Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

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Dash
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Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#1

Message par Dash » 25 nov. 2009, 03:05

Je viens de retrouver un vidéo (sur mon HD) que j'avais trouvé sur le net il y a quelques années. Un jeune homme qui a perdu la moitié de son cerveau lors d'une fusillade !
Ce qui surprend, c'est que le mec ne semble pas souffrir d'aucun effet particulier !!! :shock:

:?

Cela ne viendrait-il pas remettre en cause quelle portion de notre cerveau nous utilisons ? Je pense aussi à certaines discussions récentes à propos de la localisation de la conscience dans le cerveau. (Bon, je vais être apprécié de certain LOL) Bref, on ne peut conclure à rien sans approfondir et sans connaitre tous les détails, mais personnellement, j'avoue que de voir, comme ça, un mec se balader et parler (il s'exprime normalement) avec la moitié de son cerveau en moins, ça me « trouble » un peu, à tout le moins, c'est à se poser des questions !

Je mets une photo que j'ai extraite de la vidéo :

Image

C'est quand même étonnant ! :a7:

Je pourrais peu-être mettre le vidéo sur Youtube, mais on voit clairement le logo de Canal D, par conséquent j'outrepasserais les droits d'auteur. (Je ne veux pas faire fermer mon compte, par contre aucun problème à envoyer en privé si ça intéresse quelqu'un)
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#2

Message par Élucubration » 25 nov. 2009, 07:02

Houlà!

L'image est assez perturbante il faut dire.

Quelques personnes souffrant de graves crises d'épilesie de façon récurrente se sont vues retirer l'un des hémisphère du cerveau et ils semblent bien se porter suite à l'opération. Tout de même étonnant!

http://www.forum.umontreal.ca/numeros/2 ... cle02.html

"Quelques dizaines de Québécois atteints d’épilepsie rebelle vivent avec la moitié de leur cerveau. [...] Mais le cerveau est un organe complexe; il parvient à s’adapter à cette perte en faisant travailler davantage l’hémisphère restant."

"Certes, la réadaptation demande un certain temps, mais à terme plusieurs sujets présentent un quotient intellectuel moyen ou dans la basse moyenne (soit entre 80 et 100)."

Les recherches sur la localisation de la conscience vont être longues... :roll:

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Dash
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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#3

Message par Dash » 25 nov. 2009, 07:33

Très interessant ton lien Élucubration ;)

Merci !

Extrait :« Cette scanographie montre le cerveau d’une femme d’une quarantaine d’années dont on a retiré un hémisphère complet à l’âge de 23 ans. Cette mère de trois enfants n’a aucun regret depuis son opération puisque les crises ont complètement cessé et qu’elle mène aujourd’hui une vie normale. »

Image

Étonnant ! :shock:
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NEMROD34
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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#4

Message par NEMROD34 » 25 nov. 2009, 08:54

Je n'ais pas de sources à donner là sur le coup, mais il me semble que les expériences sur les rats et l'imagerie médicale, ont démontrés que certaines zone peuvent être déplacées.
Imaginons par exemple que l'équilibre soit géré dans la partie manquante, elle se serait alors déplacée dans une zone saine, capable de la gérer, et non sollicitée en permanence (en gros).

Il existe aussi ce cas de cet homme avec pratiquement pas de cerveau: http://www.lepoint.fr/actualites-insoli ... 8/0/193216
"Si quelque chose se produit très lentement sur une assez longue période, peut-être des décennies, les différentes parties du cerveau prennent en charge des fonctions qui auraient normalement été remplies par la partie mise de côté", a ajouté ce médecin, qui n'est pas impliqué dans le cas signalé par The Lancet.
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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#5

Message par Jean-Francois » 25 nov. 2009, 14:43

Dash a écrit :Je viens de retrouver un vidéo (sur mon HD) que j'avais trouvé sur le net il y a quelques années. Un jeune homme qui a perdu la moitié de son cerveau lors d'une fusillade !
Ce qui surprend, c'est que le mec ne semble pas souffrir d'aucun effet particulier !!!
Peut-être qu'avant, ce n'était déjà pas une lumière? Je prends quand même le pari qu'il doit souffrir de paralysies du côté gauche du corps et montre des déficits lors de pas mal de tests neurologiques. Faudrait aussi savoir quelles sont les parties lésées, l'image peut-être trompeuse sur la "moitié du cerveau".

(N.B.: attention aux doubles négations, "ne semble pas souffrir d'aucun" ;) )

---------------
NEMROD34 a écrit :Il existe aussi ce cas de cet homme avec pratiquement pas de cerveau: http://www.lepoint.fr/actualites-insoli ... 8/0/193216
Dans les cas d'hydrocéphalie, le cerveau peut être à peu près normal en terme de poids et nombre de cellules. Ce qui change le plus, c'est la densité cellulaire: les parois du cerveau sont comprimées contre le crâne par une accumulation anormale de liquide céphalorachidien au niveau des ventricules. Cela ne veut en aucun cas dire qu'il y a "pratiquement pas de cerveau". Ça, ça tient de l'énoncé-choc, provocateur.

À ma connaissance le premier à avoir popularisé ce genre de présentation fallacieuse des choses est le Dr John Lorber dans un article paru dans un journal professionnel d'infirmières ("Is your brain really necessary", 1981, Nursing Mirror 152:29-30). Un documentaire éponyme a été tourné mais je n'en ai vu que des parties.

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Jiti-way
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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#6

Message par Jiti-way » 25 nov. 2009, 21:54

Jean-François me contredira si je dis une bêtise mais il me semble que les réseaux neuronaux après lésion peuvent se re-spécialiser (faut que je retrouve mes cours parce que dis comme ça c'est vague).
☼ "Pour expliquer un brin de paille, il faut démonter tout l'Univers" ☼ (Remy de Gourmont)

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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#7

Message par Jean-Francois » 26 nov. 2009, 14:46

Jiti-way a écrit :Jean-François me contredira si je dis une bêtise mais il me semble que les réseaux neuronaux après lésion peuvent se re-spécialiser (faut que je retrouve mes cours parce que dis comme ça c'est vague).
On connaît différents phénomènes de plasticité qui dépendent de l'échelle envisagée (cellulaire ou de réseau) et du degré de maturité du cerveau. J'imagine que vous pensez à la réorganisation des cartes corticales après lésion (ou autres). Par exemple, on sait que si on rend un doigt totalement inerte (par injection pharmacologique) chez un singe et qu'on le laisse se servir de sa main, la représentation sensorielle de la main au niveau du cortex somatosensoriel primaire va se modifier: la place prise par ce doigt va se rétrécir (voire disparaître) alors que la place prise par d'autres doigts va s'agrandir. De manière similaire, si on force la surutilisation d'un doigt sur une longue échelle de temps (en forçant un singe à l'utiliser chaque jour, plusieurs heures), la représentation de ce doigt au niveau du cortex moteur va devenir plus importante.

Il y a d'autres types d'expériences qui montrent que la privation d'un sens chez un jeune individu entraîne une réorganisation importante des cartes sensorielles: par exemple, chez les aveugles de naissance, la région du cerveau qui correspond au cortex visuel primaire chez des sujets non-aveugles peut répondre à des stimulations auditives. Il est possible que de telles réponses aient lieu chez les sujets non-aveugles, au moins à un moment du développement du cerveau, mais les réponses visuelles deviennent prépondérantes à cause de l'"utilisation visuelle" de cette région. Les aires corticales sont vraiment comme des systèmes (très sophistiqués) de traitement de l'information afférente au système mais l'origine de cette information n'est pas importante.

Toutefois, il y a des limites à ce genre de phénomène et à ce qu'on en connait. Le cerveau devient moins plastique avec le temps et il est difficile de savoir ce qui se passe exactement en terme de réorganisation au niveau des aires dites associatives.

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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#8

Message par mf9000 » 26 nov. 2009, 16:31

Relativisons quand même les bienfaits de l'hémisphérectomie :
"Certes, la réadaptation demande un certain temps, mais à terme plusieurs sujets présentent un quotient intellectuel moyen ou dans la basse moyenne (soit entre 80 et 100)."
Plusieurs sujets : pas tous donc, ont un QI moyen ou dans la basse moyenne.

Et les autres ? Profondément handicapés ?
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.
Richard Dawkins a écrit : If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.

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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#9

Message par Jiti-way » 26 nov. 2009, 17:06

Jean-Francois a écrit :
Jiti-way a écrit :Jean-François me contredira si je dis une bêtise mais il me semble que les réseaux neuronaux après lésion peuvent se re-spécialiser (faut que je retrouve mes cours parce que dis comme ça c'est vague).
On connaît différents phénomènes de plasticité qui dépendent de l'échelle envisagée (cellulaire ou de réseau) et du degré de maturité du cerveau. J'imagine que vous pensez à la réorganisation des cartes corticales après lésion (ou autres). Par exemple, on sait que si on rend un doigt totalement inerte (par injection pharmacologique) chez un singe et qu'on le laisse se servir de sa main, la représentation sensorielle de la main au niveau du cortex somatosensoriel primaire va se modifier: la place prise par ce doigt va se rétrécir (voire disparaître) alors que la place prise par d'autres doigts va s'agrandir. De manière similaire, si on force la surutilisation d'un doigt sur une longue échelle de temps (en forçant un singe à l'utiliser chaque jour, plusieurs heures), la représentation de ce doigt au niveau du cortex moteur va devenir plus importante.

Il y a d'autres types d'expériences qui montrent que la privation d'un sens chez un jeune individu entraîne une réorganisation importante des cartes sensorielles: par exemple, chez les aveugles de naissance, la région du cerveau qui correspond au cortex visuel primaire chez des sujets non-aveugles peut répondre à des stimulations auditives. Il est possible que de telles réponses aient lieu chez les sujets non-aveugles, au moins à un moment du développement du cerveau, mais les réponses visuelles deviennent prépondérantes à cause de l'"utilisation visuelle" de cette région. Les aires corticales sont vraiment comme des systèmes (très sophistiqués) de traitement de l'information afférente au système mais l'origine de cette information n'est pas importante.

Toutefois, il y a des limites à ce genre de phénomène et à ce qu'on en connait. Le cerveau devient moins plastique avec le temps et il est difficile de savoir ce qui se passe exactement en terme de réorganisation au niveau des aires dites associatives.

Jean-François
Oui c'est exactement ce à quoi je pensais.
Merci pour les révisions. :D
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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#10

Message par Élucubration » 26 nov. 2009, 23:11

mf9000 a écrit :Relativisons quand même les bienfaits de l'hémisphérectomie :
"Certes, la réadaptation demande un certain temps, mais à terme plusieurs sujets présentent un quotient intellectuel moyen ou dans la basse moyenne (soit entre 80 et 100)."
Plusieurs sujets : pas tous donc, ont un QI moyen ou dans la basse moyenne.

Et les autres ? Profondément handicapés ?
La gravité des troubles apparaissant suite à l'intervention chirurgicale est déconcertante :
en.wikipedia.org/wiki/Hemispherectomy a écrit : All hemispherectomy patients suffer at least partial hemiplegia on the side of the body opposite the removed or disabled portion, and may suffer problems with their vision as well. This procedure is almost exclusively performed in children because their brains generally display more neuroplasticity, allowing neurons from the remaining hemisphere to take over the tasks from the lost hemisphere. This likely occurs by strengthening neural connections which already exist on the unaffected side but which would have otherwise remained small in a normally functioning, uninjured brain. One case, demonstrated by Smith & Sugar, 1975; A. Smith 1987, demonstrated that one patient with this procedure had completed college, attended graduate school and scored above average on intelligence tests. Studies have found no significant long-term effects on memory, personality, or humor after the procedure, and minimal changes in cognitive function overall. Generally, the greater the intellectual capacity of the patient prior to surgery, the greater the decline in function. Most patients end up with mild to severe mental retardation, which is usually already present before surgery. When resectioning the left hemisphere, evidence indicates that some advanced language functions (i.e., higher order grammar) cannot be entirely assumed by the right side. The extent of advanced language loss is often dependent on the patient's age at the time of surgery.
- Tous les patients souffrent d'hémiplégie, au moins partielle
- Certains patients peuvent souffrir de problèmes de vision
- La plupart des patients "finissent" (je ne trouve pas terme plus précis) avec un handicap mental de léger à sévère, qui est la plupart du temps déjà présent avant l'opération

Ça doit être une décision extrêmement difficile à prendre pour soi-même ou pour une personne à sa charge.

edit : Jiti-way, j'ai vraiment cru que le moustique était sur mon écran :P:

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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#11

Message par Jean-Francois » 27 nov. 2009, 15:08

Élucubration a écrit :La plupart des patients "finissent" (je ne trouve pas terme plus précis) avec un handicap mental de léger à sévère, qui est la plupart du temps déjà présent avant l'opération
"Développent". Ils développent un handicap ou, si ce handicap était présent avant, ils conservent celui-ci.

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Re: Moitié de cerveau qui semble ne servir à rien !!!

#12

Message par Élucubration » 28 nov. 2009, 03:34

Oui ça me semble plus juste, merci pour la correction!

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