, Z4.

Entre Malk-Shur et Zwielicht : E-M = 14.7% (15/21) ; 0 D , 0 d , 2 O , 5 a , 8 A .
Code O sur D6, M13.

2)
Zwielicht, je me suis permis de retoucher le texte de tes propositions Z6 et Z7. Le mot "quelqu'un" y paraissait 2 fois. Il m'arrive de corriger (ni vu, ni connu) des coquilles dans les propositions des autres, mais j'ai des scrupules à enlever des mots. Ici, je me le suis permis car c'était pas mal évident.

3)
Nous n'avons pas de grosses épines dans ces dernières salves. Un seul petit code d (désaccord mitigé). Pour 21 propositions à 3 joueurs, la récolte est maigre. Ça coupe l'inspiration pour salver gros.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D14 : Les insultes sont beaucoup plus rares en Redico qu'en style libre.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 100%

D15 : Dans les disciplines molles et surtout verbales il est plus facile de "s'estimer très fort" que dans les disciplines scientifiques.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 95%

D16 : Zwielicht est solidement diplômé en physique.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 98%

D17 : Malk-Shur est plus mature que LiL'ShaO.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 75%

D18 : Concernant la pk, LiL'ShaO et Malk-Shur se font beaucoup d'illusions.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonne salve.

Denis

Zwielicht · #4

Gaël a écrit :Concernant Lil, j'ai une hypothèse qui me semble plus crédible que celle de la connerie. Je crois juste qu'il fume trop. Ca n'améliore pas la qualité des raisonnements et ça n'engage pas à faire le minimum d'efforts intellectuels quand il s'agit de justifier une opinion. Ca n'aide pas à être cohérent, ni rigoureux.

Cette hypothèse me semble invraisemblable car on ne retrouve aucune sérénité dans ses messages, aucun laisser aller de l'ego, bien au contraire, qui devrait caractériser des périodes d'euphorie ou de bien être généralisé induit par des drogues douces.

Je crois que c'est une attitude qu'il adopte sur le web car le format et la politesse des gens le lui permettent. Dans la vraie vie, il doit s'ennuyer un peu de ne pas pouvoir le faire; ce qui explique son nombre élevé de messages du même coup.

Zwielicht · #5

Denis a écrit :* Parle-t-on du thème de départ de cette partie ou de la nature structurelle du jeu lui-même.

La nature du jeu lui-même.

Z5 : L'idée originelle du jeu Redico abonde dans le sens du procès.
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : abs* | Quivoudra : %

Denis a écrit :Zwielicht, je me suis permis de retoucher le texte de tes propositions Z6 et Z7

Bien fait, merci. À force d'éditer, je fais beaucoup de fautes typographiques.

D14 : Les insultes sont beaucoup plus rares en Redico qu'en style libre.
Malk-Shur : % | Zwi : 100% | Denis : 100%

D15 : Dans les disciplines molles et surtout verbales il est plus facile de "s'estimer très fort" que dans les disciplines scientifiques.
Malk-Shur : % | Zwi : 95% | Denis : 95%

D16 : Zwielicht est solidement diplômé en physique.
Malk-Shur : % | Zwi : 67% | Denis : 98%

D17 : Malk-Shur est plus mature que LiL'ShaO.
Malk-Shur : % | Zwi : 75% | Denis : 75%

D18 : Concernant la pk, LiL'ShaO et Malk-Shur se font beaucoup d'illusions.
Malk-Shur : % | Zwi : 50%* | Denis : 99%
*considérant le fait que Lil'ShaO a posté ici des vidéos de pk faites par lui même et vraisemblablement truquées, j'imagine qu'il est résigné à l'idée que la pk n'existe pas

À la prochaine salve !

#6

Zwielicht a écrit :Je crois que c'est une attitude qu'il adopte sur le web car le format et la politesse des gens le lui permettent

Parfaitement d'accord avec l'idée d'une attitude, qu'elle soit adoptée par paresse, par divertissement ou par juvénile (adolescent) esprit d'antagonisme... voire les trois. Ce qui est sûr, c'est qu'il ne veut rien faire pour être pris au sérieux.

j'imagine qu'il est résigné à l'idée que la pk n'existe pas

C'est peut-être ça qui le motive: il reproche aux sceptiques d'avoir bouleversé ses illusions parce qu'il n'en a pas (encore?) fait le deuil?

Jean-François

Malk-Shur · #7

Salut Denis et Zweilicht.

Z4 : Ce Redico s'apparente à un procès
Malk-Shur : 5% | Zwi : 5% | Denis : 60% | Quivoudra : %

Z5 : L'idée originelle du Redico abonde dans le sens du procès.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : abs* | Quivoudra : %
* Parle-t-on du thème de départ de cette partie ou de la nature structurelle du jeu lui-même.

Z6 : Il est légitime de traiter de stupide quelqu'un que l'on juge stupide et qui, par son comportement, nous prend pour stupide
Malk-Shur : 65% | Zwi : 100% | Denis : 90%* | Quivoudra : %
* Mieux vaut l'insinuer que le dire carré.

Z7 : Il est légitime de traiter de stupide quelqu'un que l'on juge stupide mais qui ne nous prend pas pour stupide
Malk-Shur : 40%** | Zwi : 0% | Denis : 2%* | Quivoudra : %
* Mieux vaut l'insinuer que le dire carré.
** Ca dépend entre autres des conséquences de ces actions.

Z8 : Il est agréable de ré-expliquer constamment la même chose sur un forum comme celui-ci
Malk-Shur : 7.5% | Zwi : 5% | Denis : 3% | Quivoudra : %

Z9 : Il est agréable de laisser un utilisateur écrire quelque chose de factuel qu'on sait faux (exemple : les Oilers ont gagné la Coupe Stanley en 2006) sur un forum auquel on participe, sans réagir.
Malk-Shur : 15%** | Zwi : 0% | Denis : 10%* | Quivoudra : %
* "Agréable" est un peu fort. Il n'est pas désagréable de laisser réagir les autres.
** A force on s'y habitue. Mais agréable est un peu fort.

D14 : Les insultes sont beaucoup plus rares en Redico qu'en style libre.
Malk-Shur : 100% | Zwi : % | Denis : 100%

D15 : Dans les disciplines molles et surtout verbales il est plus facile de "s'estimer très fort" que dans les disciplines scientifiques.
Malk-Shur : 20% | Zwi : 100% | Denis : 95%

D16 : Zwielicht est solidement diplômé en physique.
Malk-Shur : 67% | Zwi : 67% | Denis : 98%

D17 : Malk-Shur est plus mature que LiL'ShaO.
Malk-Shur : 65% | Zwi : 75% | Denis : 75%

D18 : Concernant la pk, LiL'ShaO et Malk-Shur se font beaucoup d'illusions.
Malk-Shur : 25%** | Zwi : 50*% | Denis : 99%
*considérant le fait que Lil'ShaO a posté ici des vidéos de pk faites par lui même et vraisemblablement truquées, j'imagine qu'il est résigné à l'idée que la pk n'existe pas
** Illusion est interprétable de plusieurs facons. On s'illusionne peut-être sur le fonctionnement, mais pas forcément sur la réalité du phénomène et sa liaison avec l'esprit.

Bien à vous,

Malk-Shur

Malk-Shur · #8

Ma salve :

M16 : Les modérateurs devraient intervenir sur ce forum dès qu'un échange d'idée se transforme en combat.
Malk-Shur : 85% | Zwi : % | Denis : %

M17 : L'amour que l'on porte aux gens que l'on aime n'est dû qu'à la chimie cérébrale.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : % | Denis : %

M18 : L'existance d'un esprit indépendament du corps est une hypothèse tout à fait légitime.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : % | Denis : %

M19 : Un ordinateur possède un libre arbitre.
Malk-Shur : 1% | Zwi : % | Denis : %

M20 : Si une "chose" possède un libre arbitre, alors elle est autre chose qu'une simple machine.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : % | Denis : %

Bien à vous,

Malk-Shur

LiL'ShaO · #9

Gaël a écrit :Concernant Lil, j'ai une hypothèse qui me semble plus crédible que celle de la connerie. Je crois juste qu'il fume trop. Ca n'améliore pas la qualité des raisonnements et ça n'engage pas à faire le minimum d'efforts intellectuels quand il s'agit de justifier une opinion. Ca n'aide pas à être cohérent, ni rigoureux.
J'ai rien contre la drogue attention, je fume beaucoup de cannabis aussi (sans compter l'alcool), et les propos de Lil me font penser aux foutaises qui tournent dans ma tête quand je suis dans un état second. La différence est que je ne m'engage jamais dans une discussion ici si j'ai bu ou fumé dans les heures précédentes.

J'ai arreté la fumette y a trois mois mais je suis toujours aussi con alors ca doit pas etre ca! Mais bien essayé!

D'ailleurs tu devrais intervenir quand t'es high tes messages seraient surement plus inspirés mon Gael!

Zwielitch a écrit : Cette hypothèse me semble invraisemblable car on ne retrouve aucune sérénité dans ses messages, aucun laisser aller de l'ego, bien au contraire, qui devrait caractériser des périodes d'euphorie ou de bien être généralisé induit par des drogues douces.

Je crois que c'est une attitude qu'il adopte sur le web car le format et la politesse des gens le lui permettent. Dans la vraie vie, il doit s'ennuyer un peu de ne pas pouvoir le faire; ce qui explique son nombre élevé de messages du même coup.

C'est pas parce que t'es défoncé que tu dis merci quand on te traite de con fini a la pisse.

Sinon effectivement Lil'Shao n'est pas moi, c'est juste un ptit mec qui s'amuse sur votre forum de soit disant sceptiques, dans la vraie vie je ne m'ennuie pas du tout mais j'ai rarement l'occasion d'avoir des gens aussi bornés que vous face a moi.

Et quand c'est le cas, je prefere éviter l'affrontement frontal comme vous preferez surement éviter l'affrontement frontal avec les zozos que vous connaissez dans la vraie vie.

Lil'Shao est diplomate!
Par contre pour ce qui est de la politesse des gens du net, la remarque venant de toi est comique!!

*considérant le fait que Lil'ShaO a posté ici des vidéos de pk faites par lui même et vraisemblablement truquées, j'imagine qu'il est résigné à l'idée que la pk n'existe pas

De quel vidéos truquées parles tu?

JF a écrit : Parfaitement d'accord avec l'idée d'une attitude, qu'elle soit adoptée par paresse, par divertissement ou par juvénile (adolescent) esprit d'antagonisme... voire les trois. Ce qui est sûr, c'est qu'il ne veut rien faire pour être pris au sérieux.

Tres bonne analyse mon Jean Francois.

D17 : Malk-Shur est plus mature que LiL'ShaO.
Malk-Shur : 65% | Zwi : 75% | Denis : 75%

Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute mon Malk, fais gaffe!

Allez continuer a m'analyser j'adore ca, étant égocentrique reconnue toute l'attention que vous me portez est un honneur sublime pour moi!

#10

Salut surtout à Malk-Shur et à Zwielicht.

Avec nos 10 dernières propositions (5 de D et 5 de M), on est rendus à 47 (20 de M, 18 de D et 9 de Z).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant (Z4 à Z9) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Z4 : Ce Redico s'apparente à un procès
Malk-Shur : 5% | Zwi : 5% | Denis : 60% | Quivoudra : %

Z5 : L'idée originelle du jeu Redico abonde dans le sens du procès.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : 20%* | Quivoudra : %
* Ça peut être vu comme une sorte de procès (d'une idée) où on confronte les arguments pour et contre. La métaphore n'est pas vide.

Z6 : Il est légitime de traiter de stupide quelqu'un que l'on juge stupide et qui, par son comportement, nous prend pour stupide
Malk-Shur : 65% | Zwi : 100% | Denis : 90%* | Quivoudra : %
* Mieux vaut l'insinuer que le dire carré.

Z7 : Il est légitime de traiter de stupide quelqu'un que l'on juge stupide mais qui ne nous prend pas pour stupide
Malk-Shur : 40%** | Zwi : 0% | Denis : 2%* | Quivoudra : %
* Mieux vaut l'insinuer que le dire carré.
** Ca dépend entre autres des conséquences de ces actions.

Z8 : Il est agréable de ré-expliquer constamment la même chose sur un forum comme celui-ci
Malk-Shur : 7.5% | Zwi : 5% | Denis : 3% | Quivoudra : %

Z9 : Il est agréable de laisser un utilisateur écrire quelque chose de factuel qu'on sait faux (exemple : les Oilers ont gagné la Coupe Stanley en 2006) sur un forum auquel on participe, sans réagir.
Malk-Shur : 15%** | Zwi : 0% | Denis : 10%* | Quivoudra : %
* "Agréable" est un peu fort. Il n'est pas désagréable de laisser réagir les autres.
** A force on s'y habitue. Mais agréable est un peu fort.

D14 : Les insultes sont beaucoup plus rares en Redico qu'en style libre.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 100% | Denis : 100%

D15 : Dans les disciplines molles et surtout verbales il est plus facile de "s'estimer très fort" que dans les disciplines scientifiques.
Malk-Shur : 20% | Zwi : 95% | Denis : 95%

D16 : Zwielicht est solidement diplômé en physique.
Malk-Shur : 67% | Zwi : 67% | Denis : 70%* (était 98% - Loi 15)

D17 : Malk-Shur est plus mature que LiL'ShaO.
Malk-Shur : 65% | Zwi : 75% | Denis : 75%

D18 : Concernant la pk, LiL'ShaO et Malk-Shur se font beaucoup d'illusions.
Malk-Shur : 25%** | Zwi : 50%* | Denis : 99%
* considérant le fait que Lil'ShaO a posté ici des vidéos de pk faites par lui même et vraisemblablement truquées, j'imagine qu'il est résigné à l'idée que la pk n'existe pas.
** Illusion est interprétable de plusieurs facons. On s'illusionne peut-être sur le fonctionnement, mais pas forcément sur la réalité du phénomène et sa liaison avec l'esprit.

M16 : Les modérateurs devraient intervenir sur ce forum dès qu'un échange d'idée se transforme en combat.
Malk-Shur : 85% | Zwi : % | Denis : 1%*
* Le mot "combat" est un peu fort. Je l'ai remplacé par "engueulade".

M17 : L'amour que l'on porte aux gens que l'on aime n'est dû qu'à la chimie cérébrale.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : % | Denis : 95%

M18 : L'existance d'un esprit indépendament du corps est une hypothèse tout à fait légitime.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : % | Denis : 15%*
* J'ai supposé que tu parlais d'un esprit pensant~éprouvant, avec mémoire, etc.

M19 : Un ordinateur possède un libre arbitre.
Malk-Shur : 1% | Zwi : % | Denis : 0.01%

M20 : Si une "chose" possède un libre arbitre, alors elle est autre chose qu'une simple machine.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : % | Denis : abs*
* Faudrait distinguer le "libre arbitre" du "hasard".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 39.6% (14/16) ; 1 D , 4 d , 2 O , 1 a , 6 A .
Code D sur M17.
Code d sur D15, D18, M16, M18.
Code O sur Z4, Z7.

Entre Malk-Shur et Zwielicht : E-M = 18.4% (11/16) ; 0 D , 1 d , 2 O , 2 a , 6 A .
Code d sur D15.
Code O sur Z6, Z7.

Entre Zwielicht et Denis : E-M = 13.1% (10/16) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 8 A .
Code O sur Z4, D18.

2)
J'ai remplacé l'ancienne version de Z5 par la nouvelle. J'ai eu des scrupules à y appliquer le ~0% de Malk qui a évalué la première version.

Malk, ça va comme ça?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 (Réf. M20) : Ce que veut Malk-Shur se décide tout seul, indépendamment de sa volonté.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 99%

D20 : Le hasard est le comble de la liberté.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 90%

D21 (Commentaire de Malk sur D18) : Malk-Shur et LiL'ShaO se font beaucoup d'illusion sur la réalité du phénomène pk et sa liaison avec l'esprit.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk : % | Zwi : % | Denis : 97%

D22 (Réf. M17) : Certains traumatisés cérébraux deviennent apathiques, avec une "capacité à aimer" grandement affectée.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 98%

D23 (Réf. M18) : Quand Malk-Shur parle d'un "esprit", il parle d'un machin qui pense, qui éprouve et qui a des souvenirs.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 90%

D24 (Réf. D15) : Il est beaucoup plus facile, pour un mauvais joueur d'échecs, de se rendre compte qu'il est moins fort que les autres que ça l'est pour un mauvais "philosophe".
Malk : % | Zwi : % | Denis : 98%

D25 (Référence) : En général, dans les disciplines "molles", les gens incompétents ont du mal à réaliser qu'ils sont incompétents.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 85%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la prochaine salve.

Denis

Malk-Shur · #11

Salut à Denis et Zweilicht,

D19 (Réf. M20) : Ce que veut Malk-Shur se décide tout seul, indépendamment de sa volonté.
Malk : 70%* | Zwi : % | Denis : 99%
* La majorité des choses oui, d'autres non. C'est le rapport libre arbitre/déterminisme qui est plus ou moins fort selon les personnes.

D20 : Le hasard est le comble de la liberté.
Malk : abs* | Zwi : % | Denis : 90%
* Je ne comprend pas le sens de la proposition.

D21 (Commentaire de Malk sur D18) : Malk-Shur et LiL'ShaO se font beaucoup d'illusion sur la réalité du phénomène pk et sa liaison avec l'esprit.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk : 15% | Zwi : % | Denis : 97%

D22 (Réf. M17) : Certains traumatisés cérébraux deviennent apathiques, avec une "capacité à aimer" grandement affectée.
Malk : 65%* | Zwi : % | Denis : 98%
* Affectée je veux bien, supprimée je ne veux pas (0%).

D23 (Réf. M18) : Quand Malk-Shur parle d'un "esprit", il parle d'un machin qui pense, qui éprouve et qui a des souvenirs.
Malk : 90%* | Zwi : % | Denis : 90%
* Entre autres, mais il y a également d'autres caractéristiques.

D24 (Réf. D15) : Il est beaucoup plus facile, pour un mauvais joueur d'échecs, de se rendre compte qu'il est moins fort que les autres que ça l'est pour un mauvais "philosophe".
Malk : ~100%* | Zwi : % | Denis : 98%
* Oh ca oui, car pour comprendre qu'un philosophe est meilleur que soit, encore faut-il avoir l'intuition de la richesse des idées de celui-ci, alors qu'aux échecs, le résultat est plus directement visible.

D25 (Référence) : En général, dans les disciplines "molles", les gens incompétents ont du mal à réaliser qu'ils sont incompétents.
Malk : 75%* | Zwi : % | Denis : 85%
* Certains plus que d'autres.

*********

Ma salve :

M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : % | Denis : %

M22 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de degré, et non de nature.
Malk-Shur : 1% | Zwi : % | Denis : %

M23 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de nature, et non de degré.
Malk-Shur : 99% | Zwi : % | Denis : %

M24 : Denis est un modérateur trop modéré.
Malk-Shur : 95% | Zwi : % | Denis : %

M25 : Denis devrait avoir autorité en ce lieu pour permettre à tous de discutter dans une ambiance cordiale.
Malk-Shur : 98% | Zwi : % | Denis : %

Bien à vous,

Malk-Shur

#12

Salut surtout à Malk-Shur et à Zwielicht.

Après 6 jours, je n'attends plus Zwielicht.

Avec nos 12 dernières propositions (7 de D et 5 de M), on est rendus à 59 (25 de M, 25 de D et 9 de Z).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 (Réf. M20) : Ce que veut Malk-Shur se décide tout seul, indépendamment de sa volonté.
Malk : 70%* | Zwi : % | Denis : 99%
* La majorité des choses oui, d'autres non. C'est le rapport libre arbitre/déterminisme qui est plus ou moins fort selon les personnes.

D20 : Le hasard est le comble de la liberté.
Malk : abs* | Zwi : % | Denis : 90%
* Je ne comprend pas le sens de la proposition.

D21 (Commentaire de Malk sur D18) : Malk-Shur et LiL'ShaO se font beaucoup d'illusion sur la réalité du phénomène pk et sa liaison avec l'esprit.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk : 15% | Zwi : % | Denis : 97%

D22 (Réf. M17) : Certains traumatisés cérébraux deviennent apathiques, avec une "capacité à aimer" grandement affectée.
Malk : 65%* | Zwi : % | Denis : 98%
* Affectée je veux bien, supprimée je ne veux pas (0%).

D23 (Réf. M18) : Quand Malk-Shur parle d'un "esprit", il parle d'un machin qui pense, qui éprouve et qui a des souvenirs.
Malk : 90%* | Zwi : % | Denis : 90%
* Entre autres, mais il y a également d'autres caractéristiques.

D24 (Réf. D15) : Il est beaucoup plus facile, pour un mauvais joueur d'échecs, de se rendre compte qu'il est moins fort que les autres que ça l'est pour un mauvais "philosophe".
Malk : ~100%* | Zwi : % | Denis : 98%
* Oh ca oui, car pour comprendre qu'un philosophe est meilleur que soit, encore faut-il avoir l'intuition de la richesse des idées de celui-ci, alors qu'aux échecs, le résultat est plus directement visible.

D25 (Référence) : En général, dans les disciplines "molles", les gens incompétents ont du mal à réaliser qu'ils sont incompétents.
Malk : 75%* | Zwi : % | Denis : 85%
* Certains plus que d'autres.

M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : % | Denis : ~0%

M22 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de degré, et non de nature.
Malk-Shur : 1% | Zwi : % | Denis : 1%

M23 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de nature, et non de degré.
Malk-Shur : 99% | Zwi : % | Denis : 99%

M24 : Denis est un modérateur trop modéré.
Malk-Shur : 95% | Zwi : % | Denis : 25%

M25 : Denis devrait avoir autorité en ce lieu pour permettre à tous de discutter dans une ambiance cordiale.
Malk-Shur : 98% | Zwi : % | Denis : 80%*
* Mon terrible bouton X (= "delete") m'y donne déjà un certain pouvoir.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 22.2% (11/12) ; 0 D , 2 d , 0 O , 3 a , 6 A .
Code d sur D21, M24.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je passe. Voir Loi 19.

Je me satisfais de célébrer le magnifique code A que j'ai avec Malk-Shur sur M21.

Denis

Zwielicht · #13

Bonjour Malk-Shur et Denis

désolé de cette absence. Je n'arrivais pas à me connecter sur le forum et je supposais qu'il était en panne. J'ai ensuite essayé d'un autre ordinateur, avec succès.. Et alors j'ai vidé mon cache, effacé mes cookies, etc.. et j'ai réussi à me connecter à partir de mon ordinateur.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M16 : Les modérateurs devraient intervenir sur ce forum dès qu'un échange d'idée se transforme en combat.
Malk-Shur : 85% | Zwi : 1% | Denis : 1%*
* Le mot "combat" est un peu fort. Je l'ai remplacé par "engueulade".

M17 : L'amour que l'on porte aux gens que l'on aime n'est dû qu'à la chimie cérébrale.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : ~0*% | Denis : 95%
*la biologie est aussi importante

M18 : L'existance d'un esprit indépendament du corps est une hypothèse tout à fait légitime.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 5% | Denis : 15%*
* J'ai supposé que tu parlais d'un esprit pensant~éprouvant, avec mémoire, etc.

M19 : Un ordinateur possède un libre arbitre.
Malk-Shur : 1% | Zwi : ~0% | Denis : 0.01%

M20 : Si une "chose" possède un libre arbitre, alors elle est autre chose qu'une simple machine.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 50% | Denis : abs*
* Faudrait distinguer le "libre arbitre" du "hasard".

D19 (Réf. M20) : Ce que veut Malk-Shur se décide tout seul, indépendamment de sa volonté.
Malk : 70%* | Zwi : ~0%** | Denis : 99%
* La majorité des choses oui, d'autres non. C'est le rapport libre arbitre/déterminisme qui est plus ou moins fort selon les personnes.
** la définition de volonté : ce qu'une personne veut ou pouvoir de décider, je ne peux admettre que le concept de volonté existe sans admettre ses conséquences

D20 : Le hasard est le comble de la liberté.
Malk : abs* | Zwi : 50% | Denis : 90%
* Je ne comprend pas le sens de la proposition.

D21 (Commentaire de Malk sur D18) : Malk-Shur et LiL'ShaO se font beaucoup d'illusion sur la réalité du phénomène pk et sa liaison avec l'esprit.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk : 15% | Zwi : 50%* | Denis : 97%
* je ne suis pas certain que ces illusions soient permanentes, parfois on dirait qu'ils se raccrochent à n'importe quoi qui, pour le moment, leur parait comme une porte de sortie

D22 (Réf. M17) : Certains traumatisés cérébraux deviennent apathiques, avec une "capacité à aimer" grandement affectée.
Malk : 65%* | Zwi : 100% | Denis : 98%
* Affectée je veux bien, supprimée je ne veux pas (0%).

D23 (Réf. M18) : Quand Malk-Shur parle d'un "esprit", il parle d'un machin qui pense, qui éprouve et qui a des souvenirs.
Malk : 90%* | Zwi : 90% | Denis : 90%
* Entre autres, mais il y a également d'autres caractéristiques.

D24 (Réf. D15) : Il est beaucoup plus facile, pour un mauvais joueur d'échecs, de se rendre compte qu'il est moins fort que les autres que ça l'est pour un mauvais "philosophe".
Malk : ~100%* | Zwi : 98% | Denis : 98%
* Oh ca oui, car pour comprendre qu'un philosophe est meilleur que soit, encore faut-il avoir l'intuition de la richesse des idées de celui-ci, alors qu'aux échecs, le résultat est plus directement visible.

D25 (Référence) : En général, dans les disciplines "molles", les gens incompétents ont du mal à réaliser qu'ils sont incompétents.
Malk : 75%* | Zwi : 50% | Denis : 85%
* Certains plus que d'autres.

M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

M22 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de degré, et non de nature.
Malk-Shur : 1% | Zwi : ~0% | Denis : 1%

M23 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de nature, et non de degré.
Malk-Shur : 99% | Zwi : ~0% | Denis : 99%

M24 : Denis est un modérateur trop modéré.
Malk-Shur : 95% | Zwi : 10*% | Denis : 25%
*considérant l'immensité de la tâche et du fait que ce n'est pas un boulot

M25 : Denis devrait avoir autorité en ce lieu pour permettre à tous de discutter dans une ambiance cordiale.
Malk-Shur : 98% | Zwi : 50% | Denis : 80%*
* Mon terrible bouton X (= "delete") m'y donne déjà un certain pouvoir.

*** Salve - si ça vous tente ***

Z10 : Il est possible, par la pensée uniquement, d'avoir une influence sur son propre rhythme cardiaque instantané
Malk-Shur : % | Zwi : 90% | Denis : %

Z11 : Lorsqu'on pratique intensément la course à pied ou le jogging, on influence notre chimie cérébrale en secrétant un niveau plus élevé qu'au repos d'adrénaline dans notre sang
Malk-Shur : % | Zwi : 90% | Denis : %

Z12 : Lorsqu'une échange d'idées sur ce forum se transforme en enguelade, il y aurait eu matière à intervenir, pour un modérateur, AVANT que la première insulte soit dite
Malk-Shur : % | Zwi : 80% | Denis : %

Malk-Shur · #14

Salut à Zwielicht et à Denis.

Z10 : Il est possible, par la pensée uniquement, d'avoir une influence sur son propre rhythme cardiaque instantané
Malk-Shur : abs* | Zwi : 90% | Denis : %
* Qu'est ce qu'un rythme cardiaque instantanée ? Que l'on peut agir sur son rythme cardiaque par la seule force de la pensée, je dit oui. Si par instantané tu as voulu dire instantanément, c'est discutable. Disons que l'émission de la pensée prend généralement un certain temps. Etait-ce le sens de ta proposition ?

Z11 : Lorsqu'on pratique intensément la course à pied ou le jogging, on influence notre chimie cérébrale en secrétant un niveau plus élevé qu'au repos d'adrénaline dans notre sang
Malk-Shur : 95% | Zwi : 90% | Denis : %

Z12 : Lorsqu'une échange d'idées sur ce forum se transforme en enguelade, il y aurait eu matière à intervenir, pour un modérateur, AVANT que la première insulte soit dite
Malk-Shur : 70%* | Zwi : 80% | Denis : %
* Bof, faut la voir venir en fait. Ce que je voulais surtout dire, c'est qu'il serait bon qu'un modérateur (ici Denis) interviennent en disant calmement à tout le monde qu'il serait bon de continuer à discutter cordialement et d'accepter d'écouter les raisonnements adverses, faute de quoi, il pourait brandir son "titre" afin d'imposer un respect commun et mutuel.

**********

Ma salve :

M26 : "Ni les tenants de l'existence d'une déité suprême, ni les tenants du fait que "la pensée est un phénomène lié exclusivement à l'activité biochimique de l'encéphale" ne font autre chose, toujours en l'état de nos conaissances, que de poser un acte de foi." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 100% | Zwi : % | Denis : %

M27 : "Qu'il y ait corrélation entre activité cérébrale d'un type ou d'un autre et apparente "activité spirituelle" n'établit pas entre ces deux choses une relation causale." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 98% | Zwi : % | Denis : %

M28 (Réf : M27) : "Et si même, par une torsion logique, on arrivait à prétendre en établir une, encore faudrait-il montrer où est la cause et où est l'effet." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 100% | Zwi : % | Denis : %

Bien à vous,

Malk-Shur

#15

Salut surtout à Malk-Shur et à Zwielicht.

Je suis enchanté que la partie reprenne.

Avec nos 6 dernières propositions (3 de Z et 3 de M), on est rendus à 65 (28 de M, 25 de D et 12 de Z).

Je joins au tableau les 17 dernières propositions d'avant (M16-20, D19-25 et M21-25) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

M16 : Les modérateurs devraient intervenir sur ce forum dès qu'un échange d'idée se transforme en combat.
Malk-Shur : 85% | Zwi : 1% | Denis : 1%*
* Le mot "combat" est un peu fort. Je l'ai remplacé par "engueulade".

M17 : L'amour que l'on porte aux gens que l'on aime n'est dû qu'à la chimie cérébrale.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : ~0*% | Denis : 95%
* la biologie est aussi importante.

M18 : L'existance d'un esprit indépendament du corps est une hypothèse tout à fait légitime.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 5% | Denis : 15%*
* J'ai supposé que tu parlais d'un esprit pensant~éprouvant, avec mémoire, etc.

M19 : Un ordinateur possède un libre arbitre.
Malk-Shur : 1% | Zwi : ~0% | Denis : 0.01%

M20 : Si une "chose" possède un libre arbitre, alors elle est autre chose qu'une simple machine.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 50% | Denis : abs*
* Faudrait distinguer le "libre arbitre" du "hasard".

D19 (Réf. M20) : Ce que veut Malk-Shur se décide tout seul, indépendamment de sa volonté.
Malk : 70%* | Zwi : ~0%** | Denis : 99%
* La majorité des choses oui, d'autres non. C'est le rapport libre arbitre/déterminisme qui est plus ou moins fort selon les personnes.
** la définition de volonté : ce qu'une personne veut ou pouvoir de décider, je ne peux admettre que le concept de volonté existe sans admettre ses conséquences

D20 : Le hasard est le comble de la liberté.
Malk : abs* | Zwi : 50% | Denis : 90%
* Je ne comprend pas le sens de la proposition.

D21 (Commentaire de Malk sur D18) : Malk-Shur et LiL'ShaO se font beaucoup d'illusion sur la réalité du phénomène pk et sa liaison avec l'esprit.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk : 15% | Zwi : 50%* | Denis : 97%
* je ne suis pas certain que ces illusions soient permanentes, parfois on dirait qu'ils se raccrochent à n'importe quoi qui, pour le moment, leur parait comme une porte de sortie

D22 (Réf. M17) : Certains traumatisés cérébraux deviennent apathiques, avec une "capacité à aimer" grandement affectée.
Malk : 65%* | Zwi : 100% | Denis : 98%
* Affectée je veux bien, supprimée je ne veux pas (0%).

D23 (Réf. M18) : Quand Malk-Shur parle d'un "esprit", il parle d'un machin qui pense, qui éprouve et qui a des souvenirs.
Malk : 90%* | Zwi : 90% | Denis : 90%
* Entre autres, mais il y a également d'autres caractéristiques.

D24 (Réf. D15) : Il est beaucoup plus facile, pour un mauvais joueur d'échecs, de se rendre compte qu'il est moins fort que les autres que ça l'est pour un mauvais "philosophe".
Malk : ~100%* | Zwi : 98% | Denis : 98%
* Oh ca oui, car pour comprendre qu'un philosophe est meilleur que soit, encore faut-il avoir l'intuition de la richesse des idées de celui-ci, alors qu'aux échecs, le résultat est plus directement visible.

D25 (Référence) : En général, dans les disciplines "molles", les gens incompétents ont du mal à réaliser qu'ils sont incompétents.
Malk : 75%* | Zwi : 50% | Denis : 85%
* Certains plus que d'autres.

M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

M22 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de degré, et non de nature.
Malk-Shur : 1% | Zwi : ~0% | Denis : 1%

M23 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de nature, et non de degré.
Malk-Shur : 99% | Zwi : ~0% | Denis : 99%

M24 : Denis est un modérateur trop modéré.
Malk-Shur : 95% | Zwi : 10%* | Denis : 25%
* considérant l'immensité de la tâche et du fait que ce n'est pas un boulot

M25 : Denis devrait avoir autorité en ce lieu pour permettre à tous de discutter dans une ambiance cordiale.
Malk-Shur : 98% | Zwi : 50% | Denis : 80%*
* Mon terrible bouton X (= "delete") m'y donne déjà un certain pouvoir.

Z10 : Il est possible, par la pensée uniquement, d'avoir une influence sur son propre rhythme cardiaque instantané
Malk-Shur : abs* | Zwi : 90% | Denis : 95%**
* Qu'est ce qu'un rythme cardiaque instantanée ? Que l'on peut agir sur son rythme cardiaque par la seule force de la pensée, je dit oui. Si par instantané tu as voulu dire instantanément, c'est discutable. Disons que l'émission de la pensée prend généralement un certain temps. Etait-ce le sens de ta proposition ?
** J'y arrive aisément en retenant~ralentissant ma respiration. Au départ, ça vient uniquement de la pensée. Il y a peut-être des chemins plus directs, plus "uniquement".

Z11 : Lorsqu'on pratique intensément la course à pied ou le jogging, on influence notre chimie cérébrale en secrétant un niveau plus élevé qu'au repos d'adrénaline dans notre sang
Malk-Shur : 95% | Zwi : 90% | Denis : 98%

Z12 : Lorsqu'une échange d'idées sur ce forum se transforme en enguelade, il y aurait eu matière à intervenir, pour un modérateur, AVANT que la première insulte soit dite
Malk-Shur : 70%* | Zwi : 80% | Denis : 12%
* Bof, faut la voir venir en fait. Ce que je voulais surtout dire, c'est qu'il serait bon qu'un modérateur (ici Denis) interviennent en disant calmement à tout le monde qu'il serait bon de continuer à discutter cordialement et d'accepter d'écouter les raisonnements adverses, faute de quoi, il pourait brandir son "titre" afin d'imposer un respect commun et mutuel.

M26 : "Ni les tenants de l'existence d'une déité suprême, ni les tenants du fait que "la pensée est un phénomène lié exclusivement à l'activité biochimique de l'encéphale" ne font autre chose, toujours en l'état de nos conaissances, que de poser un acte de foi." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 100% | Zwi : % | Denis : 85%*
* Le message de référence est ici. J'admets que, dans un souque-à-la-corde entre un gros tracteur et un petit, parier sur le gros (sans certitude absolue) est une sorte d'acte de foi.

M27 : "Qu'il y ait corrélation entre activité cérébrale d'un type ou d'un autre et apparente "activité spirituelle" n'établit pas entre ces deux choses une relation causale." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 98% | Zwi : % | Denis : 90%*
* Je suis d'accord qu'une simple corrélation n'implique pas une relation causale. Mais si "agir sur l'un" affecte l'autre, on a plus qu'une simple corrélation.

M28 (Réf : M27) : "Et si même, par une torsion logique, on arrivait à prétendre en établir une, encore faudrait-il montrer où est la cause et où est l'effet." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 100% | Zwi : % | Denis : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Zwielicht : E-M = 36.0% (18/23) ; 2 D , 3 d , 4 O , 1 a , 8 A .
Code D sur M18, M23.
Code d sur M16, D19, M24.
Code O sur M20, D21, D22, M25.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 33.6% (20/23) ; 1 D , 5 d , 1 O , 4 a , 9 A .
Code D sur M17.
Code d sur M16, M18, D21, M24, M28.
Code O sur Z12.

Entre Zwielicht et Denis : E-M = 29.4% (19/23) ; 3 D , 1 d , 3 O , 2 a , 10 A .
Code D sur M17, D19, M23.
Code d sur Z12.
Code O sur D20, D21, D25.

2)
Beaucoup de grosses épines. Je vais surtout viser aux alentours des plus grosses, mais j'aurai du mal à salver court.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D26 (Réf. M17) : L'amour qu'une chatte porte à ses chatons résulte essentiellement de phénomènes~réactions neurologiques chez la chatte.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 98%

D27 (Réf. D19) : La volonté n'agit qu'à partir du moment ou "ce que l'on veut" est déterminé. Pas avant.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 99%

D28 (Réf. M23) : Entre un psychisme subjectif de chimpanzé et un psychisme subjectif d'ouvre-boîte électrique, la différence est de nature, et non de degré.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 99%

D29 (Réf. M21 et D21) : Si M21 est fausse, alors ceux qui pensent réaliser des mouvements pk de pypys se font des illusions.
Malk : % | Zwi : % | Denis : ~100%

D30 (Réf. Commentaire de M sur Z12) : La meilleure façon, pour Denis, d'inviter deux monologuistes sourds et impolis à dialoguer est de leur suggérer de discuter en mode Redico.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 75%

D31 (Réf. M26) : Dans un débat où les deux camps n'ont que des arguments non décisifs (trottinettes ou petits tracteurs, mais pas de bulldozers hydrauliques à crampons), parier pour l'équipe qui aligne les tracteurs les plus nombreux et les plus impressionnants est une sorte d'acte de foi.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 50%

D32 : L'absorption d'une drogue psychotrope (ex. un cap de LSD) affecte considérablement le psychisme de celui qui l'absorbe.
Malk : % | Zwi : % | Denis : ~100%

D33 (Réf. M28 et D32) : D32 suggère fortement que la causalité va du cerveau vers la pensée plutôt que l'inverse.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 98%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous l'acte de foi de parier sur les tracteurs contre les trottinettes.

Denis

Zwielicht · #16

Retour sur Z10

Z10 : Il est possible, par la pensée uniquement, d'avoir une influence sur son propre rhythme cardiaque instantané
Malk-Shur : abs* | Zwi : 90% | Denis : 95%**
* Qu'est ce qu'un rythme cardiaque instantanée ? Que l'on peut agir sur son rythme cardiaque par la seule force de la pensée, je dit oui. Si par instantané tu as voulu dire instantanément, c'est discutable. Disons que l'émission de la pensée prend généralement un certain temps. Etait-ce le sens de ta proposition ?
** J'y arrive aisément en retenant~ralentissant ma respiration. Au départ, ça vient uniquement de la pensée. Il y a peut-être des chemins plus directs, plus "uniquement".

Par instantané, je voulais plutôt dire, "momentané", ou même "momentanément". C'est une erreur de formulation de ma part. Le délai entre la pensée et l'accélération cardiaque n'a pas d'importance (disons qu'il est de l'ordre de la minute ou de 10 minutes).

Ce que je voulais dire, par la pensée, est sans action musculaire volontaire (le diaphragme étant un muscle que l'on peut contrôler, bien qu'il se contrôle de façon quasi autonome). Je voulais dire, en écrivant par la pensée, qu'il est possible de décider de penser à quelque chose de stressant, d'angoissant ou d'excitant, de le faire pendant un certain temps, et que son rhythme cardiaque augmente ou se stabilise par ces pensées entretenues. Par exemple : songer à un évènement auquel on a très hâte; songer à une personne particulière que nous haissons ou aimons; se remémorer des souvenirs heureux ou malheureux, songer à une épreuve qu'il faudra bientôt surmonter, songer à une personne de son entourage qui est malade, songer à des ennuis financiers, etc

Je vais répondre à vos salves:

M26 : "Ni les tenants de l'existence d'une déité suprême, ni les tenants du fait que "la pensée est un phénomène lié exclusivement à l'activité biochimique de l'encéphale" ne font autre chose, toujours en l'état de nos conaissances, que de poser un acte de foi." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 100% | Zwi : 75% | Denis : 85%*
* Le message de référence est ici. J'admets que, dans un souque-à-la-corde entre un gros tracteur et un petit, parier sur le gros (sans certitude absolue) est une sorte d'acte de foi.

M27 : "Qu'il y ait corrélation entre activité cérébrale d'un type ou d'un autre et apparente "activité spirituelle" n'établit pas entre ces deux choses une relation causale." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 98% | Zwi : 50% | Denis : 90%*
* Je suis d'accord qu'une simple corrélation n'implique pas une relation causale. Mais si "agir sur l'un" affecte l'autre, on a plus qu'une simple corrélation.

M28 (Réf : M27) : "Et si même, par une torsion logique, on arrivait à prétendre en établir une, encore faudrait-il montrer où est la cause et où est l'effet." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 100% | Zwi : 50*% | Denis : 20%
*Attention, si l'activité spirituelle en question est physique (prostrations, chant, prière ou mantra récités à haute voix), on peut montrer que la cause est le mouvement physique

D26 (Réf. M17) : L'amour qu'une chatte porte à ses chatons résulte essentiellement de phénomènes~réactions neurologiques chez la chatte.
Malk : % | Zwi : 50% | Denis : 98%

D27 (Réf. D19) : La volonté n'agit qu'à partir du moment ou "ce que l'on veut" est déterminé. Pas avant.
Malk : % | Zwi : ~0% | Denis : 99%

D28 (Réf. M23) : Entre un psychisme subjectif de chimpanzé et un psychisme subjectif d'ouvre-boîte électrique, la différence est de nature, et non de degré.
Malk : % | Zwi : 50%* | Denis : 99%
*je crois qu'elle est de nature ET de degré

**********
Je modifie mes évaluations de M22 et M23:

M22 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de degré, et non de nature.
Malk-Shur : 1% | Zwi : 50% | Denis : 1%

M23 (Réf : M19 et M20) : Il y a entre un ordinateur et un être humain une différence de nature, et non de degré.
Malk-Shur : 99% | Zwi : 50% | Denis : 99%

**********

D29 (Réf. M21 et D21) : Si M21 est fausse, alors ceux qui pensent réaliser des mouvements pk de pypys se font des illusions.
Malk : % | Zwi : ~100% | Denis : ~100%

D30 (Réf. Commentaire de M sur Z12) : La meilleure façon, pour Denis, d'inviter deux monologuistes sourds et impolis à dialoguer est de leur suggérer de discuter en mode Redico.
Malk : % | Zwi : 75% | Denis : 75%

D31 (Réf. M26) : Dans un débat où les deux camps n'ont que des arguments non décisifs (trottinettes ou petits tracteurs, mais pas de bulldozers hydrauliques à crampons), parier pour l'équipe qui aligne les tracteurs les plus nombreux et les plus impressionnants est une sorte d'acte de foi.
Malk : % | Zwi : 50%* | Denis : 50%
*ça dépend de si on est obligé de parier ou non, et de la somme en jeu par rapport à l'avoir total

D32 : L'absorption d'une drogue psychotrope (ex. un cap de LSD) affecte considérablement le psychisme de celui qui l'absorbe.
Malk : % | Zwi : ~100% | Denis : ~100%

D33 (Réf. M28 et D32) : D32 suggère fortement que la causalité va du cerveau vers la pensée plutôt que l'inverse.
Malk : % | Zwi : 50% | Denis : 98%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

J'ai de bonnes idées pour une nouvelle salve pour détordre D27, D31 et D33 et bien d'autres, mais j'attends Malk Shur.

Malk-Shur · #17

Salut à Denis et à Zweilicht.

D29 (Réf. M21 et D21) : Si M21 est fausse, alors ceux qui pensent réaliser des mouvements pk de pypys se font des illusions.
Malk : ~0% | Zwi : ~100% | Denis : ~100%

D30 (Réf. Commentaire de M sur Z12) : La meilleure façon, pour Denis, d'inviter deux monologuistes sourds et impolis à dialoguer est de leur suggérer de discuter en mode Redico.
Malk : 50%* | Zwi : 75% | Denis : 75%
* J'avoue que j'aprécie personellement tout particulièrement le Redico. Mais ce n'est pas la seule méthode. Le rôle d'un modérateur est d'agir sur la forme, pas de la "supprimer". Il doit maintenir l'ambiance (pas très mathématique comme notion, ptetre pour ca que Denis à du mal

).

D26 (Réf. M17) : L'amour qu'une chatte porte à ses chatons résulte essentiellement de phénomènes~réactions neurologiques chez la chatte.
Malk : 35% | Zwi : 50% | Denis : 98%

D27 (Réf. D19) : La volonté n'agit qu'à partir du moment ou "ce que l'on veut" est déterminé. Pas avant.
Malk : 99%* | Zwi : ~0% | Denis : 99%
* Déterminé consciement... ou inconsciement.

D28 (Réf. M23) : Entre un psychisme subjectif de chimpanzé et un psychisme subjectif d'ouvre-boîte électrique, la différence est de nature, et non de degré.
Malk : 45%** | Zwi : 50%* | Denis : 99%
*je crois qu'elle est de nature ET de degré
** Même avis que Zwielicht.

D31 (Réf. M26) : Dans un débat où les deux camps n'ont que des arguments non décisifs (trottinettes ou petits tracteurs, mais pas de bulldozers hydrauliques à crampons), parier pour l'équipe qui aligne les tracteurs les plus nombreux et les plus impressionnants est une sorte d'acte de foi.
Malk : 75% | Zwi : 50%* | Denis : 50%
*ça dépend de si on est obligé de parier ou non, et de la somme en jeu par rapport à l'avoir total

D32 : L'absorption d'une drogue psychotrope (ex. un cap de LSD) affecte considérablement le psychisme de celui qui l'absorbe.
Malk : 99%* | Zwi : ~100% | Denis : ~100%
* Pour un temps. Et il existe peut-être des techniques mentales pour être moins affecté. J'ai déjà essayé, sans succès (mais ca ne veut pas dire que ca n'existe pas !).

D33 (Réf. M28 et D32) : D32 suggère fortement que la causalité va du cerveau vers la pensée plutôt que l'inverse.
Malk : 50%* | Zwi : 50% | Denis : 98%
* Elle peut aller dans les deux sens.

*********** Salve de Malk-Shur **********

M29 (Réf : D33) : La relation de causalité peut aller du cerveau vers la pensée ET de la pensée vers le cerveau.
Malk : 90% | Zwi : % | Denis : %

M30 : Plus que de détordre, le redico permet surtout de tester la légitimité des idées.
Malk-Shur : 95% | Zwi : % | Denis : %

M31 : Malk-Shur est quelqu'un d'honnête et ne cherche pas délibérément à tromper ses interlocuteurs.
Malk-Shur : 98% | Zwi : % | Denis : %

M32 : Si Denis arrivait à faire de la TK (et avait la preuve qu'il en fait vraiment), cela lui procurerait un bonheur intense.
Malk-Shur : 60% | Zwi : % | Denis : %

M32 : Si Zweilicht arrivait à faire de la TK (et avait la preuve qu'il en fait vraiment), cela lui procurerait un bonheur intense.
Malk-Shur : 72% | Zwi : % | Denis : %

Bien à vous,

Malk-Shur

Zwielicht · #18

Salut à Malk Shur et Denis

M29 (Réf : D33) : La relation de causalité peut aller du cerveau vers la pensée ET de la pensée vers le cerveau.
Malk : 90% | Zwi : abs*% | Denis : %
* la pensée n'est pas un objet matériel défini comme le cerveau, je ne peux pas faire d'adéquation entre un concept et un objet matériel

M30 : Plus que de détordre, le redico permet surtout de tester la légitimité des idées.
Malk-Shur : 95% | Zwi : 20% | Denis : %

M31 : Malk-Shur est quelqu'un d'honnête et ne cherche pas délibérément à tromper ses interlocuteurs.
Malk-Shur : 98% | Zwi : 90*% | Denis : %
* je n'ai toujours pas eu mes références hermétiques de plusieurs millénaires

M32 : Si Denis arrivait à faire de la TK (et avait la preuve qu'il en fait vraiment), cela lui procurerait un bonheur intense.
Malk-Shur : 60% | Zwi : 80% | Denis : %

M32 : Si Zweilicht arrivait à faire de la TK (et avait la preuve qu'il en fait vraiment), cela lui procurerait un bonheur intense.
Malk-Shur : 72% | Zwi : 100% | Denis : %

********** ****** ************

Ma nouvelle salve.. J'ai finalement oublié quelques propositions auxquelles j'avais pensé ce matin. Et Malk Shur en a posé...

J'espère ne pas trop paraître élargir le sujet avec ces nouvelles propositions. Mon but vise plutôt le contraire..

********** Salve Z ************

Z13 : Si on trouve un billet de loterie par terre, c'est faire un acte de foi que d'aller vérifier si les numéros sont gagnants
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : %

Z14 : C'est faire un acte de foi que de dépenser l'équivalent d'une journée de salaire en billets de loterie
Malk-Shur : % | Zwi : 90% | Denis : %

Z 15 : Après être arrivé à une conclusion sur un sujet donné après longue réflexion solitaire, on se souvient, plus tard, de la conclusion à laquelle on était arrivé, et on accède à cette conclusion sans refaire toute la réfelxion derrière elle
Malk-Shur : % | Zwi : 80% | Denis : %

Z16 : Si je décide de pendant la prochaine heure, de me concentrer pour penser de façon prédominante à une personne qui m'a fait du mal aujourd'hui, et à favoriser les pensées dépréciatives envers cette personne, j'aimerai encore moins cette personne demain que si je choisissais cette heure pour me consacrer à faire des sudokus qui demandent 95% de ma concentration
Malk-Shur : % | Zwi : 75% | Denis : %

Z17 : Si on me donne deux sujets différents et qu'on me demande d'en choisir un auquel penser intensément pendant la prochaine heure, le choix de sujet que je fais vient de ce qu'on appelle ma volonté
Malk-Shur : % | Zwi : 85% | Denis : %

Z18 : En pleine réflexion solitaire, il arrive qu'on se rende compte qu'on peut changer de fil de pensée et le sujet de ce fil de pensée
Malk-Shur : % | Zwi : 50*% | Denis : %
* ça dépend du niveau de maturité émotionnelle

Z19 : En choisissant à quoi on pensera durant une période de 1h ou plus, on influence des actions que l'on fera dans un avenir rapproché (avenir ultérieur à cette période de pensée)
Malk-Shur : % | Zwi : 70% | Denis : %

Z20 : En choisissant à quoi on pensera durant une période de 1 h ou plus, on influence des actions que l'on fera dans un avenir lointain
Malk-Shur : % | Zwi : 70% | Denis : %

Z21 : Si un être humain m'a placé dans un labyrinthe qu'il a lui même conçu et fabriqué, et que je me retrouve soudainement dans une pièce qui a six portes identiques numérotées de 1 à 6, en choisissant de lancer un dé à six faces pour déterminer dans quelle porte entrer, je me rends plus libre qu'en choisissant une porte arbitrairement sans le dé.
Malk-Shur : % | Zwi : 0% | Denis : %

Z22 : Vouloir vouloir, et récursivement (vouloir vouloir vouloir..) jusqu'à l'infini, est accessible
Malk-Shur : % | Zwi : 60% | Denis : %

Z23: En représentant par la capacité de (Vouloir)^n le potentiel de volonté, il est possible, par discipline, d'augmenter ce "n"
Malk-Shur : % | Zwi : 90% | Denis : %

Z24 : La discipline requise dans l'énoncé Z23 est une sorte de volonté aussi
Malk-Shur : % | Zwi : 90% | Denis : %

Z25 : S'il était prouvé que la pensée n'est pas un phénomène lié exclusivement à l'activité biochimique de l'encéphale, alors la vraisemblance de l'hypothèse de l'existence d'une déité suprême augmenterait significativement
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : %

Z26 : S'il était prouvé qu'il n'y a pas de déité suprême, alors la vraisemblance de la théorie de la pensée comme phénomène résultant exclusivement de la biochimie de l'encéphale augmenterait significativement
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : %

Z27 : Si un système sophistiqué reproduisait, en une fraction de secondes toutes les cellules de Denis, atome par atome, en respectant les cellules, l'ADN, les chromosomes, chaque moindre fibre musculaire, les neurones, les synapses.. tout à coup, une fois la création terminée, l'entité qu'on appelle Denis verrait double, entendrait double, aurait de la difficulté à coordonner ses mouvements, car elle se retrouvait responsable de deux corps identiques, deux cerveaux
Malk-Shur : % | Zwi : abs*% | Denis : %
*abstention pour cause de vertige

Z28 : : Si un système sophistiqué reproduisait, en une fraction de secondes toutes les cellules de Denis, atome par atome, en respectant les cellules, l'ADN, les chromosomes, chaque moindre fibre musculaire, les neurones, les synapses.. tout à coup, une fois la création terminée, Denis aurait un jumeau qui aurait les mêmes souvenirs que lui mais qui commencerait à agir indépendamment
Malk-Shur : % | Zwi : abs*% | Denis : %
*abstention pour cause de vertige

** Fin de la salve **

Merci de bien vouloir répondre. Il se peut que je n'ai pas le temps de rejouer d'ici lundi, car dans 18 h je pars pour un petit voyage de 4 jours

PS : J'ai modifié légèrement la formulation de certaines propositions ce jeudi matin, 8h, heure de l'est

#19

citant Camilla n'ha Marcella, Malk-Shur a écrit :Ni les tenants de l'existence d'une déité suprême, ni les tenants du fait que "la pensée est un phénomène lié exclusivement à l'activité biochimique de l'encéphale" ne font autre chose, toujours en l'état de nos conaissances, que de poser un acte de foi

J'aime beaucoup ce genre de présentation tendancieuse ou tout tient sur le "exclusivement". Comme si la disparité entre les connaissances objectives permettant de croire en une "déité suprême" et celles permettant de lier la "pensée" à l'acitvité cérébrale (ultimement biochimique) n'était pas énorme. Comme si tout ce qui était connu sur le cerveau se résume à une "corrélation entre activité cérébrale d'un type ou d'un autre et apparente "activité spirituelle""

C'est moins l'"état des connaissances" que l'état de l'ignorance qui peut permettre de croire vraie cette proposition.

De toute façon, cette manière de présenter les choses laisse croire qu'il y a à priori quelque chose de solide en faveur d'une "pensée" détachée du corps. Mais, comme ce n'est pas le cas, la question de "la cause et de l'effet" perd pas mal de son sens. Si les rétines* d'un animal sont détruites, il devient aveugle... faut-il envisager comme plausible que la cécité cause la perte des rétines?

* Les rétines dérivent d'extensions latérales du système nerveux central, ce sont dont des structures cérébrales (même si elles sont particulières).

Zweilicht a écrit :Merci de bien vouloir répondre. Il se peut que je n'ai pas le temps de rejouer d'ici lundi, car dans 18 h je pars pour un petit voyage de 4 jours

Bon voyage. Faites attention aux tours

Jean-François

#20

Salut surtout à Malk-Shur et à Zwielicht.

Avec nos 29 dernières propositions (16 de Z, 8 de D et 5 de M), on est rendus à 94 (33 de M, 33 de D et 28 de Z).

Je joins au tableau les 3 dernières propositions d'avant ( M26-28 ) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 32 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

M26 : "Ni les tenants de l'existence d'une déité suprême, ni les tenants du fait que "la pensée est un phénomène lié exclusivement à l'activité biochimique de l'encéphale" ne font autre chose, toujours en l'état de nos conaissances, que de poser un acte de foi." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 100% | Zwi : 75% | Denis : 85%*
* Le message de référence est ici. J'admets que, dans un souque-à-la-corde entre un gros tracteur et un petit, parier sur le gros (sans certitude absolue) est une sorte d'acte de foi.

M27 : "Qu'il y ait corrélation entre activité cérébrale d'un type ou d'un autre et apparente "activité spirituelle" n'établit pas entre ces deux choses une relation causale." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 98% | Zwi : 50% | Denis : 90%*
* Je suis d'accord qu'une simple corrélation n'implique pas une relation causale. Mais si "agir sur l'un" affecte l'autre, on a plus qu'une simple corrélation.

M28 (Réf : M27) : "Et si même, par une torsion logique, on arrivait à prétendre en établir une, encore faudrait-il montrer où est la cause et où est l'effet." (Camilla n'ha Marcella sur le forum des sceptiques du québec)
Malk-Shur : 100% | Zwi : 50%* | Denis : 20%
*Attention, si l'activité spirituelle en question est physique (prostrations, chant, prière ou mantra récités à haute voix), on peut montrer que la cause est le mouvement physique

D26 (Réf. M17) : L'amour qu'une chatte porte à ses chatons résulte essentiellement de phénomènes~réactions neurologiques chez la chatte.
Malk : 35% | Zwi : 50% | Denis : 98%

D27 (Réf. D19) : La volonté n'agit qu'à partir du moment ou "ce que l'on veut" est déterminé. Pas avant.
Malk : 99%* | Zwi : ~0% | Denis : 99%
* Déterminé consciement... ou inconsciement.

D28 (Réf. M23) : Entre un psychisme subjectif de chimpanzé et un psychisme subjectif d'ouvre-boîte électrique, la différence est de nature, et non de degré.
Malk : 45%** | Zwi : 50%* | Denis : 99%
*je crois qu'elle est de nature ET de degré
** Même avis que Zwielicht.

D29 (Réf. M21 et D21) : Si M21 est fausse, alors ceux qui pensent réaliser des mouvements pk de pypys se font des illusions.
Malk : ~0% | Zwi : ~100% | Denis : ~100%

D30 (Réf. Commentaire de M sur Z12) : La meilleure façon, pour Denis, d'inviter deux monologuistes sourds et impolis à dialoguer est de leur suggérer de discuter en mode Redico.
Malk : 50%* | Zwi : 75% | Denis : 75%
* J'avoue que j'aprécie personellement tout particulièrement le Redico. Mais ce n'est pas la seule méthode. Le rôle d'un modérateur est d'agir sur la forme, pas de la "supprimer". Il doit maintenir l'ambiance (pas très mathématique comme notion, ptetre pour ca que Denis à du mal

).

D31 (Réf. M26) : Dans un débat où les deux camps n'ont que des arguments non décisifs (trottinettes ou petits tracteurs, mais pas de bulldozers hydrauliques à crampons), parier pour l'équipe qui aligne les tracteurs les plus nombreux et les plus impressionnants est une sorte d'acte de foi.
Malk : 75% | Zwi : 50%* | Denis : 50%
*ça dépend de si on est obligé de parier ou non, et de la somme en jeu par rapport à l'avoir total

D32 : L'absorption d'une drogue psychotrope (ex. un cap de LSD) affecte considérablement le psychisme de celui qui l'absorbe.
Malk : 99%* | Zwi : ~100% | Denis : ~100%
* Pour un temps. Et il existe peut-être des techniques mentales pour être moins affecté. J'ai déjà essayé, sans succès (mais ca ne veut pas dire que ca n'existe pas !).

D33 (Réf. M28 et D32) : D32 suggère fortement que la causalité va du cerveau vers la pensée plutôt que l'inverse.
Malk : 50%* | Zwi : 50% | Denis : 98%
* Elle peut aller dans les deux sens.

M29 (Réf : D33) : La relation de causalité peut aller du cerveau vers la pensée ET de la pensée vers le cerveau.
Malk : 90% | Zwi : abs* | Denis : abs**
* la pensée n'est pas un objet matériel défini comme le cerveau, je ne peux pas faire d'adéquation entre un concept et un objet matériel.
** Je pense qu'elle va plutôt du cerveau vers le cerveau, avec agitation mental en cours de route. Grosso modo.

M30 : Plus que de détordre, le redico permet surtout de tester la légitimité des idées.
Malk-Shur : 95% | Zwi : 20% | Denis : 50%*
* Ces deux machins sont fortement corrélés.

M31 : Malk-Shur est quelqu'un d'honnête et ne cherche pas délibérément à tromper ses interlocuteurs.
Malk-Shur : 98% | Zwi : 90%* | Denis : 92%
* je n'ai toujours pas eu mes références hermétiques de plusieurs millénaires.

M32 : Si Denis arrivait à faire de la TK (et avait la preuve qu'il en fait vraiment), cela lui procurerait un bonheur intense.
Malk-Shur : 60% | Zwi : 80% | Denis : 97%

M33 : Si Zweilicht arrivait à faire de la TK (et avait la preuve qu'il en fait vraiment), cela lui procurerait un bonheur intense.
Malk-Shur : 72% | Zwi : 100% | Denis : 98%

Z13 : Si on trouve un billet de loterie par terre, c'est faire un acte de foi que d'aller vérifier si les numéros sont gagnants.
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : 2%

Z14 : C'est faire un acte de foi que de dépenser l'équivalent d'une journée de salaire en billets de loterie.
Malk-Shur : % | Zwi : 90% | Denis : 50%

Z15 : Après être arrivé à une conclusion sur un sujet donné après longue réflexion solitaire, on se souvient, plus tard, de la conclusion à laquelle on était arrivé, et on accède à cette conclusion sans refaire toute la réflexion derrière elle.
Malk-Shur : % | Zwi : 80% | Denis : 98%*
* L'exemple type est le développement d'une formule mathématique générale qui permet de résoudre plein de cas particuliers sans avoir à re-raisonner l'affaire.

Z16 : Si je décide de pendant la prochaine heure, de me concentrer pour penser de façon prédominante à une personne qui m'a fait du mal aujourd'hui, et à favoriser les pensées dépréciatives envers cette personne, j'aimerai encore moins cette personne demain que si je choisissais cette heure pour me consacrer à faire des sudokus qui demandent 95% de ma concentration.
Malk-Shur : % | Zwi : 75% | Denis : 75%

Z17 : Si on me donne deux sujets différents et qu'on me demande d'en choisir un auquel penser intensément pendant la prochaine heure, le choix de sujet que je fais vient de ce qu'on appelle ma volonté.
Malk-Shur : % | Zwi : 85% | Denis : 97%

Z18 : En pleine réflexion solitaire, il arrive qu'on se rende compte qu'on peut changer de fil de pensée et le sujet de ce fil de pensée.
Malk-Shur : % | Zwi : 50%* | Denis : 75%*
* ça dépend du niveau de maturité émotionnelle.
* Il arrive en effet qu'on décide de se changer les idées.

Z19 : En choisissant à quoi on pensera durant une période de 1h ou plus, on influence des actions que l'on fera dans un avenir rapproché (avenir ultérieur à cette période de pensée).
Malk-Shur : % | Zwi : 70% | Denis : 98%

Z20 : En choisissant à quoi on pensera durant une période de 1 h ou plus, on influence des actions que l'on fera dans un avenir lointain.
Malk-Shur : % | Zwi : 70% | Denis : 98%*
* Effet papillon.

Z21 : Si un être humain m'a placé dans un labyrinthe qu'il a lui même conçu et fabriqué, et que je me retrouve soudainement dans une pièce qui a six portes identiques numérotées de 1 à 6, en choisissant de lancer un dé à six faces pour déterminer dans quelle porte entrer, je me rends plus libre qu'en choisissant une porte arbitrairement sans le dé.
Malk-Shur : % | Zwi : 0% | Denis : 45%*
* J'ai évalué comme si le 0% correspondait à "moins libre".

Z22 : Vouloir vouloir, et récursivement (vouloir vouloir vouloir..) jusqu'à l'infini, est accessible
Malk-Shur : % | Zwi : 60% | Denis : ~0%*
* L'infini est (pratiquement) inaccessible.

Z23 : En représentant par la capacité de (Vouloir)^n le potentiel de volonté, il est possible, par discipline, d'augmenter ce "n"
Malk-Shur : % | Zwi : 90% | Denis : 50%*
* Peut-être, mais c'est un jeu idiot.

Z24 : La discipline requise dans l'énoncé Z23 est une sorte de volonté aussi.
Malk-Shur : % | Zwi : 90% | Denis : abs*
* Tout enchaînement d'idées est-il un acte de volonté?

Z25 : S'il était prouvé que la pensée n'est pas un phénomène lié exclusivement à l'activité biochimique de l'encéphale, alors la vraisemblance de l'hypothèse de l'existence d'une déité suprême augmenterait significativement
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : 25%*
* 50% pour une déité pensante, ~0% pour une déité non-pensante. J'ai inscrit la moyenne.

Z26 : S'il était prouvé qu'il n'y a pas de déité suprême, alors la vraisemblance de la théorie de la pensée comme phénomène résultant exclusivement de la biochimie de l'encéphale augmenterait significativement
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : 25%*
* Même commentaire que pour Z25.

Z27 : Si un système sophistiqué reproduisait, en une fraction de secondes toutes les cellules de Denis, atome par atome, en respectant les cellules, l'ADN, les chromosomes, chaque moindre fibre musculaire, les neurones, les synapses.. tout à coup, une fois la création terminée, l'entité qu'on appelle Denis verrait double, entendrait double, aurait de la difficulté à coordonner ses mouvements, car elle se retrouvait responsable de deux corps identiques, deux cerveaux
Malk-Shur : % | Zwi : abs* | Denis : ~0%
* abstention pour cause de vertige.

Z28 : Si un système sophistiqué reproduisait, en une fraction de secondes toutes les cellules de Denis, atome par atome, en respectant les cellules, l'ADN, les chromosomes, chaque moindre fibre musculaire, les neurones, les synapses.. tout à coup, une fois la création terminée, Denis aurait un jumeau qui aurait les mêmes souvenirs que lui mais qui commencerait à agir indépendamment.
Malk-Shur : % | Zwi : abs* | Denis : 95%
* abstention pour cause de vertige.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 35.5% (15/32) ; 1 D , 1 d , 5 O , 4 a , 4 A .
Code D sur D29.
Code d sur M28.
Code O sur D26, D28, D33, M30, M32.

Entre Malk-Shur et Zwielicht : E-M = 34.9% (15/32) ; 2 D , 1 d , 2 O , 6 a , 4 A .
Code D sur D27, D29.
Code d sur M30.
Code O sur M27, M28.

Entre Zwielicht et Denis : E-M = 25.8% (28/32) ; 1 D , 0 d , 8 O , 10 a , 9 A .
Code D sur D27.
Code O sur M27, D26, D28, D33, Z14, Z21, Z22, Z23.

2)
Malk-Shur, tu as émis deux propositions M32. J'ai noté la seconde M33. Ta prochaine salve devrait commencer à M34.

3)
Zwielicht, tes modifications d'évaluation (Loi 15) pour M22 et M23 ont été portées au dossier, même si je n'ai pas réaffiché ces propositions au tableau.

En passant, bon voyage. Si tu vas voir Ground Zero, tu lui diras "bonjour" de ma part. Fais gaffe aux effluves de thermite (ou de radioactivité).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D34 :
M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D34 : Si M21 est fausse, alors ceux qui pensent qu'elle est vraie se trompent.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 100%*
* C'est un cas particulier d'un principe logique général.

D35 (Réf. D29) : L'évaluation de Malk-Shur pour D29 (~0%) est illogique~contradictoire~tordue.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : ~100%

D36 : Un traumatisme cérébral sévère entraîne souvent une nette détérioration des facultés intellectuelles.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 100%

D37 : Un joueur d'échecs joue mieux quand il est sobre et bien reposé que quand il est complètement îvre.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 99.9%

D38 (Réf. Z21) : Quand, au jeu de pile-ou-face, on a le choix entre "parier sur pile" ou "parier sur face", on perd de la liberté en décidant de ce choix à pile-ou-face.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 0.1%

D39 : Au jeu de pile-ou-face, un sou a autant de jugement qu'un homo sapiens (dans le sens que ses choix sont aussi bons).
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : ~100%

D40 (Réf. Z22 et Z23) : Vouloir vouloir X implique vouloir X.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 95%

D41 (Réf. Z24) : Tout enchaînement d'idées est un acte de volonté.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : ~0%*
* À moins d'étirer indûment le sens du mot "volonté"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le libre choix d'un objet parmi 6.

Denis

Zwielicht · #21

Bonjour Denis et Malk-Shur

Denis a écrit :En passant, bon voyage. Si tu vas voir Ground Zero, tu lui diras "bonjour" de ma part. Fais gaffe aux effluves de thermite (ou de radioactivité).

Merci, et à J-F. Je suis passé près de ground zero sans le vouloir délibérément, et j'ai pu voir le "vide".

J'ai aussi remarqué le "vide" laissé dans les profils d'édifices en regardant Manhattan de l'île Liberty pour la première fois depuis pâques 2001.

Rappel pour D34 :
M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D34 : Si M21 est fausse, alors ceux qui pensent qu'elle est vraie se trompent.
Malk-Shur : % | Zwi : 100% | Denis : 100%*
* C'est un cas particulier d'un principe logique général.

D35 (Réf. D29) : L'évaluation de Malk-Shur pour D29 (~0%) est illogique~contradictoire~tordue.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : % | Zwi : 99*% | Denis : ~100%
*Il a peut-être un argument béton auquel on n'a pas pensé

D36 : Un traumatisme cérébral sévère entraîne souvent une nette détérioration des facultés intellectuelles.
Malk-Shur : % | Zwi : 99% | Denis : 100%

D37 : Un joueur d'échecs joue mieux quand il est sobre et bien reposé que quand il est complètement îvre.
Malk-Shur : % | Zwi : 99% | Denis : 99.9%

D38 (Réf. Z21) : Quand, au jeu de pile-ou-face, on a le choix entre "parier sur pile" ou "parier sur face", on perd de la liberté en décidant de ce choix à pile-ou-face.
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : 0.1%

D39 : Au jeu de pile-ou-face, un sou a autant de jugement qu'un homo sapiens (dans le sens que ses choix sont aussi bons).
Malk-Shur : % | Zwi : 100*% | Denis : ~100%
*considérant une pièce de monnaie bien équilibrée et non truquée..

D40 (Réf. Z22 et Z23) : Vouloir vouloir X implique vouloir X.
Malk-Shur : % | Zwi : 25*% | Denis : 95%
*je me suis mal fait comprendre avec mon (vouloir)^n

D41 (Réf. Z24) : Tout enchaînement d'idées est un acte de volonté.
Malk-Shur : % | Zwi : ~0% | Denis : ~0%*
* À moins d'étirer indûment le sens du mot "volonté"

Pas de nouvelle salve tant que Malk-Shur n'aura pas répondu!

À bientôt

Malk-Shur · #22

Salut.

Rappel pour D34 :
M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D34 : Si M21 est fausse, alors ceux qui pensent qu'elle est vraie se trompent.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 100% | Denis : 100%*
* C'est un cas particulier d'un principe logique général.

D35 (Réf. D29) : L'évaluation de Malk-Shur pour D29 (~0%) est illogique~contradictoire~tordue.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Zwi : 99*% | Denis : ~100%
*Il a peut-être un argument béton auquel on n'a pas pensé

D36 : Un traumatisme cérébral sévère entraîne souvent une nette détérioration des facultés intellectuelles.
Malk-Shur : 80%* | Zwi : 99% | Denis : 100%
* Des capacités visibles en tout cas.

D37 : Un joueur d'échecs joue mieux quand il est sobre et bien reposé que quand il est complètement îvre.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 99% | Denis : 99.9%

D38 (Réf. Z21) : Quand, au jeu de pile-ou-face, on a le choix entre "parier sur pile" ou "parier sur face", on perd de la liberté en décidant de ce choix à pile-ou-face.
Malk-Shur : 0.05% | Zwi : ~0% | Denis : 0.1%

D39 : Au jeu de pile-ou-face, un sou a autant de jugement qu'un homo sapiens (dans le sens que ses choix sont aussi bons).
Malk-Shur : 50%** | Zwi : 100*% | Denis : ~100%
*considérant une pièce de monnaie bien équilibrée et non truquée..
** Il n'a pas la capacité du choix.

D40 (Réf. Z22 et Z23) : Vouloir vouloir X implique vouloir X.
Malk-Shur : 30%** | Zwi : 25*% | Denis : 95%
*je me suis mal fait comprendre avec mon (vouloir)^n
** Vouloir X implique de désirer X. Vouloir vouloir X implique de vouloir désirer X, donc qu'on ne le désire pas au préalable

D41 (Réf. Z24) : Tout enchaînement d'idées est un acte de volonté.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%*
* À moins d'étirer indûment le sens du mot "volonté"

********** Salve de Malk-Shur **********

M34 : Ceux qui réalisent ou croient réaliser une action psychique sont ceux qui désirent plus que tout autre chose la réaliser.
(Note : merci de ne pas vous abstenir. J'ai bien mis "ou croient réaliser")
Malk-Shur : 80% | Zwi : % | Denis : %

M35 : Vous (évaluateur de la proposition) avez déjà essayer de faire de la télékinésie.
Malk-Shur : 100% | Zwi : % | Denis : %

M36 : Vous (évaluateur de la proposition) avez déjà essayer de faire de la télékinésie sur un objet léger en tentant de limiter au maximum les frottement avec le milieu environnant.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : % | Denis : %

M37 (Réf M34) : Vous (évaluateur de la proposition) avez déjà désirer plus que tout chose agir sur un objet par la seule force de votre pensée.
Malk-Shur : 100% | Zwi : % | Denis : %

M38 : Vous (évaluateur de la proposition) avez essayer de faire de la télékinésie il y a moins de 5 ans.
Malk-Shur : 100% | Zwi : % | Denis : %

M39 : Vous (évaluateur de la proposition) avez essayer de faire de la télékinésie sur un objet léger en tentant de limiter au maximum les frottement avec le milieu environnant il y a moins de 5 ans.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : % | Denis : %

M40 (Réf M34) : Vous (évaluateur de la proposition) avez désirer plus que tout chose agir sur un objet par la seule force de votre pensée il y a moins de 5 ans.
Malk-Shur : 100% | Zwi : % | Denis : %

Bien à vous,

Malk-Shur

#23

Salut surtout à Zwielicht et à Malk-Shur,

Zwielicht a écrit :Pas de nouvelle salve tant que Malk-Shur n'aura pas répondu!

O.K. Je retarde mon coup de 24 heures.

Denis

Zwielicht · #24

Salut !

M34 : Ceux qui réalisent ou croient réaliser une action psychique sont ceux qui désirent plus que tout autre chose la réaliser.
(Note : merci de ne pas vous abstenir. J'ai bien mis "ou croient réaliser")
Malk-Shur : 80% | Zwi : abs*% | Denis : %
* qu'est-ce qu'une action psychique?

M35 : Vous (évaluateur de la proposition) avez déjà essayer de faire de la télékinésie.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 50% | Denis : %

M36 : Vous (évaluateur de la proposition) avez déjà essayer de faire de la télékinésie sur un objet léger en tentant de limiter au maximum les frottement avec le milieu environnant.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 10% | Denis : %

M37 (Réf M34) : Vous (évaluateur de la proposition) avez déjà désirer plus que tout chose agir sur un objet par la seule force de votre pensée.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 20% | Denis : %

M38 : Vous (évaluateur de la proposition) avez essayer de faire de la télékinésie il y a moins de 5 ans.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 0%* | Denis : %
*j'ai vu Le retour du Jedi en 1985 pour la première fois

M39 : Vous (évaluateur de la proposition) avez essayer de faire de la télékinésie sur un objet léger en tentant de limiter au maximum les frottement avec le milieu environnant il y a moins de 5 ans.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 0% | Denis : %

M40 (Réf M34) : Vous (évaluateur de la proposition) avez désirer plus que tout chose agir sur un objet par la seule force de votre pensée il y a moins de 5 ans.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 0% | Denis : %

pas de Salve ce coup-ci, mais j'aimerais dire au passage que mon vouloir vouloir signifie à peu près ce que Malk Shur en a interprété

Malk Shur a écrit :** Vouloir X implique de désirer X. Vouloir vouloir X implique de vouloir désirer X, donc qu'on ne le désire pas au préalable

Pour donner un exemple simple.. un héroinomane qui a besoin d'une dose d'héroine veut de l'héroine, mais était profondément convaincu la veille qu'il serait mieux d'arrêter, ne "veut pas vouloir" de l'héroine, selon ma formulation. C'est en quelque sorte arbitraire et trompeur, car on peut remonter loin avec le "vouloir vouloir vouloir", mais c'est pour souligner justement la complexité de la question que j'ai essayé d'introduire ce concept. Comme le dit Denis, ça peut s'apparenter à un enchaînement d'idées, mais je crois que ce point de vue fait abstraction de la réalité vécue quotidienne.

#25

Salut surtout à Malk-Shur et à Zwielicht.

Avec nos 15 dernières propositions (8 de D et 7 de M), on est rendus à 109 (41 de D, 40 de M et 28 de Z).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D34 :
M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D34 : Si M21 est fausse, alors ceux qui pensent qu'elle est vraie se trompent.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 100% | Denis : 100%*
* C'est un cas particulier d'un principe logique général.

D35 (Réf. D29) : L'évaluation de Malk-Shur pour D29 (~0%) est illogique~contradictoire~tordue.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Zwi : 99*% | Denis : ~100%
*Il a peut-être un argument béton auquel on n'a pas pensé

D36 : Un traumatisme cérébral sévère entraîne souvent une nette détérioration des facultés intellectuelles.
Malk-Shur : 80%* | Zwi : 99% | Denis : 100%
* Des capacités visibles en tout cas.

D37 : Un joueur d'échecs joue mieux quand il est sobre et bien reposé que quand il est complètement îvre.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 99% | Denis : 99.9%

D38 (Réf. Z21) : Quand, au jeu de pile-ou-face, on a le choix entre "parier sur pile" ou "parier sur face", on perd de la liberté en décidant de ce choix à pile-ou-face.
Malk-Shur : 0.05% | Zwi : ~0% | Denis : 0.1%

D39 : Au jeu de pile-ou-face, un sou a autant de jugement qu'un homo sapiens (dans le sens que ses choix sont aussi bons).
Malk-Shur : 50%** | Zwi : 100*% | Denis : ~100%
*considérant une pièce de monnaie bien équilibrée et non truquée..
** Il n'a pas la capacité du choix.

D40 (Réf. Z22 et Z23) : Vouloir vouloir X implique vouloir X.
Malk-Shur : 30%** | Zwi : 25%* | Denis : 95%
* je me suis mal fait comprendre avec mon (vouloir)^n
** Vouloir X implique de désirer X. Vouloir vouloir X implique de vouloir désirer X, donc qu'on ne le désire pas au préalable

D41 (Réf. Z24) : Tout enchaînement d'idées est un acte de volonté.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%*
* À moins d'étirer indûment le sens du mot "volonté"

M34 : Ceux qui réalisent ou croient réaliser une action psychique sont ceux qui désirent plus que tout autre chose la réaliser.
(Note : merci de ne pas vous abstenir. J'ai bien mis "ou croient réaliser")
Malk-Shur : 80% | Zwi : abs* | Denis : 55%**
* qu'est-ce qu'une action psychique?
** "Plus que tout autre chose" est un peu extrême. J'ai remplacé par "très fort".

M35 : Vous (évaluateur de la proposition) avez déjà essayer de faire de la télékinésie.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 50% | Denis : 100%

M36 : Vous (évaluateur de la proposition) avez déjà essayer de faire de la télékinésie sur un objet léger en tentant de limiter au maximum les frottement avec le milieu environnant.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 10% | Denis : ~100%

M37 (Réf M34) : Vous (évaluateur de la proposition) avez déjà désirer plus que tout chose agir sur un objet par la seule force de votre pensée.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 20% | Denis : 95%*
* Voir commentaire sur M34.

M38 : Vous (évaluateur de la proposition) avez essayer de faire de la télékinésie il y a moins de 5 ans.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 0%* | Denis : 100%
* j'ai vu Le retour du Jedi en 1985 pour la première fois

M39 : Vous (évaluateur de la proposition) avez essayer de faire de la télékinésie sur un objet léger en tentant de limiter au maximum les frottement avec le milieu environnant il y a moins de 5 ans.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : 0% | Denis : ~100%

M40 (Réf M34) : Vous (évaluateur de la proposition) avez désirer plus que tout chose agir sur un objet par la seule force de votre pensée il y a moins de 5 ans.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 0% | Denis : 95%*
* Voir commentaire sur M34.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Zwielicht : E-M = 49.6% (14/15) ; 5 D , 1 d , 2 O , 1 a , 5 A .
Code D sur D35, M36, M38, M39, M40.
Code d sur M37.
Code O sur D39, M35.

Entre Zwielicht et Denis : E-M = 41.6% (14/15) ; 4 D , 2 d , 1 O , 0 a , 7 A .
Code D sur M36, M38, M39, M40.
Code d sur D40, M37.
Code O sur M35.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 18.0% (15/15) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 10 A .
Code D sur D35.
Code O sur D39, D40.

2)
Malk-Shur, tu as oublié d'évaluer les 16 dernières propositions de Zwielicht (Z13 à Z28). Avant d'évaluer ma salve, il est bon de vérifier que toutes les propositions du tableau d'avant ont été évaluées.

3)
Zwielicht, dans mon D40, je parle plus d'une sorte d'implication psychologique que d'une rigoureuse implication formelle. Je distingue fort bien l'ensemble A de l'ensemble {A} qui contient l'ensemble A et de l'ensemble {{A}} qui contient l'ensemble qui contient l'ensemble qui contient l'ensemble A. Dans ce sens, vouloir vouloir X est structurellement différent de vouloir X.

Mais, psychologiquement, quand on veut vouloir un machin, c'est que, quelque part, on veut ce machin. Si on ne veut pas le machin, je vois mal pourquoi on voudrait le vouloir. Psychologiquement.

Ton exemple de l'héroïnomane est éloquent mais j'y vois un conflit entre deux voeux incompatibles, plutôt que deux volontés emboîtées. C'est un peu comme vouloir à la fois le beurre et l'argent du beurre. Normalement, on choisit l'option que, globalement, on veut le plus. Il y a aussi des cas où l'on doit choisir l'option qu'on déteste le moins. Ce fut le cas, par exemple, des pauvres types qui ont sauté de l'enfer du WTC.

À la rigueur, je veux bien admettre une nuance palpable entre "vouloir X" et "vouloir vouloir X", mais je n'ai pas l'introspecteur mental assez fin pour distinguer vouloir^7 de vouloir^8.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D42 :
M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D42 : Certaines personnes parviennent, à l'occasion, à agir sur un objet extérieur à eux par la seule force de leur pensée.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : ~0%

D43 : Si des gens sont capables de réaliser un certain phénomène, alors il ne s'agit pas d'un phénomène impossible à réaliser.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 100%

D44 : Il est possible pour un homo sapiens de soulever (à l'épaulé-jeté, dans des conditions olympiques~admissibles) un haltère de 5000 kg.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 0%*
* Selon cette référence (vers les 2/3 de la page), le record du monde est de 263 kg. En bas de 10^-100, et même avant, je ne distingue plus ~0% de 0%.

D45 : Quiconque pense être capable de soulever (ou pense avoir déjà soulevé) un haltère de 5000 kg se trompe.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 100%

D46 : Quiconque pense être capable d'agir sur un objet extérieur à lui par la seule force de sa pensée (ou y être déjà parvenu) se trompe.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : ~100%

D47 : Si quelqu'un qui pense avoir déjà réalisé une performance X ne se trompe pas, alors cette performance X n'est pas impossible à réaliser.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 100%

D48 : Certaines performances sont possibles pour certaines personnes et impossibles pour d'autres.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 100%*
* Ex. soulever un haltère de 100 kg.

D49 : Dire qu'une performance est impossible (tout court, sans rien dire de plus), c'est dire que cette performance est impossible pour tout le monde.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 99.99%

D50 (Réf. D39) : Imaginons qu'on organise une compétition de "pile-ou-face" entre Denis et un adversaire. Il faut deviner ce que donnera une pièce de 10¢ qu'on va lancer. L'adversaire de Denis est une pièce de 5¢. Le gagnant (entre Denis et le 5¢) est celui qui aura deviné juste le plus souvent, en 1000 lancers du 10¢.
Proposition à évaluer : À ce jeu, Denis et le 5¢ sont de même force.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : ~100%

D51 (Réf. D50) : Même question qu'en D50, mais en remplaçant Denis par Malk-Shur qui veut intensément gagner. À ce jeu, Malk-Shur et le 5¢ sont de même force.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Désolé pour l'assez grosse salve (10). Je me suis pourtant retenu.

À vous le magot.

Denis

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