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#1

Message par embtw » 17 févr. 2009, 10:05

Bonjour,

Nous pouvons voir que certaines personnes semblent se connecter sous différents pseudos.

Même s'il est théoriquement impossible d'identifier une adresse IP avec précision sans l'aide du FAI, il n'en demeure pas moins vrai que faire des rapprochements d'IP, permet d'affiner et de lever tout doute raisonnable.

C'est pourquoi je suggère de mettre en oeuvre l'affichage de l'adresse IP ce qui permettra de faire le tri parmi les trolls.

Bien à vous.
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
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#2

Message par mf9000 » 17 févr. 2009, 10:18

embtw a écrit :Bonjour,

Nous pouvons voir que certaines personnes semblent se connecter sous différents pseudos.

Même s'il est théoriquement impossible d'identifier une adresse IP avec précision sans l'aide du FAI, il n'en demeure pas moins vrai que faire des rapprochements d'IP, permet d'affiner et de lever tout doute raisonnable.

C'est pourquoi je suggère de mettre en œuvre l'affichage de l'adresse IP ce qui permettra de faire le tri parmi les trolls.

Bien à vous.
Bonjour,

Personnellement je pense que l'avantage (la possibilité d'identifier les trolls à multiples pseudos) ne compense pas le coût (la perte de confidentialité).

Si on me le demandais, je voterais contre, et je pense même que je quitterais le forum à regret, si cette politique était mise en place. C'est une chose que les modérateurs aient accès aux IPs avec lesquelles je me connecte, c'en est une autre de les montrer à tout le monde.

Cordialement,
Matt
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.
Richard Dawkins a écrit : If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.

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Re: Suggestion.

#3

Message par embtw » 17 févr. 2009, 10:37

mf9000 a écrit :
embtw a écrit :Bonjour,

Nous pouvons voir que certaines personnes semblent se connecter sous différents pseudos.

Même s'il est théoriquement impossible d'identifier une adresse IP avec précision sans l'aide du FAI, il n'en demeure pas moins vrai que faire des rapprochements d'IP, permet d'affiner et de lever tout doute raisonnable.

C'est pourquoi je suggère de mettre en œuvre l'affichage de l'adresse IP ce qui permettra de faire le tri parmi les trolls.

Bien à vous.
Bonjour,

Personnellement je pense que l'avantage (la possibilité d'identifier les trolls à multiples pseudos) ne compense pas le coût (la perte de confidentialité).

Si on me le demandais, je voterais contre, et je pense même que je quitterais le forum à regret, si cette politique était mise en place. C'est une chose que les modérateurs aient accès aux IPs avec lesquelles je me connecte, c'en est une autre de les montrer à tout le monde.

Cordialement,
Matt

En quoi cela te gène-t-il de montrer ton IP ? Les seules infos qu'on aura de toi, seront ton FAI et le BAS d'où tu te connectes, donc la région, ce qui permettra de voir si deux trolls, postant du BAS de Velizy dans les Yvelines pour Orange par exemple, sont raisonnablement, une et une seule personne.
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#4

Message par mf9000 » 17 févr. 2009, 10:57

embtw a écrit : En quoi cela te gène-t-il de montrer ton IP ? Les seules infos qu'on aura de toi, seront ton FAI et le BAS d'où tu te connectes, donc la région, ce qui permettra de voir si deux trolls, postant du BAS de Velizy dans les Yvelines pour Orange par exemple, sont raisonnablement, une et une seule personne.
Mon IP fixe à la maison, aucun problème : en effet tout ce qu'on peut en déduire c'est que je suis à Paris. Mais je poste depuis différentes IP, et je ne tiens pas à ce que le monde entier puisse savoir d'où je poste et quand.
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.
Richard Dawkins a écrit : If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.

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#5

Message par embtw » 17 févr. 2009, 11:02

mf9000 a écrit : Mon IP fixe à la maison, aucun problème : en effet tout ce qu'on peut en déduire c'est que je suis à Paris. Mais je poste depuis différentes IP, et je ne tiens pas à ce que le monde entier puisse savoir d'où je poste et quand.
Encore une fois, je ne vois pas où est le problème que tout le monde sache cela ?

Le seul cas que je verrais serait que tu postes depuis ton boulot, et que cela est interdit par la charte interne de l'entreprise que d'utiliser des ressources de l'entreprise à titre personnel.

Dans ce cas, l'acte illégal venant de toi, ce n'est pas à nous d'en être complice ? :mrgreen:
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Re: Suggestion.

#6

Message par mf9000 » 17 févr. 2009, 11:17

embtw a écrit :
mf9000 a écrit : Mon IP fixe à la maison, aucun problème : en effet tout ce qu'on peut en déduire c'est que je suis à Paris. Mais je poste depuis différentes IP, et je ne tiens pas à ce que le monde entier puisse savoir d'où je poste et quand.
Encore une fois, je ne vois pas où est le problème que tout le monde sache cela ?

Le seul cas que je verrais serait que tu postes depuis ton boulot, et que cela est interdit par la charte interne de l'entreprise que d'utiliser des ressources de l'entreprise à titre personnel.

Dans ce cas, l'acte illégal venant de toi, ce n'est pas à nous d'en être complice ? :mrgreen:
Violer la charte d'un entreprise n'est pas illégal. C'est juste pas bien et cela expose à se faire virer, pas à aller en prison.

En dehors de ce cas, il y a aussi : je poste depuis chez moi, et depuis chez ma maîtresse. En France, coucher avec quelqu'un d'autre que sa femme n'est pas illégal.

Ne pas diffuser mon IP ne fait pas du forum un "complice". En revanche, publier mon IP en fait un délateur.

De toute façon il n'y a pas de discussion : si on publie mon IP je quitte le forum, c'est tout :a8:
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Richard Dawkins a écrit : If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.

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Re: Suggestion.

#7

Message par embtw » 17 févr. 2009, 11:25

mf9000 a écrit : Violer la charte d'un entreprise n'est pas illégal. C'est juste pas bien et cela expose à se faire virer, pas à aller en prison.

En dehors de ce cas, il y a aussi : je poste depuis chez moi, et depuis chez ma maîtresse. En France, coucher avec quelqu'un d'autre que sa femme n'est pas illégal.
Le premier cas est bien souvent illégal, de la jurisprudence existe en France sur le sujet, où l'usage des ressources informatiques à titre personnel est qualifié d'abus de biens sociaux, mais cela est bien au delà de postage sur le forum des sceptiques, je te le concède.

Voici le cadre juridique : http://www.bu.dauphine.fr/scd/pdf/charte_info.pdf

Dans le deuxième cas, ce n'est pas illégal, mais bien imprudent :lol:
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#8

Message par Zwielicht » 17 févr. 2009, 12:35

L'affichage du IP pourrait transformer certains utilisateurs en cibles..

Par exemple, un groupe de personnes fortement en désaccord avec les vues énoncées par un utilisateur pourrait attaquer la connexion internet de ce premier.

Si l'adresse IP est statique et que la personne est connectée en semi-permanence, c'est un problème.

Les admins ont accès aux IPs et je pense qu'ils font un bon travail de contrôle..

Mais ceux que nous voyons revenir peuvent facilement prendre une adresse différente en ré-initialisant leur connexion (ceux qui ont des ISP dynamiques).. De sorte qu'entre 154.12.98.13 et 154.12.98.15, techniquement un admin peut garder un doute raisonnable sur l'identité de deux individus sans pouvoir trancher à 100% qu'il s'agit du même (bien sûr il est possible de se faire une idée à partir du style d'écriture, etc).
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#9

Message par Jean-Francois » 17 févr. 2009, 13:07

mf9000 a écrit :De toute façon il n'y a pas de discussion : si on publie mon IP je quitte le forum, c'est tout :a8:
C'est diablo le plus compétent pour répondre à ces questions mais sachez que la publications des IP n'est définitivement pas au programme.

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Re: Suggestion.

#10

Message par Christian » 17 févr. 2009, 15:37

Jean-Francois a écrit :
mf9000 a écrit :De toute façon il n'y a pas de discussion : si on publie mon IP je quitte le forum, c'est tout :a8:
C'est diablo le plus compétent pour répondre à ces questions mais sachez que la publications des IP n'est définitivement pas au programme.

Jean-François
De toute façon, on peut changer d'adresses IP par l'intermédiaire de cafés internet... Mon cas, par exemple, je travaille sur deux sites différents donc, deux ordinateurs plus mon pc à la maison et quelques fois je m'installe dans un café ineternet avec un portable. Donc, il y a une possibilité de 4 adresses IP pour mon compte dans ce forum... Rien ne m'empêche d'avoir 4 comptes et je ne pense pas que Diablo pourrait me démasquer...

Pour quelqu'un de vraiment malveillant, il est facile d'avoir plusieurs compte dans un forum.

Christian
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Suggestion.

#11

Message par diablo » 17 févr. 2009, 17:48

Salut,

L'affichage des adresses IP est (et restera) une prérogative des modérateurs. Ces derniers ont d'ailleurs pour consigne de ne jamais divulguer publiquement l'adresse IP des utilisateurs du forum.
mf9000 a écrit :si on publie mon IP je quitte le forum, c'est tout
Ton IP restera confidentielle. Par contre, afin que chacun puisse se faire une opinion, je compte publier les résultats de tes dernières analyses d'urine, ainsi que la photo de la petite brune avec qui tu as couché samedi. :a1:
Zwielicht a écrit :Les admins ont accès aux IPs et je pense qu'ils font un bon travail de contrôle..
Merci

diablo

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#12

Message par mf9000 » 17 févr. 2009, 17:54

diablo a écrit :
mf9000 a écrit :si on publie mon IP je quitte le forum, c'est tout
Ton IP restera confidentielle. Par contre, afin que chacun puisse se faire une opinion, je compte publier les résultats de tes dernières analyses d'urine, ainsi que la photo de la petite brune avec qui tu as couché samedi. :a1:
Mon urine est excellente, mon cher. Par contre, j'en connais une qui ne va pas être contente. :mrgreen:
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.
Richard Dawkins a écrit : If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.

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#13

Message par Ildefonse » 17 févr. 2009, 18:18

Oui, une brunette répondant au doux nom de ... Roger. :lol:
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Suggestion.

#14

Message par mf9000 » 17 févr. 2009, 18:19

Ildefonse a écrit :Oui, une brunette répondant au doux nom de ... Roger. :lol:
Roger ? C'est... C'est toi ?
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.
Richard Dawkins a écrit : If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.

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#15

Message par Ildefonse » 17 févr. 2009, 18:25

Ha ha ! Pris sur le fait. :mrgreen:
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Suggestion.

#16

Message par Christian » 17 févr. 2009, 19:50

Hé, les mamours en public, ça va faire! Je vous signale que des enfants peuvent vous lire! :D

Christian
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« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Suggestion.

#17

Message par curieux » 17 févr. 2009, 19:52

Diffuser les adresses IP n'est pas un gage de quoi que ce soit.
Si on se connecte à travers un réseau scolaire universitaire je mets quiconque au défi de prétendre que deux pseudos vraiment différents sont en réalité une seule personne.
D'autre part mf9000 met aussi le doigt sur un autre aspect du problème, un même utilisateur peut avoir 2 pseudos, un en se connectant chez soi et un au boulot par exemple. Qu'est-ce qui peut prouver qu'on a pas affaire à un schizo?
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: Suggestion.

#18

Message par embtw » 17 févr. 2009, 21:06

Si on a deux pseudos, l'un qui poste depuis le Québec et l'autre depuis Paris, on pourra en déduire qu'il ne s'agit pas de la même personne; il s'agit là d'un doute raisonnable, à associer à la prose par exemple.

Et même dans ce cas, quand je poste depuis mon boulot, je poste depuis Chicago alors que je suis en France quand je poste de chez moi, mais il ne s'agit pas d'avoir là une certitude, simplement une approche relativement pertinente, si les deux trolls postent depuis le même range IP de la même école, on peut se douter qu'il s'agit de la même personne, mais sans certitude absolue.

De toute façon, le débat est tranché, Diablo a donné son avis, donc case closed.
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Re: Suggestion.

#19

Message par Hallucigenia » 17 févr. 2009, 23:01

mf9000 a écrit :De toute façon il n'y a pas de discussion : si on publie mon IP je quitte le forum, c'est tout :a8:
Ton adresse IP est : 127.0.0.1

:cligne:

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IP IP IP

#20

Message par Denis » 18 févr. 2009, 00:23


Allo Hallu,

À mf9000, tu dis :
Ton adresse IP est : 127.0.0.1
IP IP IP Hourrah!

:) Denis
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Re: Suggestion.

#21

Message par mf9000 » 18 févr. 2009, 10:59

Hallucigenia a écrit : Ton adresse IP est : 127.0.0.1

:cligne:
Alors que la tienne, bien au contraire, est 127.0.0.1 ! :twisted:
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.
Richard Dawkins a écrit : If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.

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Re: Suggestion.

#22

Message par Hallucigenia » 18 févr. 2009, 14:30

mf9000 a écrit : Alors que la tienne, bien au contraire, est 127.0.0.1 ! :twisted:
Tu as raison, on a donc la même adresse IP. On est certainement un troll multi-comptes/multi-récidiviste, je vais procéder au bannissement de nos deux comptes. :detective:

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Re: Suggestion.

#23

Message par curieux » 18 févr. 2009, 17:42

Hallucigenia a écrit :
mf9000 a écrit :De toute façon il n'y a pas de discussion : si on publie mon IP je quitte le forum, c'est tout :a8:
Ton adresse IP est : 127.0.0.1

:cligne:
Ouh la la, t'as fait trop fort ce Wekk End Hallucigénia, t'es pas connecté à internet.
Alors, tu cliques sur le petit e avec un point rouge clignotant en bas à droite, et tu tapes F3.
Ensuite tu n'oublies plus de payer ta facture internet. :D
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: Suggestion.

#24

Message par Hallucigenia » 19 févr. 2009, 02:50

Hello Curieux,
curieux a écrit :t'es pas connecté à internet.
Connecté ou pas à internet, fais un ping sur localhost, tu obtiendras le même résultat.

Sous Windows...

Code : Tout sélectionner

ping localhost

Pinging localhost [127.0.0.1] with 32 bytes of data:

Reply from 127.0.0.1: bytes=32 time<1ms TTL=128
Reply from 127.0.0.1: bytes=32 time<1ms TTL=128
Reply from 127.0.0.1: bytes=32 time<1ms TTL=128
Reply from 127.0.0.1: bytes=32 time<1ms TTL=128

Ping statistics for 127.0.0.1:
    Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 0ms, Maximum = 0ms, Average = 0ms
Sous linux...

Code : Tout sélectionner

 ping localhost
PING localhost (127.0.0.1) 56(84) bytes of data.
64 bytes from localhost (127.0.0.1): icmp_seq=1 ttl=64 time=0.068 ms
64 bytes from localhost (127.0.0.1): icmp_seq=2 ttl=64 time=0.067 ms
64 bytes from localhost (127.0.0.1): icmp_seq=3 ttl=64 time=0.063 ms
64 bytes from localhost (127.0.0.1): icmp_seq=4 ttl=64 time=0.040 ms
64 bytes from localhost (127.0.0.1): icmp_seq=5 ttl=64 time=0.057 ms
64 bytes from localhost (127.0.0.1): icmp_seq=6 ttl=64 time=0.054 ms
64 bytes from localhost (127.0.0.1): icmp_seq=7 ttl=64 time=0.053 ms

--- localhost ping statistics ---
7 packets transmitted, 7 received, 0% packet loss, time 6004ms
rtt min/avg/max/mdev = 0.040/0.057/0.068/0.011 ms
Ça marche à tous coups.

Amicalement,
Hallucigenia

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Dommage que ça ne soit pas paranormal

#25

Message par Denis » 19 févr. 2009, 02:56


Allo Hallu,

Tu dis :
Ça marche à tous coups.
Dommage que ça ne soit pas paranormal.

Sinon, ton "marchage à tout coup" serait de bon augure pour le défi Randi.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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