À Laval...

[Hecube]

Mon premier message sur ce forum de discussion.

Pendant ce temps à Laval, l'école secondaire Leblanc (j'habite près de cette école) permet la diffusion dans ses murs (une l'an passé) et une autre très bientôt (au mois de mai) de conférences dont le sujet est le "créationnisme".

J'ai suivi avec intérêt la controverse du CEGEP de Sherbrooke et je n'ai pas pu m'empêcher d'envoyer une lettre très polie au directeur de l'école Leblanc. Évidemment, une lettre au média pourrait suivre si le directeur de l'établissement ne réagit pas.

[Christian]

Bonjour Hecube,



Dans une école secondaire publique? Donnez-nous des nouvelles!

Christian

[Homère]

Bonjour Hecube,

Auriez-vous plus d'infos sur cette conférence? S'agit-il d'une promotion, démystification, clarification, autres ?

Cordialement

[Néanderthal]

Bonjour,

Si le contenue est bien la promotion (réelle ou cachée) du créationnisme, en plus des médias, une lettre à l'académie et au ministère de l'éducation serait aussi pas mal.

Cdlt,
Philippe

[Jean-Francois]

Bonjour et bienvenue Hecube,

Oui, ça serait bien si vous pouviez amener des détails sur ces conférences: qui les donne, quel en est le sujet exact?

Remarquez, pour qui les donne j'en ai une bonne idée: l'Association de Science (sic) Créationniste du Québec. En vérifiant sur le site de cette association créationniste*, on remarque que cette école a servi de lieu de réunion pour la "convention" (réunion, en fait) de l'"Association Chrétienne des Parents-Educateurs (sic) du Québec". Un organisme qui fait la promotion de l'enseignement (sic) à la maison. Le "sic" derrière "enseignement" c'est parce que, dans certains domaines au moins, c'est plutôt l'ignorance (ou la foi très forte, ce qui revient un peu au même) parentale qui est transmise aux enfants.

Jean-François

* Le 1er avril 2009, on lisait en haut de la liste:
"Mai 2008
Vendredi et Samedi 2-3 mai, Laval - convention ACPEQ
Table de DVD + Croyances et valeurs au post-sécondaire (Laurence Tisdall)
École Leblanc
1750 Montée Mason
Duvernay, Laval"
"Table de DVD", j'imagine que c'est parce qu'ils vendaient leurs conférences enregistrées.

[embtw]

Soyons précis :

Si nous parlons de Laval en France

S'il s'agit d'une manifestation en direction des élèves de l'établissement et vantant les mérites du créationnisme, cela tombe sous le coup de la loi, une simple lettre adressée au ministère de l'éducation nationale suffira. En effet, seul le ministère de l'éducation nationale est habilité à proposer le contenu pouvant être présenté aux élèves ( via la requète d'un directeur d'établissement, du rectorat, de lui-même, bref de personnes intervenants dans l'éducation nationale au sens large )

S'il s'agit d'un prêt ( rémunéré ou non ) d'une salle en direction d'une association ou d'un groupe de personnes hors association qui veulent faire une présentation à qui veut l'entendre du créationnisme, cela ne tombe plus sous le coup de la loi, la liberté d'expression sera nécessairement évoquée pour raison valable pour ne pas interdire cette manifestation.

En effet, rien ne m'interdit de louer une salle pour vanter les mérites du ziti cuit aux petits pois agrémenté d'un Gamay 2006 si l'envie m'en prend même si la dite salle se trouve dans des locaux de l'éducation nationale

[Jean-Francois]

Si nous parlons de Laval en France

Et du CEGEP de Sherbrooke en France? C'est très certainement Laval sur la Rive-Nord de Montréal. C'est pourquoi j'ai mentionné l'A.S.(sic)C. du Québec.

S'il s'agit d'un prêt ( rémunéré ou non ) d'une salle en direction d'une association ou d'un groupe de personnes hors association qui veulent faire une présentation à qui veut l'entendre du créationnisme, cela ne tombe plus sous le coup de la loi, la liberté d'expression sera nécessairement évoquée pour raison valable pour ne pas interdire cette manifestation.

C'est plus probablement ce dont il s'agit. l'argument de la "liberté d'expression" est assez valable sur le fond mais il a à ses limites, surtout quand l'organisme qui loue la salle est lui-même peu enclin à respecter cette liberté ou se sert du lieu comme argument publicitaired'autorité pour soutenir leur thèse*. D'autre part, ce genre de réunions à caractère religieux peut très bien être réalisé dans un lieu plus approprié sans qu'il y ait brimade de la "liberté d'expression" (ça dépend beaucoup du nombre de participants, une école ayant généralement des locaux plus grands et nombreux qu'un sous-sol d'église). A ce propos, La conférence qui devait avoir lieu au CEGEP de Sherbrooke a fini par avoir lieu dans une église.

Jean-François

* Ainsi, les créationnistes prétendent souvent que les "débats" qui ont lieu dans des instituts d'enseignement (école, université, etc.) est une indication du caractère "scientifique" de leur thèse, que celle-ci est prise au sérieux par des scientifiques.

[Hecube]

Rebonjour!

Soyons précis en effet. Je ne pensais pas que des français de la France métropolitaine fréquentaient ce site. Je parle bien de Laval au Québec.

L'école en question est l'école secondaire Leblanc (montée Masson) située près de chez moi.

Voici une conférence donnée l'an passé: http://www.creationnisme.ca/evenement/i ... =evenement
Et voici celle qui sera donnée au mois de mai (ah ce joli mois de mai...): http://www.origine-creation.org/conferences.html

[Hecube]

Voici le contenu de ma première lettre:

Cher Monsieur Volcy,

J'ai suivi avec un certain intérêt la controverse entourant la présentation au CEGEP de Sherbrooke d'une conférence dont le sujet portait sur le "créationnisme" (voir lien suivant). Je m'inquiète évidemment de l'utilisation de lieux d'enseignements pour des fins de propagande et de mystification. Je ne crois pas que ce genre de conférence peut avoir droit a une tribune dans une école au Québec, fut-elle primaire, secondaire ou une institution d'enseignement supérieur tels qu'un CEGEP ou une université. Évidemment, on ne songe pas à restreindre le droit de parole de ces groupes mais bien d'empêcher que les institutions du Québec ne porte caution, en permettant la diffusion en ses murs, d'un message rétrograde.

J'ai donc été surpris d'apprendre que votre école permet l'utilisation de ses locaux pour présenter des conférences dont le sujet semble être le "créationnisme". J'ai en effet trouvé sur la page web du site de l'Association de Science Créationniste du Québec (sic) qu'une conférence a été donnée dans votre établissement l'an passé les 2 et 3 mai 2008.

Évidemment, la chose est passée. Cependant, je vous invite à ne plus permettre la diffusion dans votre établissement de semblables messages.

Sincèrement...

et le contenu de la deuxième (j'ai continué mes recherches après le premier courriel et c'est à ce moment que j'ai appris l'existence d'une deuxième conférence):

Cher Monsieur Volcy,

Je désire ajouter un post-scriptum à mon précédent courriel. J'apprends à l'instant que votre établissement permet la diffusion d'une autre conférence dont le sujet est le "créationnisme". J'invite votre établissement à se distancer de ce type d'organisation et de ses messages.

Sincèrement...

Les deux courriels ont été envoyés avec l'adresse du MEQ pour les plaintes en cci.

[Jean-Francois]

Bonjour Hecube,

Il s'agit donc bien dans les deux cas de présentations en lien avec le "congrès" de l'"Association Chrétienne des Parents-Educateurs (sic) du Québec". Ceci veut dire que ces gens profitent de la capacité d'accueil d'une école pour organiser la promotion de l'enseignement à la maison. Un tel enseignement n'est pas contraire à la loi à certaines conditions* mais il me semble paradoxal qu'une telle réunion - surtout aussi fortement teintée de religiosité - ait lieu dans une école (même si c'est en-dehors des heures scolaires). Si vous recevez une réponse, vous pourriez signaler ce fait en retour.

Si vous regardez le document .pdf donnant le programme de leur réunion (cliquer sur les mots en rouge conduit au lien), vous constaterez qu'il ne sera pas question de créationnisme dans les différentes activités. Toutefois, "Origin Creation" (j'y reviens plus loin) est cité dans les "fournisseurs participants" (quoi que ça veuille dire)... au moins, pas de trace de l'A.S.(sic)C.Q. Dans la liste de ces derniers, j'ai été surpris de voir "Bayard/Les débrouillards": Bayard est une maison d'édition a tendance chrétienne mais il me semble que Les Débrouillards est une revue qui fait la promotion de la science.

Le second lien que vous donnez conduit à l'organisme "Origin Creation" dont il est question ici. Le principal responsable de cet organisme semble être M. Couillard. Et ce monsieur écrit sur son site: "Le but d'[Origin Creation] est d’équiper les chrétiens pour les rendre capables d'offrir une défense crédible de la Genèse et pour qu'ils sachent que la Bible est le seul fondement pour l’interprétation de tous les aspects de la réalité" (je souligne), montrant par là qu'il n'est probablement pas très réceptif à la mission d'éducation des écoles laïques québécoises.

Jean-François

* Ça ne veut pas dire que cela offre une bonne formation non plus, surtout sur le plan scientifique. Quand un parent est ignorant dans un domaine, il ne peut enseigner ce qu'il ne connait pas.

[Hecube]

Si vous regardez le document .pdf donnant le programme de leur réunion (cliquer sur les mots en rouge conduit au lien), vous constaterez qu'il ne sera pas question de créationnisme dans les différentes activités. Toutefois, "Origin Creation" (j'y reviens plus loin) est cité dans les "fournisseurs participants" (quoi que ça veuille dire)... au moins, pas de trace de l'A.S.(sic)C.Q. Dans la liste de ces derniers, j'ai été surpris de voir "Bayard/Les débrouillards": Bayard est une maison d'édition a tendance chrétienne mais il me semble que Les Débrouillards est une revue qui fait la promotion de la science.

Bonjour Jean-François,

Ce qui m'apparait problématique, c'est que deux organisations créationnistes font la promotion d'une conférence qui semble plus diluée dans son contenu que leurs propres contenus. Je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a anguille sous roche.

Ça me semble être la tactique du Cheval de Troie. On fait entrer quelque chose qui semble inoffensif dans l'enceinte et c'est par la suite que les troupes débarquent lorsque le périmètre est sécurisé...

[Jean-Francois]

On fait entrer quelque chose qui semble inoffensif dans l'enceinte et c'est par la suite que les troupes débarquent lorsque le périmètre est sécurisé...

Je pense que vous ne comprenez pas mon point de vue: selon moi, le plus problématique ici est l'enseignement à la maison orienté religieusement. (Pensez aux dérives illégales qu'on a connues récemment au Québec.) Et il n'y a pas de "cheval de troie" de ce côté-là, c'est au contraire très explicite. L'ACPE(sic)Q utilise une école alors qu'il s'agit d'un organisme qui cherche, de manière générale, à saper les fondements de l'école.

Vu ce que vous cherchez à faire, ça m'apparaît un bien meilleur argument à soumettre à un directeur d'école ou au MELS que la question du créationnisme, qui est un peu secondaire dans ce cadre.

Jean-François

[Pardalis]

Ça me semble être la tactique du Cheval de Troie. On fait entrer quelque chose qui semble inoffensif dans l'enceinte et c'est par la suite que les troupes débarquent lorsque le périmètre est sécurisé...

Ouais, mais leur théorie est tellement idiote, c'est comme si les troupes débarquaient avec des armes en styromousse, elles ne se renderont pas très loin, ils vont juste convaincre deux ou trois chrétiens et témoins de Jéhovah déjà convaincus.

[MioTang]

Indépendament du fait qu'ils fassent la promotion de la croyance au Créationisme où aux écoles théologiques à la maison, il faut s'assurer que ces organisations n'utilisent pas la sphère public (École) comme auto approbation du MEQ.

bye

MioTang

[Homère]

Bonjour Hecube,

Je suis d'accord avec Jean-François, peut-être devriez-vous avertir le directeur du réel danger de ce mouvement.

Votre courriel sonne comme une sommation, puis-je vous demander si vous avez eu des échanges (au téléphone ou en personne) avec le directeur de l'école précédemment? Je me demandais également quelles sont les circonstances exactes de la présence dudit mouvement... (association?)