Forum Sceptique

Le rapport signale seulement que « la revue Prescrire constitue une forme d’exception dans cet ensemble ». Ce à quoi nous ajoutons que les revues Alternatives Santé, Pratiques de santé ou Votre santé, bien que n’étant pas du même type ni reconnues par le milieu médical dans son ensemble, apportent des contrepoids à cette trop grande proximité de la presse avec le milieu industriel. Même s’ils tombent quelquefois dans l’excès inverse.

Les discours officiels (« seule la vaccination, qui est globalement inoffensive et dont les bénéfices dépassent de beaucoup les éventuels effets indésirables, permet de lutter efficacement contre les maladies infectieuses ; il faut donc vacciner au maximum pour protéger la population et espérer éradiquer ces maladies ») ou, à l’opposé, extrémistes (« les vaccins ne sont que des poisons et n’offrent jamais aucune utilité »), nous paraissent tous les deux simplistes et réducteurs. Ils sont donc faux et contreproductifs.

Ptoufle a écrit :Avec les sources citées, surtout côté "anti-vaccination", ça semble un peu simpliste comme conclusion.
Bref : "ou là, il y a des pour et des contre, donc la vérité doit se situer entre les deux". Imaginez le débat évolution/créationnisme ainsi...

curieux a écrit :il me semble qu'il s'agit de la tuberculose.

Ptoufle a écrit :Salut Davidof,

je te propose de nous donner tes sources et conclusions.

Davidof a écrit :Bon si tu insistes,de souvenir,la plupart des pays voisins de la france ne sont pas les plus grands vaccineurs et non pas plus de cas.

Ptoufle a écrit :

Davidof a écrit :Bon si tu insistes,de souvenir,la plupart des pays voisins de la france ne sont pas les plus grands vaccineurs et non pas plus de cas.

Ca c'est ta conclusion, mais il me faut plus qu'un "de souvenir" concernant les sources...

Davidof a écrit :Après avoir longuement analysé ton texte

Davidof a écrit :, j'ai décidé de t'amener a l'abrevoir.

Voila donc une source :
http://www.swiss-paediatrics.org/paedia ... html#ref10

Ptoufle a écrit :

Davidof a écrit :Après avoir longuement analysé ton texte

Pas trop longtemps quand même j'espère

Davidof a écrit :, j'ai décidé de t'amener a l'abrevoir.

Voila donc une source :
http://www.swiss-paediatrics.org/paedia ... html#ref10

Merci . La tuberculose n'est donc plus endémique en Europe de l'ouest, ce qui peu effectivement remettre en cause la nécessité de la vaccination obligatoire pour cette maladie.
D'autant que le BCG n'est pas très efficace puisqu'il ne permet que de limiter les conséquences de la maladie. Il n'enraye donc pas sa propagation.
http://www.invs.sante.fr/beh/1997/97jan ... 4.html#vac

Davidof a écrit :Bon si tu insistes,de souvenir,la plupart des pays voisins de la france ne sont pas les plus grands vaccineurs et non pas plus de cas.

Davidof a écrit :Voici donc des chiffres qui pourraient faire réfléchir

http://www.sante-solidarite.com/polcourb.htm

Ce point concerne tout particulièrement les vaccins à virus vivants et notamment le vaccin antipolio buccal. Ce vaccin comporte trois souches virales que des mutations ont rendues non pathogènes ; malheureusement il peut se produire des mutations reverses qui redonnent la virulence et entrainer une poliomyélite paralytique (de tels cas ont été régulièrement rapportés par la littérature médicale)

Les vaccins contiennent des stabilisateurs, des adjuvants pour renforcer le pouvoir antigénique. Certaines de ces substances sont nocives.
Ainsi les dérivés de l’aluminium (certains vaccins contiennent 650 à 1250 µg/litre d’aluminium soit 40 à 80 fois la norme europénne autorisée) sont actuellement suspectés d’être un facteur déclenchant de la maladie d’Alzheimer.
L’aluminium est toxique pour le cerveau au delà de 100 µg/l.

Actuellement, le REVAHB (association qui recense les complications de la vaccination contre l’Hépatite B) dénombre 1800 cas de complications plus ou moins graves avec de nombreuses pathologies auto-immunes.

L’autisme a été multiplié par trente, entre 1978 et 1999, aux États Unis et à Londres. Cela correspond aux campagnes de vaccination (ROR) dans ces deux pays. Le hasard n’existe pas.

Poulpeman a écrit :Petit ajout : Les vraies données sur la poliomyelite en France.

Le graphe visible sur le lien posté par Davidof ment honteusement : le vaccin a été introduit en 1958 et non 1956 (la date de 1956 veut faire croire que l'augmentation du nombre de cas entre 56 et 57 est due au vaccin lui meme.)

Davidof a écrit :Sur ce site on a 1955
http://www.gsk.fr/gsk/votresante/vaccin ... ins_1.html

Poulpeman a écrit :

Davidof a écrit :Sur ce site on a 1955
http://www.gsk.fr/gsk/votresante/vaccin ... ins_1.html

Etonnant.
Mais je fais plus confiance à l'institut de veille sanitaire (je n'ai pas trouvé de source plus fiable).
A mon avis c'est plutot 58. Mais bon, c'est du chipotage.
Cordialement.

Et puis l'autisme, c'est de naissance, ça ne s'attrape pas comme un rhume. Alors franchement.

Davidof a écrit : Comment expliquer que le choléra,la peste,la scarlatine ont tous été éradiqués sans mesures spéciales autre qu'une hygiène accrue?

Davidof a écrit : Allons-y donc avec d'autres chipotages puisque tu aimes.

http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=11323

Poulpeman a écrit :

Davidof a écrit : Comment expliquer que le choléra,la peste,la scarlatine ont tous été éradiqués sans mesures spéciales autre qu'une hygiène accrue?

De nombreuses maladies ont nettement diminué grace à l'hygiène. Il n'y a rien de mysterieux là dedans.

Encore un mythe.
Le thiomersal n'a jamais été lié à l'autisme. L'étude cité dans ton lien (fichier pdf) ne fait que comparer les symptomes de l'autisme et ceux de l'intoxication au mercure. Si les signes cliniques se ressemblent, l'étude n'apporte pas de lien de causalité entre le thiomersal et l'autisme.
Le reste de l'argumentaire de l'article est assez bidon.
D'ailleurs, l'essentiel de la litterature demontre l'absence de lien :
Vaccines and autism: evidence does not support a causal association
Early thimerosal exposure and neuropsychological outcomes at 7 to 10 years
Immunizations and autism: a review of the literature

En fait, l'age d'apparition de l'autisme suit de près les vaccinations de base, et certains parents font aisement le lien. Mais il n'y a pas causalité.

Il faut se méfier de ce genre d'article de vulgarisation médicale. Beaucoup ne sont pas très critiques vis-à-vis des informations obtenues. Ces articles présentent souvent l'avis de quelques médecins supportant des hypothèses qui sont loin de faire l'unanimité dans la communauté scientifique.
Méfiance donc face à ce type d'information erronée.

« Il est impossible de trouver une seule étude qui montre l’innocuité du thimerosal » déclare le Docteur Boyd Haley, chef du service de chimie à l’université du Kentucky, qui a publié plus d’une centaine d’articles sur la toxicité du mercure dans les plus prestigieux journaux scientifiques. « Si vous injectez ce produit animal, son cerveau est touché. Si vous l’appliquez sur un tissu vivant, la cellule meurt. Si vous l’introduisez dans une éprouvette, la culture est détruite. Sachant cela, il est impossible de croire que l’on peut l’injecter dans un corps de bébé sans causer de dommage ».

Sur le plan clinique, les manifestations de l’autisme et de l’intoxication mercurielle sont souvent superposables : dégradation de la qualité de la communication, indifférence pour les autres, confusions mentales, peurs irrationnelles, manifestations schizoïdes, désordres obsessionnels compulsifs, trouble de la coordination des mouvements, ainsi que des troubles de l’audition et de la compréhension

En juillet 2000, après avoir analysé plus de 180 publications, un groupe d’étude américain a publié les fruits de son travail de synthèse sur les relations entre autisme et empoisonnement par le mercure [cf. S.Bernard, et al., « Autism : a Novel Form of Mercury Poisoning », in ABC Research, juillet 2000].

En 1998, la FDA déclara que les enfants qui recevainet tous les vaccins recommandés absorbaient 30 à 50 foisd plus de mercure que la dose admise par l’Agence de protection de l’environnement des Etats-Unis.

Mais ce n’est qu’en juillet 1999 que l’académie américaine des pédiatres publia une mise en carde contre les vaccins contenant du thimerosal. La même année, la FDA annonçait qu’un enfant qui recevait un vaccin multiple pouvait être exposé à une dose 100 fois supérieure à celle admise pour un adulte.