Forum Sceptique

Salut tout le monde,

A mon avis ça ne sert à rien d'analyser les fonctionnements complexes de l'évolution biologique. C'est beaucoup plus simple que ça. C'est d'ailleurs si simple que cela justifie amplement que plusieurs milliards d'êtres humains soient croyants.

1- Pour que le tout existe il faut de l'énergie. Si une force divine devait exister ce ne pourrait être que de l'énergie.
2- Il ne peut y avoir évolution s'il n'y a pas d'abord création - même si ces créations sont appelées mutations.
3- Le seul fait d'observer le mécanisme même de l'évolution implique forcément une énergie qui contient en elle les lois nécessaires à celle-ci.

L'énergie seule n'est pas suffisante pour démontrer l'existence d'une force divine, par contre, combinée avec les lois, cela devient une évidence. Rien ne peut fonctionner sans l'énergie principale de base et sans un principe créatif qui se manifeste en chaîne. Et je ne parle même pas des lois qui régissent l'équilibre à tous les niveaux, ainsi que de l'apparition "par hasard" de l'intelligence pour aboutir à la conscience.

Pas besoin de chercher midi à 14h.

Je sais, c'est dur de se sentir impuissant devant une telle réalité...

Ghost

SEUL LE VIVANT PEUT CRÉER DU VIVANT


Le distingué Gaïagénaire

En quoi les trois points refutent-ils l'athéisme?

Jordan a écrit :En quoi les trois points refutent-ils l'athéisme?

1. Il y a de l'énergie partout, un dieu pourrait être de l'énergie.
2. Pour une raison incompréhensible mutation=création (fait semblant de comprendre avec un signe de la tête)
3. SI on observe l'évolution, c'est qu'il y a de l'énergie qui contient les lois qui...sont nécessaire à l'énergie (encore une fois, fait semblant de comprendre.)

résumé:energie=/=dieu, mais énergie + lois = preuve de dieu

Bref, un free for all de sophisme bourré de logique sans-queue ni tête et voila l'athéisme complètement réfuté!

Si énergie = Dieu, devrait t'on prier devant nos compteurs électriques?.....

Athée: Personne qui ne croit pas en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité.

Croyant: Personne qui a une foi religieuse, qui croit que Dieu existe.

On a tous droit à nos opinions...

Bonsoir

red pill, tu dis;

Si énergie = Dieu, devrait t'on prier devant nos compteurs électriques?.....

Hydro-québec serait le vatican?

Ovide

Jordan a écrit :En quoi les trois points refutent-ils l'athéisme?

Ghost a tiré sa révérence.

LBDLM a écrit :Athée: Personne qui ne croit pas en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité.

Croyant: Personne qui a une foi religieuse, qui croit que Dieu existe.

On a tous droit à nos opinions...

Contrairement à vous, je suis cohérent et je ne crois pas en ce qui n'est pas démontré, peu importe ce que c'est : licornes, zeus, yahvé, jésus, le père noël, jupiter, la fée des dents, etc.

Vous, vous nous avez avoué que vous croyez parce que ça apaise des angoisses auxquelles vous n'avez pas le courage de faire face. Bref, c'est par lâcheté que vous croyez, l'athéisme demandant trop d'effort pour vous.

De plus, je vous ai déjà demandé comment vous avez déterminé à quels dieux vous croyez par rapport à tous ceux que vous ne croyez pas. Là encore, vous avez été trop lâche pour répondre.

Tout n'est pas qu'opinion : la véracité de qqch doit pouvoir se démontrer. On n'est pas à la maternelle.

Héhé! :-)

DanB a écrit : Tout n'est pas qu'opinion : la véracité de qqch doit pouvoir se démontrer. On n'est pas à la maternelle.

Héhé! :-)

ou dans un cours ECR.

Christian

Gaïagénaire a écrit :SEUL LE VIVANT PEUT CRÉER DU VIVANT


Le distingué Gaïagénaire

qui fait de la nécromancie forumienne, en allant déterrer des vieilleries d'un de ses alter ego gouroutisant ...

Ghost a écrit :Pour que le tout existe il faut de l'énergie. Si une force divine devait exister ce ne pourrait être que de l'énergie.

Elle serait donc soumis aux lois de l'univers et ne peut pas les avoir créé, puisque l'énergie se conserve et ne créer rien.

2- Il ne peut y avoir évolution s'il n'y a pas d'abord création - même si ces créations sont appelées mutations.

On pourrait tourner la phrase dans l'autre sens et dire qu'il n'y a pas d'évolution s'il n'y a pas de mutation, même si ces mutations sont appelé créations.

Et on ne sera pas plus avancé, parce que cette phrase est plutôt vide de sens.

Le seul fait d'observer le mécanisme même de l'évolution implique forcément une énergie qui contient en elle les lois nécessaires à celle-ci.

Et vous aurez, j'en suis sur, à cœur de démontrer en quoi le fait qu'un mécanisme fonctionne selon certains principes est une preuve que Dieu existe.
Je prends un exemple: l'eau bout à 100 °C en moyenne sur terre. Le mécanisme d'ébullition de l'eau et son caractère systématique implique qu'il y a effectivement ce qu'on nomme par convention "une loi". Malgré tout, est-ce que ça implique et surtout est-ce que ça prouve que Dieu a décidé que l'eau devait, sur terre, bouillir à 100°C ?

L'énergie seule n'est pas suffisante pour démontrer l'existence d'une force divine, par contre, combinée avec les lois, cela devient une évidence.

Encore une chose que vous aurez, j'en suis sur, à coeur de prouver et d'expliquer, parce que je suis certain que beaucoup ne voit pas du tout en quoi c'est évident (moi le premier).

Je sais, c'est dur de se sentir impuissant devant une telle réalité...

C'est surtout dur de se sentir pris pour un idiot devant la réalité du fait que votre discours est totalement creux et ne repose, pour le moment que sur le postulat que rien ne peut exister sans une intelligence créatrice, ce qui vous conduit au raisonnement circulaire classique des créa:

-Rien ne peut exister sans intelligence créatrice
-Donc ce qui existe est une création
-C'est une création parce que rien ne peut exister sans une intelligence créatrice.

Et ainsi de suite, sauf qu'au départ, personne n'a prouver que l'intelligence créatrice était effectivement indispensable, même si elle vous semble évidente.

(en passant, est-ce qu'il est possible de passer ce topic en Evolution/création, vu que la conversation est lancé par un créationniste à ce qu'il semble.)

BeetleJuice, vous vous adressez au vide. Ghost est parti depuis longtemps. Comme Florence l'a fait remarqué, Gagagénaire a remué un message enterré depuis 2006. (Comme il a déterré cette autre enfilade, pas particulièrement d'actualité.) Il n'est pas inutile de regarder les dates des messages avant de répondre*, celle du message de Ghost est le: "Juil 28, 2006".

Jean-François

* Les titres aussi, parfois, avant de réagir... enfin, je me comprends.

C´est pour quand les pélerinages devant les pillônes Mae West d´Hydro-Québec?

Au temps pour moi, je pensais que gaïagénaire était un nouveau membre, et ça ne m'est pas venu à l'idée qu'il avait pu remonter un topic de 2006.

Désolé, j'ai pas forcement le réflexe de regarder, n'ayant pas moi même l'habitude de ressortir un topic du placard quand il a plus de six mois, sans indiquer qu'il date un peu...

Ca m'apprendra

J'ai arrêté de lire après le mot «énergie».

Pardalis a écrit :J'ai arrêté de lire après le mot «énergie».

Moi, c'est après le mot «DanB»

L’athéisme se réfute par lui-même parce qu’il ne peut répondre à la simple question qui hante l’humanité depuis l’aube des temps.

Pourquoi sommes-nous ici?

Mais réponse il y a...

La croyance se réfute parce que les croyants ne peuvent répondre à la question : ''Que foutait Dieu avant la création?'' (Sam Becket)

En passant, je suis créationniste, je crois que l'Homme a créé Dieu à son image: égoïste et plein de contradictions...

Dieu créa l'univers car il était claustrophobe

LBDLM a écrit :L’athéisme se réfute par lui-même parce qu’il ne peut répondre à la simple question qui hante l’humanité depuis l’aube des temps.

Pourquoi sommes-nous ici?

Mais réponse il y a...

J'ai pas déjà répondu à celle là?

POUR SE REPRODUIRE

Bon, correct là?

Jordan a écrit :La croyance se réfute parce que les croyants ne peuvent répondre à la question : ''Que foutait Dieu avant la création?'' (Sam Becket)

Il se pognait le cul.

Ah, merde, c'est vrai, il avait pas inventé les culs encore...

Le niveau intellectuel des réponses reçues à date me "flabergaste"...

LBDLM a écrit :Le niveau intellectuel des réponses reçues à date me "flabergaste"...

Sérieusement, crois-tu que le théisme répond plus au pourquoi que nous sommes ici?

Je ne sais pas c'est quoi ta croyance mais tu peux toujours m'expliquer en quoi ça répond à la question du pourquoi tu es là.